Опубликовано: 21 Aug 2009 Кстати по идее да....... Хотя этот вопрос надо обдумать, я об основаниях.... А заложить предлагаю в марте 1914 4 линейных крейсера (по сути быстроходных линкора)....... Названия полководцы???? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Aug 2009 Императоры вроде еще не исчерпаны. Хотя для линейных крейсеров можно и полководцев. Конечно, раз в законе прописаны замены, нужно этому правилу следовать. Другое дело, что старые броненосцы во время войны будут служить "до упора". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Aug 2009 а что с конкретными характеристиками? Защиту оставляем на уровне Измаилов? 305+38? Для 27 узлов при ВИ в 40кт нужно машины в 100 000 л.с... Или 27 это скорость форсированного хода? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 Развязка наступила! В 20.00 22 мая антенны «Айрон Дьюка» приняли радиограмму в которой флот извещался о посланном в Санкт-Петербург ультиматуме, срок которого истекал в полночь, и о предстоящей отправке «военной телеграммы». Британское командование прекрасно понимало, что в случае отрицательного ответа в игру вступали силы объединенного флота, тем более как следовало из перехваченных сообщений к полудню 19 мая оперативная эскадра Балтийского флота состоявшая из 8 дредноутов уже сосредоточилась в Вильгельмсхафене. В момент отправления ультиматума адмирал Каллаган находился в море, выполняя директиву Адмиралтейства, которое ошибочно предполагало, что силы объединенного флота покинули Вильгельсхафене и следуют к побережью южной Норвегии. Директива состояла в следующем: четыре линейные эскадры со своими крейсерами и с 4-й флотилией миноносцев отправлялись к берегам Норвегии, линейные крейсеры и крейсеры адмирала Пэкинхема оставались для наблюдения за районом Шетландских островов, 2-я крейсерская эскадра и шесть судов других различных эскадр, стоявших совместно со 2-й флотилией эскадренных миноносцев в Розайте, выходили в условленное рандеву в середине Северного моря, откуда совместно с линейными эскадрами производили поиск на восток и запад. Тем временем командование объединенного флота и не помышляло о выходе главных сил в море, полагая ограничится развертыванием системы патрулей в Гельголландской бухте и поставить оборонительные минные заграждение на подходе к ней. Кроме того, еще утром 18 мая начальник адмирал-штаба адмирал Поля обратился с просьбой к командованию Балтийского флота о временном предоставлении в его распоряжение отряда минзагов Балтийского флота. После некоторых колебаний Небогатов распорядился о немедленном переходе в Вильгельсмхафен судов. К вечеру 22 мая минзаги встали на якорь у острова Гельголланд, пройдя Кильским каналом в ожидании дальнейших распоряжений. Апофеозом нарастания напряжения стало введение в действие совместным решением морского министра адмирала Небогатова и начальником адмирал-штаба адмирала Поля в действии шифра «Норд» для всех германских морских сил в северном море и Атлантике, а также для Балтийского флота и Флотилии Северного Ледовитого Океана с нуля часов 22 мая. Данный факт ослепил британскую разведку в самый важный момент, с этого момента комната 40, потеряла возможность представления своевременной информации. Следующие сутки по мнению морского министра адмирала Небогатова оказались самыми длинными в его жизни. Итогом стало вручение британским послом в Санкт-Петербурге сэром …….. ноты об объявлении войны России в 8.00 23 мая 1914 года. Германия в свою очередь объявила войну в 21.00 по Гринвичу. В итоге первые залпы войны на море произвели обуховские 12» орудия линейного крейсера «Дмитрий Донской» принявшего циркулярную радиограмму «О состоянии войны между Российской и Британской Империями» отправленную Либавской станцией в 9.30 по времени Санкт-Петербурга. Тем временем крейсер следовал на Юг. На дистанции 5-6 миль по его корме держался крейсер «Чатам» который обнаружил русских на рассвете, после чего на русском крейсере начали разводить пар в остальных котлах. Как только на стол Черкасова легла радиограмма, тому стало ясно, что преследователя надо уничтожать, ибо появление линейного крейсера будет вопрос времени. Впрочем вот что последний пишет об этом бое: В 9.45 зазвенели колокола громкого боя и была пробита боевая тревога . Офицеры, сверхсрочники, матросы занимали места по боевому расписанию. Огромный крейсер стремительно оживал. Спустя 2 минуты на дальнемерах определили дистанцию. До британца 50 кабельтов, через головные телефоны я услышал доклад дальномерщика старшему артиллеристу крейсера лейтенанту Бестужеву находившемуся на боевом марсе. Потекли томительные минуты. Орудия зарядить фугасными снарядами и поставить на Товсь. На доли секунды я задержал взгляд на стремительном силуэте, после чего негромко скомандовал «Полный вперед», «руль право на борт», «Огонь по готовности». Среди замерших затаив дыхание людей в боевой рубке это видимо прогремело как раскат грома. Крейсер покатился вправо. Башни главного калибра поползли вправо нащупывая цель. Крейсер ложился на курс NNW. Британец на которого сносило дым из наших дымовых труб явно просмотрел наш поворот и несколько драгоценных минут лежал на прежнем курсе. Вновь последовала команда прицел 45 кабельтов, целик влево 5. Наконец мир взорвался! Первый пристрелочный залп дала носовая башня. Старший артиллерист командует прицел больше 2. Спустя секунд 15-20, корабль вновь вздрогнул от залп кормовой башни. Падение первого залпа недолет, но снаряды легли кучно. 3 огромных столба воды встали, как чудовищные деревья, заслонив силуэт крейсера. Падение второго залпа – перелет. Третий залп. Накрытие. Попали. Сильный взрыв в носовой части. Бестужев скомандовал «Беглым на поражение!». Третий, четвертый залп. Накрытия. Британец пытается повернуть влево. Пятый залп. Накрытие. Взрыв посредине корпуса. Британец с опозданием открывает огонь. Шестой залп. Седьмой залп. Вновь идут накрытия. Полутонный фугас рвется пробив тонкую сталь борта, вспучивая палубы и сотни осколков корежат конструкции и убивают людей. Крейсер окутывается паром и теряет ход. Восьмой залп. Накрытие. Мы стреляем, как на учении. Девятый залп. Накрытие. Десятый залп. Накрытие. Два попадания. Столбы огня и дыма окутывают британский крейсер, который движется на скорости 5-6 узлов и сильно горит. Одиннадцатый залп. Накрытие. Двенадцатый залп. Накрытие. Британский крейсер окутался паром и сильно горит. Бестужев командует дробь не наблюдать. Англичанин ведет редкий огонь из одного-двух орудий. Мы сбавили ход до 10 узлов и вновь поворачиваем вправо. Минуту спустя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 В 20.00 22 мая антенны «Айрон Дьюка» приняли радиограмму в которой флот извещался о посланном в Санкт-Петербург ультиматуме, срок которого истекал в полночь, и о предстоящей отправке «военной телеграммы». не совсем верно... 19 мая флот извещался о войне с Германией и возможной войне с Россией. 20-го скорее всего будет так: В 20.00 20 мая антенны «Айрон Дьюка» приняли радиограмму в которой флот извещался о разрыве дипломатических отношений с Россией. Геноссе, Вы разве хронологию - кто когда начал не читали в соседней ветке... надо бы поправить слегка Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 британским послом в Санкт-Петербурге сэром …….. <{POST_SNAPBACK}> В реале был Дж. Бьюкенен http://www.hrono.info/biograf/byukenen.html Сэром он не был. "Есть мнение" - один из вдохновителей Февраля 1917. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 Тем временем крейсер следовал на Юг. <{POST_SNAPBACK}> А где он в этот момент находился? Непонятно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 азорские острова, проскочили ламанш и бискайи Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 Все остальное будет по мобилизационным программам 1915 года кроме вот этого вопроса: А когда по ним будет принято решение, хотелось бы еще о Эльпидифорах и Болиндерах не забыть (и движки помощнее), да и еще о серии ж/д транспортеров для перевозки тяжелых грузов, от орудий до подводных лодок. Тогда 4 линкора на базе Измаила с 4х2 16'' 2 рейдера с 3х3 12'' и с усиленной защитой (достаточно крупные корабли получатся). Фусо, а затем Исе пошли от Конго, так что вполне логично. По поводу 3-х орудийных башен - насколько они отработаны, и вообще, если они созданы, то стоит применять такие башни на всех типах кораблей - линкорах, крейсерах, внедряя при этом центральную наводку. Было-было......... Я внимательно Виноградова прочел...... Да и фактически это верно написано........ подтверждаю, только вчера подробно перечитывал, да и у Гончарова это прослеживается в некоторой степени. Может тогда и такое предложение до кучи внедрить - Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 А когда по ним будет принято решение, хотелось бы еще о Эльпидифорах и Болиндерах не забыть (и движки помощнее), См.справочник..... Итак коллеги поправил справочник, на Донских вернул прежнюю ЭУ..... А именно 4 турбоагрегата на 4 винта, без секций заднего хода..... 4 гребных электродвигателя по 1990 л.с., эк.ход до 14 узлов... разобщающие муфты.. 1000 тонн нефти, 2700 тонн угля, 8 турбогенераторов по 850 квт, для эк.хода 24 котла (8 нефтянных, 8 универсальных, 8 угольных) Справочник поправил, если коллеги Вова и Доктор пересчитают, я поправлю справочник и тогда предлагаю переиздание в Пдф, как было сделано ранее..... а что с конкретными характеристиками? Защиту оставляем на уровне Измаилов? 305+38? Для 27 узлов при ВИ в 40кт нужно машины в 100 000 л.с... Или 27 это скорость форсированного хода? Защиту да, помоему приемлимо, 27 узлов форсированный Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 2 рейдера с 3х3 12'' и с усиленной защитой (достаточно крупные корабли получатся). ну с 3х3 12" и 28 ходом это корабли не сильно меньше советского ЛК типа Б получаются? ну или почти как Шарнхорст.. Защиту да, помоему приемлимо, 27 узлов форсированный считаю на шарпе.. какое отопление -смешанное или уже полностью нефтяное? будут ли уже ТЗА? Будет ли уже применена схема все или ничего с ослаблением брони оконечностей и увеличением высоты главного пояса? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 ну с 3х3 12" и 28 ходом это корабли не сильно меньше советского ЛК типа Б получаются? ну или почти как Шарнхорст.. Как вариант....... какое отопление -смешанное или уже полностью нефтяное? будут ли уже ТЗА? Будет ли уже применена схема все или ничего с ослаблением брони оконечностей и увеличением высоты главного пояса? Дык с Измаила ужо целиком нефтянные......... А ТЗА то в 14-м были????..... Я не думаю что все или ничего, хотя не исключаю наклон пояса, как предлагалось кстати........... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 А ТЗА то в 14-м были????... ну вот немцы на Макензенах 1915 года закладки планировали ставить гидродинамические редукторы В этом направлении раз ные страны пошли различны ми путями. Англия развивала зубчатые редукторы, США электрическую передачу. Гер мания начала склоняться к гидродинамическому редук тору, изобретенному немец ким профессором Фотингером. Впервые его установили на легком крейсере "Висба ден", после чего военно-мор ской флот Германии запро ектировал передачу вращения от турбин на валы через ре дукторы Фотингера и для трех остальных линейных крейсе ров типа "Макензен" — "Эр зац А" ("Эрзац Фридрих Карл"), "Эрзац Йорк" и "Эр зац Гнейзенау", что говорило о блестящем успехе талантли вого изобретателя. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Germ_BC/10.htm Американцы использовали электропередачу.. Англичане первые ТЗА планировали вообще ставить на G-3.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 Как бы у нас не пошли по логичному пути развития ЭУ Князя с установкой гребных электродвигателей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 Как бы у нас не пошли по логичному пути развития ЭУ Князя с установкой гребных электродвигателей ну тут все будет зависеть сможет ли отечественная промышленность освоить производство сложной зубчатой передачи... если ее трудоемкость окажется больше чем у электродвигателей, то вполне возможно что Полководцы будут турбоэлектроходами.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Aug 2009 Вот и я думаю что турбоэлектроходы будут, ибо корабли с гребными ЭД уже в строю...... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Aug 2009 Ну у турбоэлектрических установок и недостатков хватало... большой удельный вес, меньшая надежность.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Aug 2009 Ну у турбоэлектрических установок и недостатков хватало... большой удельный вес, меньшая надежность.. <{POST_SNAPBACK}> Это мы сейчас знаем про недостатки. А в 1910-е годы это было перспективно и технически "эволюционно-оправданно". Вот американцы тоже в итоге вроде меняли в своих линкорах при модернизации силовые установки и тип ГП. В-общем, нормально такое решение смотрится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Aug 2009 Согласен вполне кошерно смотрится Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Aug 2009 ДА И КСТАТИ ЕСЛИ ДОНСКОЙ С НЕВСКИМ УЦЕЛЕЮТ ПОСЛЕ ВОЙНЫ СКОРЕЕ ВСЕГО ГЭУ ОТМОДЕРНИЗИРУЮТ ЛИБО ЗАМЕНЯТ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Aug 2009 Один можно и геройски утопить . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Aug 2009 А в России будет собственное производство гребных ЭД требуемой мощности? Или сначала с Сименсм скооперируемся? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Aug 2009 А в России будет собственное производство гребных ЭД требуемой мощности? Или сначала с Сименсм скооперируемся? <{POST_SNAPBACK}> По старой русской привычке сначала купим импортное, а потом создадим слегка ухудшенные копии. Или улучшенные, но за счёт экстенсивного увеличения размеров-массы etc. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Aug 2009 Выбор передачи для ЭУ таких высокотехнологичных объектов у нас необходимо увязывать с общепромышленными программами, т.е. если идут "электро", то по хорошему стоит это привязать к активному развитию электроэнергетики, созданию собственной электропромышленности под эти цели. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Aug 2009 Выбор передачи для ЭУ таких высокотехнологичных объектов у нас необходимо увязывать с общепромышленными программами, т.е. если идут "электро", то по хорошему стоит это привязать к активному развитию электроэнергетики, созданию собственной электропромышленности под эти цели. именно это я и имел ввиду... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
