Леонид Брежнев и Джон Кеннеди погибли в боях Второй мировой

[Крысолов]

чего в 32-м тому же Никите не мешало голодоморить и просто морить народ?

Казалось бы, кто тут говорил о голодоморах. Говорили о более низком уровне жизни населения, по сравнению с брежневским застоем

То есть никаких последствий от "выдергивания" двух персон?

А какие они должны быть? Брежнев - хрущевский выдвиженец, а хрущевских выдвиженцев мы знаем - Шелепин, Семичастный и т.п. индивидуумы. То что Брежнев умудрился так замаскироваться что не только его не нашли, но в конце концов он сам всех на пенсию отправил - факт. Кто другой есть? Это та самая роль личности в Истории, как Магомед, Чингизхан или Гитлер.

[Nagel]

Чтоб СССР был жив людишек нужно плохо кормить и бить почаще, чтом не желали странного.

Ну и ещё выкорчевать из пропаганды всякую научность и сделать сталинизм настоящей квазирелигией типа чучхе. Тогда до 2013 протянет.

[Крысолов]

Ну и ещё выкорчевать из пропаганды всякую научность и сделать сталинизм настоящей квазирелигией типа чучхе. Тогда до 2013 протянет.

До 2013 он мог бы дотянуть и без этого. А вот выкорчевать научность... Для этого и образование ронять надо, а стране, которая взялась доказывать свое место сверхдержавы такое чревато. Так что или или

[чукча]

[Если нет - то ответьте на вопрос выше - почему это Никита так передумал?

В силу карьерных соображений. В 1932 для продвижения карьеры было выгодно голодоморить, а в 1960 он уже был у руля. Другая мотивация.

[литовец]

просмотрел биографию Брежнева- после войны, он был первым секретарем Запорожского, Днепропетровского обкомов, потом Молдавии и т.д. В этой аи на тех постах будут другие люди, один из которых вполне может стать брежневым с другой фамилией

[чукча]

В силу карьерных соображений. В 1932 для продвижения карьеры было выгодно голодоморить, а в 1960 он уже был у руля. Другая мотивация.

Отлично! То есть причины ВНЕ личности Никиты.

Смотря когда и причины чего. В 1932 - причины задающие направление общих действий безусловно вне личности НСХ или ЛИБ. Их личность только определяет участвуют ли они в проведении общей политики с энтузиазмом(реальным или напускным неважно), просто участвуют или вообще не отсвечивают. В 1960 "причины внутри личности" Никиты имеют уже куда большее, возможно даже определяющее, влияние на политику партии и правительства, равно как брежневские в 70ые.

А про объективные обстоятельства которые определяют все и вся заливать не надо, чай не на лекции марксизма-ленинизма.

[sergey289121]

От этого на оккупированной Кубе в начале 60-х резко прибавится радаров, а их ТТХ резко возрастёт? Кстати, просветите - как конкретно в данных двух случаях международное давление обеспечило успех террористам? И, да, что значит - "не кому"? СССР и его ручные хомячки куда-то исчезли? Или Вы под давлением подразумеваете что-то не меньшее, чем полное эмбарго?

А зачем радары на Кубе нужны с супер ТТХ? там перекрыть надо несколько направлений. Как обеспечило - очень просто - США НЕ вторглись на Кубу, Израиль НЕ уничтожил арабов. СССР и его союзники на тот момент никто, к тому же СССР может приказать только ОВД и Монголии, про то что у СССР НЕТ инструметов давления на США я и НЕ говорю.

Сформироваться такой тактике в ситуации, когда обычная партизанщина стала неэффективной, на 10-15 лет раньше Кришна не велит?

А у Кришны гипноизлучатель есть? У людей еще НЕ сложился образ мыслей для террористических действий в современном понимании.

Пальцем в небо. "Иметь и не иметь" вы не читали.

Привет попаданец! В Вашем мире Германии в ПМВ и ВМВ НЕ устанавливали морскую блокаду?

Аналогично. Ну, правда, чуть ближе, не в небо - в молоко. Хинт: американские власти не всемогущи, не вездесущи и не всеведущи (и не всеблаги, но это офтоп). Да, "Иметь и не иметь" вы тоже не читали.

Ага, хорошая шутка - США раздают оружие повстанцам, считают до десяти и начинают с ними воевать - так чтоли?

Да коллега Сергей№... просто не слыхал слова "ИРА" (про "красные бригады" уж не говорю). Или не в курсе, что Ирландия - тоже остров.

Совсем разная ситуация.

Брежнева нам не с чем сравнить

Вот именно, может Брежнев был таким и в 32 году.

[литовец]

к 1964 Г. советской элите надоел массовик-затейник, вечный реформатор Никита. Она хотела спокойно жить. Брежнев ей гарантировал эту спокойную жизнь. Если Брежнева нет, то жажда спокойной жизни все равно есть, элита обязательно брежнева с другой фамилией

[Sergio]

Аналогично. Ну, правда, чуть ближе, не в небо - в молоко. Хинт: американские власти не всемогущи, не вездесущи и не всеведущи (и не всеблаги, но это офтоп).

Вы не дельфийский оракул, разгадывать ваши "пророчества" и туманные намеки неизвестно на что читатели не обязаны - сформулируйте тезис в утвердительной форме.

Да, "Иметь и не иметь" вы тоже не читали.

Не читал и не утверждал, что читал. Как собираетесь доставлять советское оружие на Кубу - через США на "мелких лодчонках"?

Перегружать с советских судов в американских портах, а "слонопотам" при этом будет смотреть на небо?

чего в 32-м тому же Никите не мешало голодоморить и просто морить народ?

Креативно.

Хрущев в 1932-м - второй секретарь московского горкома партии.

Кого он в Москве голодоморил,а?

[mactuca]

Советское вряд ли, то есть не именно советское оружие а советская перевозка. А вот и самой Кубе как и в любой стране мира есть черный рынок оружия для войск не хватит, для малой группы в самый раз. Да и скажу страшную вещь, там где есть война оружие привезти не проблема торговец всегда найдется, главное что бы были деньги что бы подмазать, Колумбия как бы намекает.

[Тома]

Вы не дельфийский оракул, разгадывать ваши "пророчества" и туманные намеки неизвестно на что читатели не обязаны - сформулируйте тезис в утвердительной форме.

1) Воистину не обязаны: не любо - не читайте. 2) Как считаю нужным - так формулирую: вы удивитесь, но вам тоже никто ничем не обязан: свобода - она такая штука... взаимная.

Не читал и не утверждал, что читал.

Ну так прочитайте - книжка-то по теме. Практически мануал. И написана, кстати, неплохо.

А потом спорьте. Если желание сохранится.

Кого он в Москве голодоморил,а?

Ха-ха. Где я утверждал, что он кого-то голодоморил?

И, эта... "сформулируйте тезис в утвердительной форме"©. А то двойные стандарты детектед будут.

=====================================

Для тех, кто совсем не в теме и думает, будто терроризм тогда нужно изобретать на уровне не ниже Кришны, открою страшную тайну: он уже был и вообще никуда не исчезал. Просто не считался мейнстримом и не пиарился. И наши партизаны в ВОВ отнюдь не все по лесам шастали - "Молодая гвардия", например - классическая ячейка террористов ("подпольщиков"). И изрядная часть кубинских фильмов "про революцию" (насмотрелся без числа, работаючи там) - про этих самых подпольщиков-террористов, отнюдь не в лесах.

И - о ужас, ужас - Фидель-то наш Кастро карьеру с чего начинал? С классического теракта: что такое штурм "Монкады" как не он?

Изменено 22 Feb 2013 пользователем Баловная Голь

[sergey289121]

Советское вряд ли, то есть не именно советское оружие а советская перевозка. А вот и самой Кубе как и в любой стране мира есть черный рынок оружия для войск не хватит, для малой группы в самый раз. Да и скажу страшную вещь, там где есть война оружие привезти не проблема торговец всегда найдется, главное что бы были деньги что бы подмазать, Колумбия как бы намекает.

Колумбия НЕ остров, через американскую блокаду Кубы ПЛ СССР НЕ прошли.

Просто не считался мейнстримом

Вот Вы сами и ответили почему НЕТ.

[Voldi]

У них вроде и сейчас не всё гладко с обнаружением мелких лодчонок, а уж в начале шестидесятых должно быть ещё хуже. Впрочем, это не критично - ну, просочится за всё время войны десяток-другой партий оружия.

Да как-то с введением блокады ничего и не просочилось. А тут вам мало что доставить к берегам нужно, нужно в море перегрузить на шаланды и уж затем, шаланды полные кефали доставить в нужное время на побережье в точку, которую захватят партизанены. Какие шансы? Полпроцента? Или слишком уж оптимистично?

Брежнев есть, Брежнева нет. Вон Подгорный есть. Такой же серенький. Ну Шелест. Тот правда поярче. Ну да мало ли какого секретаря обкома Хрущев подтащит в Москву?

Хотя Шелест явная негатива. В отличии от Брежнева русификаторством увлекаться не будет, опять-таки людей кормить старался. Да и дожил до 90-х. Так союз и не распадется, не годится ;-)))

[VIR]

Ну да мало ли какого секретаря обкома Хрущев подтащит в Москву?

Леонида Ильича, светлая ему память, в Москву подтащил Сталин на 19-ом съезде, последним при жизне Пахана. И не кем-нибудь, а аж кандидатом в члены Политбюро. Леонид Ильич когда услышал такое, наверное не поверил, что это про него.

Правда, и этих членов как и членов самого Политбюро Сталин напек как блинов. Но после его смерти, даже еще до, верные соратники погнали всех этих вновь испеченных поганой метлой. И Леониду Ильичу, как это не странно, досталась, в результате великого передела, только должность начальника политуравления флота. А он больше чем на катере ни разу и не плавал. Да и нога небось не вступала на палубу более солидного корабля чем катер.

Вот он потом всю жизнь эти переделы и ненавидил, а действовал хирургически аккуратно. И людей, старался не обижать

[Тома]

Баловная Голь сказал:

Просто не считался мейнстримом

Вот Вы сами и ответили почему НЕТ.

Вот вы и попались, штирлиц детерминист.

"Ответом" это может быть в одном только одном случае: если беззаветно верить, что история не знает сослагательного наклонения.

"Смена мейнстрима чем-то иным, сиречь АЛЬТЕРНАТИВНЫМ" - это и есть одно из определений АИ-развилки.

Интересно, а есть форумы для 100% детерминистов? И о чём там спорят?

Изменено 23 Feb 2013 пользователем Баловная Голь

[Voldi]

Леонида Ильича, светлая ему память,...

...а действовал хирургически аккуратно. И людей, старался не обижать

Ну нимб Ильичу второму рисовать не надо. Он был типичный парторг из 30-х. Тварь еще та. Приходилась и читать, и слушать людей, которые с ним пересеклись. Но перековался и стал умеренным.

[Леший]

Поплывут как в реале плавали и плавают - из Мексики и США

Американские власти легко дадут провозить через США оружие на Кубу - чтобы убивать американских солдат. Блеск!

А что же американские власти до сих пор не могут справиться с потоком контрабанды и эмигрантов через свою границу?

Изменено 24 Feb 2013 пользователем Леший

[Леший]

Крысолов пишет:

А товарищь Сталин что, не строил коммунизм? А поди ж ты, людишкам при нем не очень хорошо жилось.

Крысолов, хотите сказать, что при Сталине уровень жизни населенимя не рос?! :(

Изменено 24 Feb 2013 пользователем Леший

[VIR]

А что же американские власти до сих пор не могут справиться с потоком контрабанды и эмигрантов через свою границу?

А потому что ни границы нет, ни Карацупы, ни даже Джульбарса

[Леший]

А что же американские власти до сих пор не могут справиться с потоком контрабанды и эмигрантов через свою границу?

А потому что ни границы нет, ни Карацупы, ни даже Джульбарса

А чем тогда Береговая охрана и Агентство по таможне и охране границы занимаются?

Изменено 24 Feb 2013 пользователем Леший

[VIR]

А чем тогда Береговая охрана и Агентство по таможне и охране границы занимаются?

Чем Береговая охрана занимается, я не знаю. Ни разу их не видел, хотя много раз ездил на Атлантику когда жил поблизости.

Есть ли такое Агенство, тоже не слышал. Есть US Custom и US Immigration, по-моему они подразделения Homeland Security. Они занимаются "проверкой на дорогах". Т.е. если к ним на машине подъехать, то они проверят на предмет паспорта и чего везешь. Т.е. не слишком ли много взял в Duty Free.

В жизни это выглядит так. Например, граница по реке Св. Лаврентий. На ней есть мосты. Я таковых знаю 3 на куске примерно в 250-300 миль. Вот в районе мостов и проверяют. Если едешь в Канаду, то канадцы, если в Штаты, то американцы. Но на самой реке ничего нет.

Правда, иногда я стал попадать на проверки прямо на дороге вдоль границы на расстоянии примерно в 30 миль от неё. Из-за этой мрази террористов. Не часто, но разок так в полгода попадаю. Называется Border Control. Останавливают, панимашь, и спрашивают кто такой, где живешь, и прочие глупости.

Не могу сказать поймали ли они хоть одного нелегала за это время. Но нашу врачиху поймали! У неё грин-карта истекла, а новую она еще не получила. Так повозили мордой по асфальту, сказав: "Мадам, а ведь при таком раскладе, мы могли бы вас и в кутузку отвезти". Но отпустили. Я-то подозреваю, что она ваще забыла, что грин-кард истекает, но после такого пинка засуетилась. Так что польза есть.

[Sergio]

1) Воистину не обязаны: не любо - не читайте. 2) Как считаю нужным - так формулирую: вы удивитесь, но вам тоже никто ничем не обязан: свобода - она такая штука... взаимная.

Увы, снова болтология и шаманские пассы: скажу то, не знаю что, доказывать ничего не собираюсь, но верить надо.

Ну так прочитайте - книжка-то по теме. Практически мануал. И написана, кстати, неплохо. А потом спорьте. Если желание сохранится.

Читать художественную литературу для доказательства ваших утверждений читатели не обязаны - считаете, что она их подтверждает, так аргументируйте корректность ссылок на нее, приводите цитаты.

Кстати, пролистал - ограбившие банк пытались удрать на Кубу. И что?

Ха-ха. Где я утверждал, что он кого-то голодоморил?

А вот здесь:

В реальности хоть немного прищемил загребущие щупальца офицерья и ВПКшников Хрущев, отдав хоть часть заработанного народу.

Чисто по доброте душевной? (Александр э-э... Никита передумал?). Или что-то таки вынуждало - чего в 32-м тому же Никите не мешало голодоморить и просто морить народ?

http://fai.org.ru/fo...835#entry641835

И, эта... "сформулируйте тезис в утвердительной форме"©. А то двойные стандарты детектед будут.

Извольте : в 1932-м Н.С.Хрущев не "голодоморил" и не "морил народ". Хотя бы потому, что на должности второго секретаря московского горкома это было несколько затруднительно.

Для тех, кто совсем не в теме и думает, будто терроризм тогда нужно изобретать на уровне не ниже Кришны, открою страшную тайну: он уже был и вообще никуда не исчезал.

Апломб-то поубавьте.

Изменено 25 Feb 2013 пользователем Sergio

[Sergio]

А что же американские власти до сих пор не могут справиться с потоком контрабанды и эмигрантов через свою границу?

Так и российские не могут. Однако, провезти что-нибудь для организации крупного теракта пока не удалось.

Крысолов, хотите сказать, что при Сталине уровень жизни населенимя не рос?!

Ведь прямо сказано:

А товарищь Сталин что, не строил коммунизм? А поди ж ты, людишкам при нем не очень хорошо жилось.

Особенно он рос в 1932-33 и 1946-47гг.?

[Крысолов]

Крысолов, хотите сказать, что при Сталине уровень жизни населенимя не рос?!

Я, коллега, не Мухина предпочитаю читать, а Осокину :(

[Voldi]

Особенно он рос в 1932-33 и 1946-47гг.?

Ну в семьях палачей, стукачей и т.д. наверняка рос. А простые люди... а зачем рост уровня жизни у потенциальных антисоветчиков и врагов народа? ;-)