Брежнев долгожитель.

[Тома]

"все они - детали пазла" и что все "отражают КАКУЮ-ТО сторону реала". Значит, пазл стоит исследовать не через частушки.

Спасибо, _такой_ вывод равносилен признанию, что Вы ищите исключительно односторонее объяснение, причём в понятной плоской форме. А ежели чего не складывается в "простое и понятное неправильное решение" (ТМ) - надо отбросить неудобные детали, и ОК.

Проще говоря, занимаетесь подгонкой реала под свои взгляды, уже у вас сложившиеся и заведомо не изменяемые.

Ну что ж, чистосердечное признание - лучший способ борьбы с флудом. Не будем продолжать ненужный вам обмен данными.

Проблема была в том, что социализм не предполагает кризисов и не содержит внутреннего механизма их преодоления / саморегуляции.

+ много.

[Berlinguer]

Почему Людовик XVI созвал Генеральные Штаты в 1789 ....

автор Сеня бы сказал - "Руссо и других просветителей перечитался ( он сам и его круг общения )"

[Абрамий]

Французское государство уже при Людовике 15 было в плохом состоянии .

Необходимость самых серьёзных реформ назрела .

Когда к власти пришел Людовик 16 значительная часть французского общества была за реформы .

К этому времени экономисты-физиократы уже успели подготовить план системных реформ во Франции .

Их и начал проводить назначенный Людовиком 16 экономист-физиократ Робер Тюрго .

Проведи власть эти реформы и никакой Великой Французской Революции не было-бы .

Однако продуманный план реформ встретил ожесточенное сопротивление французского дворянства и духовенства .

В конце-концов слабовольный Людовик 16 отправил Тюрго в отставку , а все реформы были немедленно отменены .

Оказалось ,что во Франции никаких реформ провести невозможно и что страна является принципиально нереформируемой .

Ситуация между тем продолжала осложняться .

И в конце-концов у Людовика 16 не осталось другого выхода кроме созыва Генеральных Штатов .

[Владимир Станкович]

Это 86-й год, но написание и годом раньше могло быть. Хотя раньше не водились в героях трезвенники. Сам-то автор трезвенником не был.

Штирлиц-Исаев вроде ж не пил?

Какие вопросы?

Есть версия что его устранило КГБ

Афанасьев, конечно, автор талантливый, но опираться на фантастику не стоит.

Мятеж в Зоне племен это простите не фантастика... А в целом - вполне просматривается обострение конфликта через те самые "окна Овертона" которые Горби применил к нашей стране... Сперва - диверсии и акции в лагерях душманов. Потом - ответный огонь афганской и советской артиллкрии в ответ на пакистанские обстрелы Афганистана. Потом - практически реал - ответные рейды ВВС в ответ на атаки пакистанцев в воздушном пространстве Афганистана ( по достоверно выглядящей информации после сбития Руцкого наши свалили пролетавший рядом с границей Ф-16)

"На провокации поддаваться не будем но реагировать будем адекватно и жестко"(с)

Вам уже тыщу раз говорили - антиалкогольная кампания и в РИ была при Брежневе (те же ЛТП кто создал?) и горбачевская - подготовлена до Горбачева брежневскими кадрами.

Хорошо - специально для вас уточню "антиалкогольная компания горбачевского образца" -кавалерийская атака на водку (с)Абрамий

литовец сказал: Почему Людовик XVI созвал Генеральные Штаты в 1789 .... автор Сеня бы сказал - "Руссо и других просветителей перечитался ( он сам и его круг общения )"

И был бы во многом прав... Впрочем -вот мнение об уникальности Горбачева и его идей от свидетеля в чьей компетентности сомневаться не приходится

В 1984 году в Москве я навестил Александра Яковлева, вернувшегося незадолго до этого из Канады и назначенного на должность директора Института мировой экономики. Я знал о сдержанном отношении к нему руководства КГБ из-за нежелания Яковлева в бытность послом потакать вольностям резидентуры КГБ. Яковлев встретил меня дружелюбно: мы не виделись шесть лет — последний раз он заходил ко мне в Ясенево, — и накопилось много, о чем можно было поговорить. Нашу беседу за чашкой кофе прервал телефонный звонок. Прихрамывая, Яковлев подошел к столу и снял трубку. Лицо его засветилось радостью: «Да, Михаил Сергеевич… я сейчас закончу и подъеду к вам… поработаем вместе». Яковлев вернулся к недопитому кофе и пояснил: «Горбачев звонил, секретарь ЦК… мировой мужик. Если он станет генеральным, в стране произойдут колоссальные изменения… Он реформатор с большой буквы… ».

О.Калугин "Прощай Лубянка"

[Владимир Станкович]

Я вам давно говорил, откуда. Допилить "Бомарк" для воздушного старта и вперед.

Не говоря о том что воскрешать это мамонтовое... добро вроде как некузяво -да и по части военных заказов не так прибыльно - скорее уж что то вроде вашего Пегаса" выдумают -носителю все равно придется залететь в штатном режиме на территорию СССР или в арктические владения - где он станет легкой добычей МиГ-31 и поводом для международного скандала...

В Каспий или Байкал тоже ничего не мешало запустить, кроме международных договоров.

Ого -а с каких это пор Каспий к берегам которого до 1979 года вообще то выходил американский сателлит с американскими военными базами -внутреннее море?

Тот же Ахромеев вас удавит брючным ремнем. Вся позднесоветская стратегия строилась по принципу "усиливаем все".

Насчет меня не знаю а постановление ЦК смиренно выполнит -как в реале молчал и кланялся Горби

Как раз в конце 70-х снимаются с вооружения последние "Поларисы", дальность до 4600 км. Вместо утилизации им допиливают ГЧ и по нескольку штук (вес ракеты всего 16 т) пихают на С-5 и В-747F, барражирующие у границ советского воздушного пространства.

Напоминаю про факт как как "толстый и красивый" "Боинг"(с) коий побольше Ил-76 исчез как не было... Это не говоря что 4600 Камэ не перекроют здоровенные куски советской территории и полярные владения

Асимметричный - сверхдальние барражирующие перехватчики со сверхдальнобойными ракетами. Кандидаты - В-1А (до 4 Бомарков) или F-111В (до двух). Но это дороже, к тому же потребуются серьезные работы по матчасти.

Которые незаметно прокрадутся в воздушное пространство СССР и начнут там барражировать а потом также спокойно улетят на базу а потом прилетят опять... (Ну или как вариант в- ситуации ядерной войны будут искать с помощью сидящих на борт линзменов и джедаев самолет который к тому времени наверяка уже отсреляется

(кроме наиочевиднейшего - просто не провоцировать Москву в течение 2-3 лет, пока она сама не забьет на это счастье, т.к. кончились деньги ), собственно, два.

Про деньги -не все так однозначно... Итак - стоимость Ил-76 в современных ценах -27 миллионов долларов. В советских ценах это ориентировочно 10-13 миллионов рублей. 100 машин -миллиард триста миллионов рублей. Одна "Акула" - миллиард с лишним - но на ней всего 20 ракет.

Икал больной перед смертью или не икал?

Опять таки напоминаю железный ФАКТ - в тех соцстранах где их не было - все вполне отлично сохранилось -что при реформах что без них

Изменено 26 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Штирлиц-Исаев вроде ж не пил?

Употреблял алкоголь. Неоднократно как бы. И в больших дозах бывало

[Владимир Станкович]

Ил-76 может летать только 4 часа. А вам же 100 машин надо в воздухе держать круглые сутки. В сутках 24 часа. 24/4*100=600.

Это если кто-то не знает о дозаправке в воздухе

Тов. Сталин в ВОВ тоже набил немало шишек, прежде чем до него дошло, что в Генштабе вообще-то сидят военные профессионалы, а он - воинствующий дилетант.

Это поверхностное мнение... Катастрофе на южном фланге в 1942 году мы обязаны вовсе не Сталину а вполне профессионалу Тимошенко активно настаивавшему на наступлении и в меньшей степени - Кулику и Козлову...

Употреблял алкоголь. Неоднократно как бы. И в больших дозах бывало

Так по служебной необходимости а не ради пошлого удовольствия :)

[Лин]

Вы то очень даже правы, только с кадрами вроде была проблема еще со времен смерти Ленина и изгнания Троцкого, и страна как-то жила.

Начнем с того, шо проблемы были сильно раньше

Если говорить о 70-80-х, то умные люди то были вроде, вот по какой-то причине они не попадали "на самый верх"

Там не в умных дело, а в решительных и харизматичных, которые на верх как раз и не попадали. Не, был конечно секретарь Свердловского обкома, дык съели-с.

Это с позиций жесткого послезнания. А если под смертью понимать потерю власти тогдашним руководством СССР, то эти выборы и сдвинули баланс как раз.

Не так. Именно утрата реальной власти/контроля и привела к смещению баланса на выборах.

[Владимир Станкович]

Не так. Именно утрата реальной власти/контроля и привела к смещению баланса на выборах.

Поясните вашу мысль? Подобно и развернуто если не трудно...

Там не в умных дело, а в решительных и харизматичных, которые на верх как раз и не попадали. Не, был конечно секретарь Свердловского обкома, дык съели-с.

Это Горби то нерешительный??

[Berlinguer]

а не ради пошлого удовольствия

ну еще не хватало. У какого писателя в СССР положит. герой для "пошлого удовольствия" пил ? У Ерофеева ? Так он и не офиц. советский писатель

[Владимир Станкович]

ну еще не хватало. У какого писателя в СССР положит. герой для "пошлого удовольствия" пил ? У Ерофеева ? Так он и не офиц. советский писатель

У Василия Макаровича Шукшина например

Кстати -что его хорошо в данной альтернативе (собственно в ней все хорошо) -что "Веничка" Ерофевв не стал бы великим писателем земли русской" а был бы определен в ЛТП или вообще в психушку где ему самое и место

[Лин]

Поясните вашу мысль? Подобно и развернуто если не трудно...

ЛДПЯ смотрит с легким недоумением.

Это Горби то нерешительный??

А причем здесь аппаратные игры и подковерные разборки?

[Berlinguer]

У Василия Макаровича Шукшина например

да

[Владимир Станкович]

ЛДПЯ смотрит с легким недоумением.

При чем тут Либерально-демократическая партия Японии?

А причем здесь аппаратные игры и подковерные разборки?

Я про его смелые реформы так восхищавшие Яковлева и смелые инициативы во внутренней и внешней политике. И народ его таки обожал -какое то время...

Моя бабушка по материнской линии -простая херсонская селянка и то говорила в 1988 - "Ох -люблю я нашего Главного!" :happy:

[Лин]

При чем тут Либерально-демократическая партия Японии?

Ну как бы свободные выборы не мешают ей почти 60 лет бессменно, ну почти, находится у власти.

Я про его смелые реформы так восхищавшие Яковлева и смелые инициативы во внутренней и внешней политике. И народ его таки обожал -какое то время...

И чё? Как только это всё вылезло из кабинетов на улицы, то Горби все, сдулся. Ну и кадры он себе подобрал соответствующие.

[Berlinguer]

Ну как бы свободные выборы не мешают ей

ну так экономич. трудностей как в СССР конца 80-х там не бывает. И тем более нац. проблем не бывает

[Лин]

ну так экономич. трудностей как в СССР конца 80-х там не бывает.

В смысле они не допускают такого?

[Berlinguer]

В смысле они не допускают такого?

экономич. трудности уровня как в СССР конца 80-х - должны бы допускать, но причины по которым они возникли - элита должна бы японскому народу объяснить.

+ за ЛДПР японской нет такого наследия кровавого и неприятного (и недавного относит.), как за КПСС в конце 80-х. Которое если что им припомнят

[Владимир Станкович]

Ну как бы свободные выборы не мешают ей почти 60 лет бессменно, ну почти, находится у власти.

С тем же успехом вы можете объяснять это тем что в СССР в отличии от Японии не было монарха... Ну что поделаешь -у нас такая страна что порядок, развитие, наука и величие могут быть только при определенных очень жестких условиях - уничтоженных как отмечаем именно Горби...

Впрочем возвращаемся к нашим бананам ...

Чего еще не будет при долгожителе ЛИБ?

Как собственно и в реальности -никаких переговоров и инициатив по сокращению СЯС. Напротив - повторяется реально звучавшая мысль что возможное развитие ПРО ставит крест на любых подобных идеях. Но вот какие то даже односторонние широкие жесты в области обычных вооружений вполне возможны

+ за ЛДПР японской нет такого наследия кровавого и неприятного (и недавного относит.), как за КПСС в конце 80-х. Которое если что им припомнят

А еще в Японии нет той "чудесной" врущей напропалую про стомильоноврепрессированных интеллигенции

[Лин]

А еще в Японии нет той "чудесной" врущей напропалую про стомильоноврепрессированных интеллигенции

А подумать почему ее там нет не судьба?

[Владимир Станкович]

А подумать почему ее там нет не судьба?

"Так исторически сложилось"(с)

[Curioz]

Угу, само так вышло.

[Berlinguer]

Но в идеале разведка должна ды допускать такую возможность. А не разведка так аналитики - экономисты. Во-вторых даже без ожидания ситуации с нефтью присутствует общее ожидание что ситуация в экономике непростая, а американцы где смогут - "помогут" сделать ее хуже.

Автором записки, суть которой — рекомендация использовать зависимость советской экономики от нефтяных цен для дестабилизации советского режима, был небезызвестный Ричард Пайпс. В ноябре 1982 года президент Рональд Рейган подписал директиву по национальной безопасности. Задача сформулирована с особым изяществом: «США не будут участвовать в улучшении состояния советской экономики и в то же время сделают все, чтобы ограничить пути, ведущие к этой цели»

[Абрамий]

В своё время ПБ ЦК КПСС отлично понимало зависимость цен на нефть и газ от политической составляющей и прекрасно понимало необходимость таких действий ,что-бы в государствах добывающих нефть и газ была-бы политическая нестабильность и конфликты .

Конфликт между Израилем ( вместе с США ) и арабскими нефтяными монархиями по палестинскому вопросу принёс СССР десятки миллиардов долларов .

Не меньше принесла СССР денег революция в Иране .

Получил своё СССР и в конфликте между Ираном и Ираком .

Но решиться на действия по прямой дестабилизации например арабских нефтяных монархий ПБ не смогло .

Руководство СССР всё-таки было достаточно адекватным .

[литовец]

В Японии, коллеги, не было революции 1917 г., там и сейчас император, монархия дахе пережила поражение 1945 г. либерал-демократы,Японии- партия традиционной элиты.