АИ по Ефремову

[Какой-то новичок]

величайшего завоевателя всех времён и народов 

Когда это Россия побеждала Чингисхана?

[ЛАВ]

Когда это Россия побеждала Чингисхана?

Никогда, коллега) Никогда)

[Какой-то новичок]

Никогда

Спасибо, капитан, вы как всегда своевременны. 

Изменено 16 Dec 2022 пользователем Какой-то новичок

[John D. Long]

Когда это Россия побеждала Чингисхана?

Ну одного из величайших.

[Относящийся]

Католическая церковь не признаёт однополых браков. Их признают протестанты, и то - далеко не все. 

Понятно спасибо за поправку.

А эта идея в христианстве с самого начала.

Вы уверены что тогда это не понималось что Христос настолько благ что даже вот этих (бабы вроде?) не чурается пусть они того и не стоит?

просто у нас нет возможности спросить

То есть отменить формулировку "да убоится жена мужа своего" можно безболезненно для постулатов?

 

[Владимир Станкович]

Не, из-за позиции Аристотеля по женскому вопросу)                                                                                 Собственно ж, в "Таис Афинской" тема раскрыта)

Это упрощение. Думаю причина глубже - может быть за аристократизм...

Слово "Русь" тоже неславянское..

Спорно более чем

[renyxa]

Это же так приятно!

Желания есть источник страданий, и в этом суть учения Будды.

[Vasilisk]

можно любой канон под свои хотелки отформатировать, а зачем оно нам?

 

Во-первых, это красиво.

"Нет ни мужеского пола, ни женского во Христе"

 

«Души небинарны». По-моему неплохой слоган.

[Vasilisk]

Герои Пафосно Рассуждающие О Смысле Сущего И Прочих Планетах - суть следствие того, что перед нами специфическая выборка, космонавты-профессура-два-начальника-МИДа? А среднестатистический водила Спиральной Дороги

 

В нашей текущей реальности водилы запросто могут рассуждать о всём вышеупомянтом. А вот космонавты с профессорами в обычной жизни будут в основном говорить о бытовом...

[ВИП]

Если бы образованный вельможа 18 века прочитал историю космической гонки СССР и США, он бы сказал, что описания грядущих огнелетов и высадки на ночное светило, конечно, поражают воображение, но вот политическая часть - сущее детство. Автор не нашел ничего лучшего, как перенести в будущее противостояние двух держав древней Эллады: утонченных демократических Афин и аскетичной воинственной Спарты. Между тем всякому образованному человеку очевидно, что будущее за просвещенным абсолютизмом.

Палтус велик!

[Владимир Станкович]

Ну это только тупая англоамериканская фантастика Золотого века переносит в будущее президентов, адвокатов,  сенаторов и желтую прессу. Только выглядит это ПМСМ более реалистично, чем коммунистические утопии.

Кстати -опять таки как отмечал - в экранизации   была сделана попытка поправить отмеченные мной косяки с  (удачная -вопрос конечно). Ну и по вопросы расовой принадлежности. В первоисточнике как и в большинстве книг "Золотого века" не было небелых персонажей.  Да -американские фантасты много писали про будущее где нет "цветных" да и русских к слову. Теперь история пишет будущее где нет их... Поневоле приспосабливаешься к реалиям - Голливуд как бы не глумились над "повесточкой"(с) еще и деньги зарабатывает

[ВИП]

То есть отменить формулировку "да убоится жена мужа своего" можно безболезненно для постулатов?

Мне западные коллеги говорили, в их переводах Библии помягче слово, типа "уважает". Видно греческий или арамейский оригинал был многозначным

На русском емнип тоже есть переводы где не убоится а что-то типа слушается

Вообще переводы сделанные разными людьми в разные годы (и тем более на разные языки) довольно таки заметно отличаются. Т е смысл не меняют но оттенки бывает

Изменено 16 Dec 2022 пользователем ВИП

[ВИП]

можно безболезненно для постулатов

Я больше скажу, уже женщины пасторы есть даже в РФ, даже в провинциях, даже в малых городках, и никого они боятся, постулаты прекрасно находятся разрешающие это

Про не боязнь мужа, при желании, это давно пройденный этап

Изменено 16 Dec 2022 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Вы уверены что тогда это не понималось что Христос настолько благ что даже вот этих (бабы вроде?) не чурается пусть они того и не стоит?

(Оффтоп) Ну вообще то про могутных жен лупящих малохольного мужа есть сюжеты и в русском фольклоре и у других народов... Рекомендую в этом плане глянуть  Чосера -"Бастская ткачиха". Помню в криминальной хронике как то промелькнула тренерша по дзюдо - крепенько  отдубашенная супругом - отнюдь не Гераклом 

Я больше скажу, женщины пасторы есть даже в РФ,

У протестантов и сектантов (строго говоря это одно и то же) такое может быть и в Антарктиде - в Гренландии уж точно

[ЛАВ]

Это упрощение.

Это почему???)

Думаю причина глубже

Да???)

- может быть за аристократизм...

Только за него????)

[Владимир Станкович]

Это почему???)

Ну Ефремов все таки не женщина чтобы обижаться на мизогинника лично. Тут именно нечто идейное... Платон вот женщин не любил и считал истинной любовь только между геями  -но к нему такого негатива нет.

[Paltus]

Платон вот женщин не любил и считал истинной любовь только между геями

Я думаю, в советские времена подробно излагать и опровергать взгляды Платона было невозможно. Сейчас тоже)

[Vasilisk]

Платон вот женщин не любил и считал истинной любовь только между геями  -но к нему такого негатива нет.

 

 

Очень даже есть. Именно Платона многие современные исследователи считают изобретателем идейного тоталитаризма, то есть косвенно ответственным за все жертвы всех тоталитарных режимов — по крайней мере европейских или возникших под европейским влиянием, как режим Пол Пота. К Ефремову такие претензии вроде бы никто не предъявлял и в массовой гибели людей из-за деятельности его последователей его не обвиняли.

Изменено 17 Dec 2022 пользователем Vasilisk

[Kifa]

К Ефремову такие претензии вроде бы никто не предъявлял и в массовой гибели людей из-за деятельности его последователей его не обвиняли.

Ефремов не такая величина как Платон. И на сочинения Ефремова никакие тоталитарные режимы не ссылались как на свою основу.

На Платона тоже не слишком ссылаются. Но в массовом сознании "после, значит вследствие", что подпитывается тем, что означенные режимы Платона в комплиментарном ключе поминали. Пускай и оптом со всей Элладой.

 

П.С. Кстати, интересный вопрос. Я по малолетству не застал, потому не могу судить. Старшие коллеги, @Magnum, не скажете - как Платона поминали в политпросвете СССР? 

Изменено 17 Dec 2022 пользователем Kifa

[Относящийся]

Да никак вроде. Слишком давно чтобы пылать ненавистью. Смотрим что писал Маркс и в рамках этого можно резвиться свободно.

Упомяни в предисловии книги  про него съезд партии и что запад загнивает и пиши что хочешь.

Ну вот вы к Нерону что испытываете? А ведь в свое время его сразу после смерти ославили не хуже Сталина.

А тут древний философ...

Изменено 17 Dec 2022 пользователем Относящийся

[Владимир Станкович]

Очень даже есть.

Я имел ввиду у Ивана Антиповича нет... Аристотель изображен с таки "большой личной неприязнью" -тут что то идейное

 

[Какой-то новичок]

изобретателем идейного тоталитаризма

Эти "многие исследователи" -- часом не Поппер и компания?

[renyxa]

Кстати, 

    — Мне стала сниться Амрия Мачен, высочайшая гора Азии. На горном плато, где роща гималайских елей граничит с безлесным холмом, стоит буддийский древний храм — приют для усталых. В этом храме — месте отдыха и размышления перед властным порывом гор к небу — на рассвете и в предзакатные часы звучат огромные гонги цвета чистого золота из танталово-медного сплава. Протяжные могучие звуки устремляются в бесконечную даль, и каждый удар подолгу разносится в окружающей тишине.

 

    Такое же ощущение вызывают звонницы древних русских храмов, восстановленные и снабженные титановыми колоколами. Эти серебристые колокола звенят столь же долгими нотами особенно чистого тона, притягивающими издалека волшебным неодолимым зовом. И будто я бегу на этот зов сквозь редкий утренний туман в серебре рассвета… а здесь рассвет приносит угрюмое напоминание незавершенного. И бежит лишь время…

Шах и мат, традиционалисты. Есть там традиционные религии и прочая духовность. )))

То есть, понятно, что это может быть косплей, но у нас же тут обсуждают, кто во что горазд?

[Magnum]

Такое же ощущение вызывают звонницы древних русских храмов, восстановленные и снабженные титановыми колоколами.

Этот пассаж я цитировал в прошлых дискуссиях неоднократно     И попробую снова к нему вернуться. 

 

 

Я имел ввиду у Ивана Антиповича нет.

АНТОНОВИЧ

 

А вот космонавты с профессорами в обычной жизни будут в основном говорить о бытовом...

См. анекдот про двух профессоров в коридоре.  

 

 

[Magnum]

Kcтати, тут или где ещё проскальзывала мысль... 

Было дело, но Ефремова это не оправдывает!