мкв Витовт победил на Ворскле - обсуждение таймлайна

[Ottokar]

он в теме с ТЛ

Спасибо!

[Ottokar]

Что-то не ищется картинка. Палите интригу- кто это?

[Владислав]

см. кличку

[Ottokar]

см. кличку

А, понял. То есть его РИ-прототип тоже был голубоват?

[Владислав]

А, понял. То есть его РИ-прототип тоже был голубоват?

Если верить Длугошу - да.

Присмотритесь к портрету и прозвищу монарха

[Ottokar]

Если верить Длугошу - да.

А Киевский Аноним- реальное лицо? Или это уже АИ-персонаж?

Если реальное- то замечу, что аноним хуже пидораса, как гласит народная мудрость

прозвищу монарха

Нормальное прозвище, Варнский. Как у его РИ-прототипа, Владислава Варнского

[Владислав]

Как у его РИ-прототипа, Владислава Варнского

еге

А Киевский Аноним- реальное лицо? Или это уже АИ-персонаж?

АИ персонаж, о личности (которая явно из высшего общества) которого идут срачи, сравнимые со срачами о великом клингомском поэте

[Ottokar]

Проды!!!

[Владислав]

Я долго думал, кого выращивать в противники КРИЛ. Наиболее вероятным кандидатом для создания монстрика является Венгрия. Сначала я планировал строить Великую Венгрию при Матьяше Корвине, но пришел к выводу, что к тому времени Русь необратимо усилится. Так что я использую для формирования противовеса Венгрию Ладислава Постума

[Chugayster]

А чем вам в качестве противника КРИЛ не нравиться СРИ и/или скандинавский гегемон в виде швеции либо дании?

ИМХО в условиях войны с турцией и КРИЛ дунайская империя не взлетит.

[Владислав]

скандинавский гегемон в виде швеции либо дании?

кальмар скорен всего развалится

СРИ

этих поцей трудно объединять

турцией

их сейчас выносят Венгрия и КРИЛ

[Ottokar]

этих поцей трудно объединять

Саксония? Веттины?

Только умоляю, оставьте независимых сербами с болгарами и устройте эпичную резню между ними

[Владислав]

Только умоляю, оставьте независимых сербами с болгарами

Болгария точно останется независимой, а вот Сербия под вопросом

[Ottokar]

Болгария точно останется независимой, а вот Сербия под вопросом

Хочу сербо-болгарских войн. И чтоб с остервенением. Для пущего хардкору- Романия, КРИЛ и Дунайская Монархия в роли подстрекателей

Кстати, хочу противовеса Дунайской монархии в виде Великой Саксонии. Очень хочу

[ВИП]

и устройте эпичную резню между ними

Но зачем же резня обязательно между ними? Вы таки славянофоб или православнофоб? Есть же и другие противники.

[Ottokar]

Но зачем же резня обязательно между ними? Вы таки славянофоб или православнофоб? Есть же и другие противники.

Можно и династическую унию- с союзом против Латинии, Крил и Дунайтула

[master1976]

А что там с князем Кастриоти,со Скандербегом?(и "лежской лигой")?

[Владислав]

А что там с князем Кастриоти,со Скандербегом?(и "лежской лигой")?

Сканденберг потихоньку пытается закрутить гайки в Лиге, но ее мелкие князья этого не хотят. В общем, Албанское Королевство Кастриоти сложится только к 1480 годам

[master1976]

В общем, Албанское Королевство Кастриоти сложится только к 1480 годам

А ежели пораньше шкиптар приподнять?(пока еще жив Скандербег)?Для относительной стабильности в регионе...(еще и Метохию организовать на косовских землях)...

[MGouchkov]

Если автор, коллега Владислав, стремится к бОльшему количеству комментов, то выскажусь;- с одобрением об уменьшении галактизма и прогрессорства (в части централизации) в новых версиях TL.

На англофаи как я понял высказали мнения о недооценке Польши (которой кревская уния тоже вобщем боком вышла) и роли балтов. Я, продумывая близкий TL как раз в непрогрессорстве централизации, собственно литовский великокняжяжеский стол думал удерживать за Сигизмундом Кейстутовичем (и за сыном его, двоюродным братом Софии Витовтовны). Вводя систему большие крайкомы Великие княжества - наследуются по Лествице, Кесарская корона - по европейски.

... ...А с московией автор в итоге сделал то, в желании чего меня (у которого такого не было) упрекал коллега Georg.

В моём менее галактичном КЛИР (ср с КРИЛ этой темы), северо-восточную Русь присоединяли после Реформации (принятие которой официальной церковью КЛИР отводило упрёк в латинстве от ИПЦшников).

А здесь, в КРИЛ с московией куда более жестокая вечеря.

Реформация здесь,- я совсем не уверен что будет,- к Тридентскому 1573ему уже такой монстр, с которым вынуждены считаться, и Рим проводит более разумные чем РеИ реформы.

Вообще, здесь получается (оставляя вопрос реалистичности) что с середины XVого века и эмиграция из снова перенаселяемой Европы в КРИЛ значима (те же чехи уходили), и Универ основывать пора..

..А главное - ЗапЕвропа в погоне за восточными товарами засывает много агентов с предложениями, как бы при хороших отношениях с оставшимися ордынцами, не добираться бы до Индиии - Китая.

Изменено 26 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[Владислав]

недооценке Польши

вот поэтому я ее и разваливаю

Универ основывать пора..

будет в 1450-70-х. Сейчас только проду напишу

северо-восточную Русь присоединяли

я вообще не знаю, будут ли вообще присоединять Галицию и Володимерию aka Залесье Изменено 26 Aug 2013 пользователем Владислав

[MGouchkov]

Коллеге Владиславу

вот поэтому я ее и разваливаю

Польша в прибалтийском раскладе - противовес Ордену дающий основу военно-дипломатического манёвра. Вот ликвидировать так или иначе там Орден,- получать прочный контроль над Даугавой Ригой и рижским заливом,.. ..я про цикл Польши с разделами думал лет всего на 100-150 раньше чем в РеИ (из АИ 30ти летней).

..Да, ещё один тапок,- Киев и киевщина, по итогам XIVого,- пустыня во всех отношениях, нет населения - некому там говорить нет культуры. В отличии от уцелевшего более чем кто-либо Полоцка.

Если автор-модератор не против, пусть эти линки (на ФАИ же) здесь побудут

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/11803-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BC%D0%BE%D0%B3-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%82-%D0%B2%D1%8B%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BB%D0%B5/page__hl__%EF%BF%BD%EF%BF%BD%EF%BF%BD%EF%BF%BD%EF%BF%BD%EF%BF%BD%EF%BF%BD__st__40

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25633-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D1%8F%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8B-%D0%B2-1381%D0%BE%D0%BC/

Изменено 26 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[Владислав]

как раз в непрогрессорстве централизации

в РИ Витовт активно централизовал ВКЛ. Катастрофа на Ворскле привела к усилению княжеского партикуляризма. Тут к 1430 году страна активно централизируется

Польша в прибалтийском раскладе - противовес Ордену дающий основу военно-дипломатического манёвра

в начале XV века тут сформирован "союз Пястов" (продержавшийся до 1420-х) под патронажем КРИЛ, который не на много слабее Польши. Это дает время для разгрома Ордена. Второй раунд будет во второй половине 1440-х

Киев и киевщина, по итогам XIVого,- пустыня во всех отношениях, нет населения

вы путаете с концом XV- началом XVI века, когда эту территорию действительно вбомбили в каменный век. Тогда на территории Киевщины проживало довольно-таки много начеления и шло активное заселение Правобережья восточнославянским земледельческим населением

Полоцка.

Полоцк, безусловно будет одним из основных культурных центров КРИЛ, где откроется второй универ

[ВИП]

Значится, так

Если у нас не планируется галактизм даже уровня Ивана Грозного и Империи Романовых,

то... (ну надо же к чему-то позитивному стремиться?)

есть пожелание - сделать гос-во Витовтовичей самым развитым в Европе и на шарике, со временем.

И что нам для этого нужно?

[Владислав]

Усё будет!