АИ по Ефремову

[Kifa]

Хотел рассказик написать... не выходит    Ладно, в другой раз, а пока шершавым языком плаката: 

Прекрасно!

А Вы не дуали, что общество ТуА - это "Космический иИран"? Только с идеми русского космизма в качестве религии и соответствующим институтом " аятолл". Вон, коллега привёл красивый эстетствующий элемент налчия присутствиянекой духовной жизни. А она там реально и есть. Итогда все этиКонтроли ести и права, равно псинадзор - это просто компоненты КСИР. 

Можно ещё красивуютему замутить, как Совт Звездоплавания, штампующий на остатках космичесой инфраструктуры капстран ЭРМ звездолёты бодается с этим КСИР по разным поводам. И тогда Гром Орм - эт такой Ахмаинеджад.

 

 

[Kifa]

Тогда кулаки и буржуи мигом запишутся в коммунары и построят собственный вариант коммуны 

А был реальный пример как монашеские общины упразднённых красными монастырей создавали якбы коммуны. Работали там за совесть, поому коммуны коммунистические с шумом сливали экономическое соревнование. Надо ли дивиться тому, что акие коммуны разогнали?

Так что да - не взлетит. Коммунаром быть дейтвительн выгодно, но только на начальствующей должности.

Из того что запомнил и застал -- в целом относились уважительно, но культа личности точно не было. Мягко критиковали за незрелые политические теории. В 80-е в научпопе много про Атлантиду писали, вот как "открыватель" Атлантиды он и был в первую очередь известен.  Сократа и Аристотеля вспоминали гораздо чаще, в разы и на порядки. 

А н было мысли, что вот мол - великий предтеча, которыйв часнстях и общем ошибался, но стремение благородно?

[Владимир Станкович]

А Вы не дуали, что общество ТуА - это "Космический иИран"?

(В сторону) Почему вы говорите "Иран" как будто что то плохое?? Но есть и фактическая ошибка-  Иран худо бедно инфраструктуру оставшуюся от предшествующего строя развивал - пусть и с косяками -в отличии от его северных соседей(На этом прекращаю дозволенные речи)

 

 

[John D. Long]

А был реальный пример как монашеские общины упразднённых красными монастырей создавали якбы коммуны. Работали там за совесть, поому коммуны коммунистические с шумом сливали экономическое соревнование. Надо ли дивиться тому, что акие коммуны разогнали?

Можно ещё вспомнить расцвет баптизма под видом "трудовых коммун" в первые годы советской власти. Вплоть до строительства сияющих градов на холме: Евангельск (проект города) — Википедия (wikipedia.org)

Опять же, лавочку быстро прикрыли.

[ALL]

А нет ли тут противоречия с ранее заявленным:

Есть противоречие.  ИАЕ, в некотором роде, сам себе противоречит, утверждая, что количество слов становится только больше (правда уже в Часе Быка).  Может быть тут как с оттенками снега у эскимосов?  Разговоры короткие, а слова разные?

с азартными играми и коммунарками пониженной социальной ответственности.

Э, нет, коммуна у нас представлена в одном варианте.  Так решил Ефремов.  

Кто решает иначе, тот может представить своё "Прощание славянки с мечтой" http://lib.ru/RYBAKOW/ribak-sl.txt Только это будет уже не Мiр ТуА.

[ALL]

Вплоть до строительства сияющих градов на холме

Неплохо.  Две версты, площадь, это, конечно, перебор, а в остальном было бы показано, как человеческая природа корректирует/разрушает все эти проекты. 

[Kifa]

(В сторону) Почему вы говорите "Иран" как будто что то плохое??

Я лично считаю шиитский современный Иран много более прогрессивным типом государства, чем любое коммунистическое. Аргументом здесь практика: сравнение этого государства с КНДР. Вторые спустя семьдесят лет рис получают по большим праздникам и даже до сих пор нет твёрдой уверенности, что получили А-бомбу, в то время как первый живёт вполне достойно, не голодает, Абомбу не имеет только потому что хочет себе чего-тотвыгадать, да и последние успехи в, скажем так, дроностроении намекают.

Но для коммуниста факт превосходства религиозного фундаменталистского исламского государства над коммунистическими по параметру научно-техническогопрогресса - это гевалт и рейвах.

 

Можно ещё вспомнить расцвет баптизма под видом "трудовых коммун" в первые годы советской власти. Вплоть до строительства сияющих градов на холме: Евангельск (проект города) — Википедия (wikipedia.org)

Углублю. Баптисты, пятидесятники и прочие сектанты пользовались покровительством Советской власти. Судя по всему на них делади ставку в борьбе с Церковью. Отношения были столь взаимно тёплыми, что пятидесятники на своём всероссийском съезде в 20-х годах постановили, что член их общины на службе РККА обязан принимать и использовать оружие! Так сказать "соборное постановление". Кроме СССР такой чести и доверия от этих припадочных удостаивались, насколько я знаю, только САСШ. Современная РФ не оправдала, как Вы должны знать.

Лавочку прикрыл Коба, который, к счастью, был слишком туп, чтобы толково использовать такой сложный инструмент как диверсифицированная политика.

Если будет интересно - погуглите ключевую фамилию: Воронаев.

Если по теме - буз ПНОИ и РТИ не обойтись. Всякая коммуна, построенная не на соцпринципах будет столь результативна по итогам и выгодна участникам уоммунарам, что придётся батальоны разрушителей слать.

Изменено 18 Dec 2022 пользователем Kifa

[Magnum]

А Вы не дуали, что общество ТуА - это "Космический иИран"?

На форуме было все!  

 

Мир шахидов и камикадзе, часть 1 

Часть 2

Можно ещё красивуютему замутить, как Совт Звездоплавания, штампующий на остатках космичесой инфраструктуры капстран ЭРМ звездолёты бодается с этим КСИР по разным поводам. И тогда Гром Орм - эт такой Ахмаинеджад.

Межфракционная борьба бульдогов под ковром в ССЗБ [1] заслуживает отдельного поста. 

 

_____________

1 - Советский Союз Земли Будущего, а вы о чем подумали? 

 

Совет Звездоплавания, Совет Экономики - у них там реально советская власть! 

При этом без большевиков  

 

[Снусмумрик]

Потому что на знаменах Священной Терры написано "Никогда больше". Земляне Эры Великого Кольца и Встретившихся Рук -- потомки выживших в атомной катастрофе. Жертвы родовой травмы, восставшие из пепла ядерного огня.

А, так это мир Алисы Селезневы!

[ALL]

А, так это мир Алисы Селезневы!

Узнал, что этот мир, опять с тем же атомным апокалиасисом, разбирает Клим Жуков.  Он на форум не забегал?  Или эта Алиса просто по его мотивам? 

[Magnum]

так это мир Алисы Селезневы

А вот Налбандяна тут не надо! 

 

[Снусмумрик]

Узнал, что этот мир, опять с тем же атомным апокалиасисом, разбирает Клим Жуков. Он на форум не забегал? Или эта Алиса просто по его мотивам?

Просто в наше (тревожное™) время от атомного апокалипсиса никуда не денешься. Особенно если речь идет о коммунизме. Они триедины, коммунизм, холодная война и атомный апокалипсис. Я вообще фэнтези сочиняю, а он всё равно лезет в каждую щель.

[ALL]

Вот так и дурят нашего брата.

1. Хотят самокримироваться, но не хватило энергии, пришлось включить инфразвук и уже башня рухнула-задавила.

2.  Хотят залезть на башню и спастись (попытка ввести человеческую логику), но не успели, пришлось включить инфразвук, а башня рухнула и задавила.

3.  Хотят (хотели?) отбиваться инфразвуком, но нельзя, башня рухнет!  Но всё равно пришлось включить, башня рухнула и задавила.

 

Так в чём дурят?    

[Vasilisk]

коммуна у нас представлена в одном варианте.  Так решил Ефремов.

 

 

Если речь идёт о чистой выдумке — то Вы, коллега, без сомнения целиком правы. Но если мы хотим хоть как-то связать авторскую фантазию с реальным миром, то следует рассматривать все варианты. Вы этого не хотите, значит уверены в абсолютной фантастичности мечты Ефремова, так?

Изменено 18 Dec 2022 пользователем Vasilisk

[ALL]

в наше (тревожное™) время

Вообще-то, это время на форуме не прекращается со времени его основания.  СИГ на знамёнах и т. д. 

Они триедины, коммунизм, холодная война и атомный апокалипсис

"Внуки наших внуков" https://royallib.com/read/safronov_yuriy/vnuki_nashih_vnukov.html#0 думали иначе.  И не только они.  Веда Конг, например, тоже.

Хотя с точки зрения настоящего стиля пятидесятых годов....

Я вообще фэнтези сочиняю, а он всё равно лезет в каждую щель.

Это неописуемо!

[imnot]

Я вообще фэнтези сочиняю, а он всё равно лезет в каждую щель.

А ведь дракон может попробовать донести ТЯБ.

[Vasilisk]

А ведь дракон

 

Дракон и сам по себе должен включать в себя аналог (магический или иной — не суть) ядерного реактора, иначе энерговооружённость, нужная для полёта такой туши и выдыхания плазмы (иначе драконьим пламенем не проплавить стройматериалы, а в фэнтези они постоянно города жгут) никак не получится.

[ALL]

связать авторскую фантазию с реальным миром, то следует рассматривать все варианты.

Правильно.  В том числе и сугубо положительные, какими бы неестественные они не казались, тем, кто пресмыкается в капиталистической гнили ЭРМ!

Ведение реальных (почему-то обязательно насильственно-вертухайско-воровских) мотивов в утопию, эту утопию, естественным образом, разрушает.  Какая же это "мечта", если она заведомо разрушена псевдомечтателями?

Хотите реала - введите химический состав фаантов с Венеры.  И чем заклеивали платье Веды Конг.  И источник "раздолбайства".  И т. д.

А утопия весьма полезна.  И с эстетической точки зрения, и как, не побоюсь этого слова, гимн униженному ныне человеку, и как музей будущего.

[Vasilisk]

А утопия весьма полезна.  И с эстетической точки зрения, и как, не побоюсь этого слова, гимн униженному ныне человеку, и как музей будущего.

 

Ни один реакционер не будет возражать против увековечивания утопий в музейной экспозиции. Не так уж и различны наши с вами позиции, дорогой коллега!

[ALL]

Ни один реакционер

Остаётся понять, кто, что такое реакционер, и зачем он нам сдался....

 

Что у нас внутри Спиралодиска?

[Снусмумрик]

Что у нас внутри Спиралодиска?

Надзиратель и четыре Ультралиска.

[ALL]

Надзиратель и четыре Ультралиска.

Это электронные системы такие?  Будет над чем подумать экипажу "Тинтанджеля".  Но спереть их будет нелегко - тяжесть повышенная.  

Изменено 18 Dec 2022 пользователем ALL

[renyxa]

Итак, я решил расписать свой взгляд на ТуАобразный мир, но прошу:

- не воспринимать это как прогноз; я кое с чем тут не согласен и много что считаю спорным, но подгоняю под результат; да, тут будет некоторое количество актуалочки в начале, я не собираюсь делать из этого АИ, но просьба пропаганды не искать;

- я не собираюсь подгонять стопроцентно под канон - инопланетян под каждым кустом, ограничения населения двумя миллиардами, пробития атмосферы тридцатью процентами мировой энергетики и т.п. клише Золотого Века НФ тут не будет.

 

Итак, что мы знаем - в будущем на Земле "коммунизм" и русские стояли у его основания. Значит ли это, что? Нет, конечно!

В США начала 19 века были Сенат с сенаторами, куча архитектуры в греко-римском стиле, рабовладение и войны с варварскими племенами. Делало ли это их просто вторым изданием Римской Империи начала нашей эры? Так и тут.

(Не нравится сравнение с Римом - сравнивайте с империей Александра, например).

(Внимание, сейчас будет актуалочка!)

Просто КПРФ провела ребрендинг с ребилдингом (главной оппозиционной партии Его Величества проще всего стать просто главной оппозиционной партией) и возглавила создание ПРБ.

Естественно, им и в голову не пришло реставрировать Совок, но красные стяги, общее полевение в пределах разумного и т.п. Страна не распадается и в ничтожество не впадает, однако временно выбывает из Игры.

Тем временем в США условный трамп провозглашает себя Императором Галактики и давит клятых бидонистов. Те давятся медленно и печально - открытой ГВ нет, но "свинцовые годы" в худшем виде и ползучее сползание в "гангстерский олигархический капитализм". Китайские товарищи качают системы кибернетического контроля и съезжают в "муравьиный лжесоциализм". Американские корпорократы, впрочем, их быстро догоняют.

В ЕС разброд и шатание. В большинстве других мест - тоже, только с кровопролитиями. Индусы сосредотачиваются.

И тут внезапно оказывается, что про пик ресурсов, глобальное потепление и прочее политрук не лгал. Всем прилетает, но холодной, относительно малонаселённой и богатой ресурсами, однако сохранившей РВСН и основные технологические цепочки, удалённой от основных центров трындеца и выработавшей, наконец, нормальные демократические институты, России прилетает меньше. Это с одной стороны.

С другой, происходит несколько важных технологических прорывов - 3Д-принтеры становятся основой для тех самых "автоматических фабрик" а развитие биг даты позволяет адекватно управлять потоками ресурсов в масштабах стран. 

В результате получается "анархо-социалистическая" экономика - большую часть необходимой населению продукции производят на уровне от домохозяйства до облцентра, а государство плотно контролирует потоки ограниченных ресурсов. При этом удержать уровень приличного индастриала получается, а вот прыгнуть выше - увы. Попытки "идти другим путём" убиваюццо либо о скатывание в доиндустриал (разные крайне левые и правые - условные тумберговцы и дугинцы), либо о ресурсный дефицит ("но-ты-же-либералы", мечтающие вернуть Золотую Эпоху Западного Миллениума квадратно-гнездовым методом).

Россия успевает одной из первых вскочить на правильную подножку. К ней присоединяются _нужноевписать_ (в основном европейцы).

США и КНР со своими губозакаточными машинками прощёлкали эту революцию, и не нашли ничего лучше, чем затеять битву за Анкоридж кровавую делёжку остатков Третьего мира.

Битва Мары начинается и продолжение следует.

Изменено 18 Dec 2022 пользователем renyxa

[Kifa]

На форуме было все!  

*Уважительно* Да уж. Красивый концепт. Но критика коллеги Каминского существенна. Без принятия концепта лжи в рассказе о Тормансе это не подогнать под канон. То есть если массовая гибель тормансиан от рук экспедиции в джунгли и Родис не является очередным "взрывом кондиционера", то реализовать вот такую армию шахидов также не получится - канон не позволит. А если мы признаём ТуА и ЧБ просто производственным совковым романом о будущем (по умолчанию - ложью, " а на самом деле там совсем иное"), красивый концепт не взлетит.

Я же предлагаю всё же не слишком фантастическую модель обхода "законов роботехники", заложенных Скайнет в андроидов, играющих роль людей в каноне (эк завернул). Я предлагаю реальную модель госустройства для описания того, что есть в Туа и чб. Как Вы предлагаете типичный коммунизм, так я предлагаю, условно, "иранскую модель" или "советская модель" - по сути жреческое государство. Гибридизированное с тем самым коммунизмом, который Вы поминаете.

Естественно, ничего хорошего отсюда вырасти не может.

Но то, что предложиили Вы всё равно красиво!

Межфракционная борьба бульдогов под ковром в ССЗБ [1] заслуживает отдельного поста. 

Обязательно!

Единственная сложность, которая тут возникает - это то, что никакой госрежим не может существовать несколько тысяч лет, а тем более такой, где постоянная жестокая борьба жречества и государства. В общем - именно эта борьба развалила СССР. Ведь чем был совок, если выйти из парадигмы Модерна, то есть подростковой веры в шествие мировой истории от хорошего к просто невыразимо прекрасному? Господство жречества (Партии) над государством (собственно, аппаратом управления - республиканскими органами власти). В котором государство (в лице госорганов РСФСР) восстало против жречества (КПСС) и победило. Упрощённо, конечно...

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. 10. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас." Экклезиаст, глава 1.

Как снять противоречие между таким нестабильным госустройством и многотысячелетним существованием его? Очень просто.

Кто владеет прошлым, тот владеет настоящим и будущим (Оруэлл).

Если ТуА и ЧБ только пропагандистское произведение, то прошлое этой Прекрасной Земли Будущего (ПЗБ) вообще неизвестно. Нам говорят, что она вот такая и была все эти тысячелетия от Эры Мирового Воссоединения, просто шла от дурного к хорошему и от хорошего к прекрасному. Но мы этого не знаем. Зато мы знаем, что коммунисты обычно лгут. И тогда здесь есть варианты разные. Или человечество прошло тысячелетия после условного "ядерного армагеддона", прежде чем цивилизация восстановилась до текущего уровня. И актуальной модели государственности максимум несколько десятков лет. Или - по методу Фоменко - всё сочинили Романовы и францисканцы в Ордо Администраториум, а реально на дворе у них условный XXII век по Рождестве Христовом.

Как обосновать такую мегаложь у людей? Элементарно. Учебники истории правятся, данные из более менее доступных архивов вычищаются жрецами Корпуса Стражей Коммунистической Революции, а семейная традиция насильственно прерывается государственным воспитанием всех людей в интернатах. Где история преподаётся по переписанным в соответствии с подчищенными архивами учебникам.

Зачем это надо? Ради контроля будущего. Если текущая модель существует якобы тысячелетиями, значит она незыблема силами современников.

Встают интересные вопросы: есть ли иные цивилизации, что такое Великое Кольцо, откуда у этого жреческого государства технологии строительства звездолётов? И вообще - откуда пошёл этот кабак?!

Но это тема для дальнейших постов.

Изменено 19 Dec 2022 пользователем Kifa

[Kifa]

разбирает Клим Жуков. 

Жуков - жалкий эпигон Великого и ужасмного Налбпндяна - которого тут поминали.

 

А утопия весьма полезна.  И с эстетической точки зрения, и как, не побоюсь этого слова, гимн униженному ныне человеку, и как музей будущего.

Категорически против.

В основе всякой Утопии лежит мысль, что бытие определяет сознание. Из этой мысли выросли все тоталитарные режимы: в людях чего то не так оттого, что их воспитали неверно. В их реакционных семьях. Достаточно просто правильно их вырастить - в духе идей коммунизма/национал- социализма/чучхе/кхмеров/трансгендерфлюидизма/________(нужное вписать) - и заживём. Вне семей воспитать, конечно. Или семьи поставить под партконтроль. И тогда не мы, может, а следующие поколения советских людей в некоем туманном будущем, но заживём обязательно. А пока, давайте истребим всех врагов. Чтобы они свои тлетворным влиянием не разлагали очищаемое нашими прекрасными методами бытие, чтобы оно, в свою очередь, не искажало сознание перевоспитуемых в духе идей _____(нужное вписать). 

Ну майн кампф, например. По поводу этой книги ж тоже можно повозмущаться: призывали ж там за все хорошее против всего плохого, и зачем же вы травите писателя? А не возмущаются люди. Потому что понимают, что от майн кампфа до Освенцима и Бухенвальда дистанция, конечно, не один шаг, но невеликая.

Потому именно Утопии должны быть заклеймлены позором и преданы проклятию. 

Конечно, не надо путать Утопии с фантастическими книгами, где даётся позитивный образ будущего. С моделями решения актуальных проблем или просто вселяющих оптимизм. Но вот без этого всего майн-кампфизма утопий.

Что у нас внутри Спиралодиска?

Надзиратель и четыре Ультралиска

Гениально!

Изменено 19 Dec 2022 пользователем Kifa