Флот в межвоенный период, часть I

3011 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Собственно, смотреть надо на варианты модернизации Измаилов в начале 20-х. Лично мне наиболее симпатичен IV вариант Гончарова/Гойнкиса с 4*(2*406) со следующими изменениями:

верхний броневой пояс не 100, а 75 мм (достаточно для противодействия фугасным снарядам тогдашних 190-203 мм орудий)

зенитная артиллерия дальнего действия - первоначально 6*100/37 (перспективные стволы, предполагавшиеся для измаила)

зенитная артиллерия противоштурмовая - 4*(2*40) пом-пома

противоминная артиллерия та же самая, 24*130/55, возможно сокращение числа стволов до 20

торпедные аппараты убрать.

При этом мы используем корпус Измаилов практически без переделок, что позволит выдать чертежи и начать строительство очень быстро. Если такой проблемы не стоит, то увеличение водоизмещения можно использовать следующим образом:

1) усиливаем оконечности с сохранением бронирования IV варианта и устанавливаем концевые башни 3*406, доводя общее количество стволов ГК до 10.

2) усиливаем главный бронепояс до 350 мм (возможно, с уменьшением толщины к нижней кромке до 230-280 мм).

3) используем относительно высоконапорные котлы, за счет чего сокращаем их число, и при сохранении бронирования ставим 4*(3*406) с полноценными по объему погребами для такого количества орудий.

Лично я за строительство четверки кораблей без изменения корпуса в качестве экстренной программы и более спокойное проектирование следующего поколения линкоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, смотреть надо на варианты модернизации Измаилов в начале 20-х. Лично мне наиболее симпатичен IV вариант Гончарова/Гойнкиса с 4*(2*406) со следующими изменениями:

Коллега, в МЦМ-7 другой, сильно отличный от реала Измаил.. посмотрите в справочнике

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Больно здоровый,зараза, получается

полководец, Россия Линейный корабль laid down 1914 (Engine 1912)

Displacement:

36 276 t light; 38 337 t standard; 41 146 t normal; 43 392 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(790,26 ft / 784,12 ft) x 108,27 ft x (30,18 / 31,50 ft)

(240,87 m / 239,00 m) x 33,00 m x (9,20 / 9,60 m)

Armament:

8 - 16,00" / 406 mm 45,0 cal guns - 2 065,46lbs / 936,88kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1914 Model

2 x 2-gun mounts on centreline, forward deck forward

1 raised mount - superfiring

2 x 2-gun mounts on centreline, aft deck aft

1 raised mount - superfiring

16 - 5,98" / 152 mm 50,0 cal guns - 113,44lbs / 51,45kg shells, 300 per gun

Quick firing guns in turret on barbette mounts, 1914 Model

8 x 2-gun mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 600 per gun

Anti-air guns in deck mounts, 1914 Model

4 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 18 393 lbs / 8 343 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 12,0" / 305 mm 426,51 ft / 130,00 m 12,47 ft / 3,80 m

Ends: 5,98" / 152 mm 328,08 ft / 100,00 m 12,47 ft / 3,80 m

29,53 ft / 9,00 m Unarmoured ends

Upper: 5,98" / 152 mm 426,51 ft / 130,00 m 7,87 ft / 2,40 m

Main Belt covers 84% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

1,46" / 37 mm 492,13 ft / 150,00 m 29,53 ft / 9,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 14,0" / 356 mm 10,0" / 254 mm 12,0" / 305 mm

2nd: 1,46" / 37 mm 0,98" / 25 mm 0,98" / 25 mm

- Armoured deck - multiple decks: 4,02" / 102 mm For and Aft decks

Forecastle: 4,02" / 102 mm Quarter deck: 4,02" / 102 mm

- Conning towers: Forward 14,02" / 356 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines,

Geared drive, 4 shafts, 86 534 shp / 64 555 Kw = 26,00 kts

Range 7 000nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 5 055 tons

Complement:

1 443 - 1 877

Cost:

?4,437 million / $17,749 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 3 854 tons, 9,4%

Armour: 13 756 tons, 33,4%

- Belts: 4 638 tons, 11,3%

- Torpedo bulkhead: 783 tons, 1,9%

- Armament: 3 491 tons, 8,5%

- Armour Deck: 4 484 tons, 10,9%

- Conning Tower: 360 tons, 0,9%

Machinery: 3 450 tons, 8,4%

Hull, fittings & equipment: 15 215 tons, 37,0%

Fuel, ammunition & stores: 4 870 tons, 11,8%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

60 929 lbs / 27 637 Kg = 29,8 x 16,0 " / 406 mm shells or 9,6 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,12

Metacentric height 7,0 ft / 2,1 m

Roll period: 17,2 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,68

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,39

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,562 / 0,568

Length to Beam Ratio: 7,24 : 1

'Natural speed' for length: 28,00 kts

Power going to wave formation at top speed: 44 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50

Bow angle (Positive = bow angles forward): 12,00 degrees

Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 30,00%, 28,87 ft / 8,80 m, 28,87 ft / 8,80 m

- Forward deck: 30,00%, 20,67 ft / 6,30 m, 20,67 ft / 6,30 m

- Aft deck: 25,00%, 20,67 ft / 6,30 m, 20,67 ft / 6,30 m

- Quarter deck: 15,00%, 20,67 ft / 6,30 m, 20,67 ft / 6,30 m

- Average freeboard: 23,13 ft / 7,05 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 81,3%

- Above water (accommodation/working, high = better): 163,5%

Waterplane Area: 59 918 Square feet or 5 567 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 111%

Structure weight / hull surface area: 207 lbs/sq ft or 1 010 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,97

- Longitudinal: 1,27

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

скрыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Кобра, необходимо уточнение тех. задания - какой высоты должен быть главный броневой пояс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Небольшая статья по электропередачам http://www.tesla-symp06.org/papers/Tesla-Symp06_Miljanic.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А возьмите полностью систему бронирования Измаила, с утолщением скажем так элементов......... в общем надо подгонять характеристики.........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну вот что получилось максимально что можно подурезав:

Полководец 16", Российская Империя Линейный Корабль laid down 1914 (Engine 1912)

");document.close();

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм. Бронирование слабовато. Должно быть где-то 305+50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм. Бронирование слабовато. Должно быть где-то 305+50

ну вон джапы на Тозе вроде не жаловались... можно пояс наклонить.. или сделать внутренним.. тем более внутренне размещение предлагалось примерно в это время

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно пояс наклонить.. или сделать внутренним.. тем более внутренне размещение предлагалось примерно в это время

Не стоит это того, сложности много, а выигрыш... тем более внутренний пояс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(тут странно так как сам шарп пишет минимальная длина главного пояса для прикрытия машин и погребов 124 метра)

<{POST_SNAPBACK}>

нормально. normal lenght - это длина без Forecastle и Quarterdeck но с траверзами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже близко....... без электродвижения, но и еще без ТЗА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

без электродвижения, но и еще без ТЗА

шарпу по весу пофиг что используется в качестве движетеля - ТЗА или ЭД.. нужно искать данные по удельной мощности американских ЛК, ЛКр и АВ и брать их..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мда......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нашел данные по американским турбоэлектрическим установкам на Нью Мексико:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/NewMexico/08.htm

для мощности примерно в 32000 л.с. требовался вес 2300 тонн.. таким образом для ЭУ ЛК 1914 года при мощности без форсировки в 64000 л.с. потребуется в два раза больший вес.. то есть 4600 тонн.. а у нас в шарповском проекте она весит 3365 тонн.. вот что будет если довести ее вес до 4313 тонн:

Полководец 16", Российская Империя Линейный Корабль laid down 1914 (Engine 1908)

");document.close();

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня в принципе создалось впечатление, что никакого проекта Костенко и не было. Были отдельные прикидки и расчеты для себя - а Виноградов из этого неплохую альтернативу с криптой сбацал ;)

Ну так он это написал, что делал по аналогам, одно привлечение обводов других кораблей для построения нового теоретического, без данных по габаритам, той же осадке... другое дело что это как бы проскакивало быстро перед пораженным захватывающей картиной читателем... Зато какая книга вышла!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

короче прямая передача будет..... но если с линкором все ясно в принципе?! То волт вопрос с крейсером надо сказать много интереснее............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

короче прямая передача будет....

если прямая передача, то скорей всего потребуется последующая модернизация...

То волт вопрос с крейсером надо сказать много интереснее....

тут все будет зависеть от того как покажут себя в войну Князи..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я вот тут подумал - не маловато ли 8х16" для кораблика в 40кт?

ежели будет прямая передача то прирост ВИ против Измаила будет 950 тонн:

Полководец 16", Российская Империя Линейный Корабль laid down 1914 (Engine 1912)

");document.close();

Это с ПТП переходящей в противоосколочную переборку за поясом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для России 14 года 406 -мм линкор с ТЭУ нереален вообще.

Да и для других стран то же. Технологии не отработаны.

Году эдак после 1918 и с другим уровнем развития промышленности можно 406-мм и то ТЭУ не ранее 1924, до этого только с 1918 +-год ТЗА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что тогда ставить на рейдеры-Князей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что тогда ставить на рейдеры-Князей?

может дизеля? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вполне вероятно, дизеля работают на гребные электродвигатели+ПТУ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

турбины и ПМ для экономического хода.

Угольные станции чаще встречаются и угольщики по морям ходят в ПМВ гораздо чаще чем танкеры.

Эмден наглядный пример.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

турбины и ПМ для экономического хода.

коллега, шож вы меня так не уважаете? а статью по Донским прочитать..............??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.