Оружие 2й мировой

[Че Бурашка]

Вообще-то он был, штатный в инженерно-штурмовых частях.

<{POST_SNAPBACK}>

С 43 года. Стальной нагрудник.

Он тяжёл.

<{POST_SNAPBACK}>

5 кг это "тяжел"???

Но там его использовали далеко не всегда, в основном в боях в городе.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому как конструктора пытались защитить от пуль и в основном грудь и живот.

Можно тогда бронежилетами кавалерию и мотоциклистов оснастить.

[sanitareugen]

Вновь про образование.

Численность учащихся в классах общеобразовательной школы (млн. чел., на начало учебного года)

9—10-й . . . 1940/41 1,3

(БСЭ).

В целом это даёт 300-350 тысяч выпускников мужского пола в год.

В 1941 в СССР было 203 военных училища Красной Армии и ВМФ, 19 военных академий и 10 военных факультетов при гражданских вузах, 7 высших училищ ВМФ.

ibidem

На 1940 год приведена численность (по 114 училищам сухопутных войск) 169620 курсантов. Практически это означает, что если весь школьный выпуск направить в училища, то, оголив подготовку кадров в ВУЗах и техникумах и промышленность (где тоже не лишни люди со средним образованием), еле-еле выходим на потребность.

Реальная практика:

Приказ

Народного Комиссара Обороны СССР

о порядке комплектования курсантским составом

сухопутных военных училищ весной 1941 года

№ 462 18 декабря 1940 г.

Для укомплектования курсантским составом сухопутных училищ весной 1941 года приказываю:

1. Военным советам округов произвести отбор кандидатов в количестве, указанном в прилагаемом наряде1.

2. К отбору кандидатов приступить с 1 января 1941 г. и закончить к 1 апреля 1941 г.

3. Отбор кандидатов для укомплектования пехотных, стрелково-пулемет-ных, минометных, инженерных, связи и кавалерийских училищ произвести из красноармейцев 1 и 2 года службы с образованием от 7 классов и выше, а также красноармейцев с полным средним образованием, проходящих службу в первых ротах, батареях, эскадронах в порядке приказа № 0228 1940 г. из рядового и младшего начсостава запаса и гражданской молодежи.

4. Отбор кандидатов для комплектования автомобильных и медицинских училищ производить из запаса и гражданской молодежи с образованием не ниже 8 классов.

5. По возрасту кандидатов отбирать:

а) из частей и запаса – до 25 лет включительно;

б) гражданскую молодежь – от 18 до 22 лет включительно.

6. Отобранных кандидатов вместе с личными делами в период март – апрель 1941 г. направить в училища для держания вступительных испытаний.

Начальникам военных училищ не позднее 1 марта 1941 г. сообщить штабам военных округов, в копии Генштабу Красной Армии, точные сроки направления кандидатов.

7. Кандидатам, направляемым в военные училища, в частях и военкоматах произвести предварительное медицинское освидетельствование2. Окончательное медицинское освидетельствование произвести в училищах перед началом приемных испытаний.

Освидетельствование кандидатов в частях, военкоматах, сухопутных училищах производить по приказу НКО 1940 г. № 184.

8. Военным советам округов предупредить командиров частей, районных и городских военных комиссаров, что они несут полную ответственность за качественный отбор кандидатов.

9. Укомплектование военных училищ курсантским составом закончить не позднее 1 мая 1941 г.

Военным советам округов потребовать от начальников училищ, чтобы отсев кандидатов при испытаниях в училищах по всем причинам не превышал нормы, установленной нарядом Генштаба Красной Армии.

10. Начальнику Генерального штаба Красной Армии дать Указания о сроках представления донесений по отбору кандидатов в военные училища.

11. По остальным вопросам руководствоваться директивой № 24/2205 от 20 мая 1940 г.

Народный комиссар обороны СССР

Маршал Советского Союза

С. Тимошенко

[sanitareugen]

Да. 5 кг это "тяжёл". На марше и 100 грамм лишние существены.

[denIS@RU]

На марше и 100 грамм лишние существены.

вот по этому и предлагал БТР ввести )) - чтоб не пешком ездить )

[SerB]

вот по этому и предлагал БТР ввести )) - чтоб не пешком ездить )

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП РККА по мобилизации - порядка 300 двиизий.

В каждой ок. 6 твыс..человек штыков перввой линии, итого 1.8 млн человек.

Если мы делаем БТР вместо старых моделей танков - их надо 180 тыс. штук.

Если специальной разработки, на 30 рыл - порядка 60 тыс. штук.

Афедрон у нас не треснет?

[sanitareugen]

Только вот БТР на 30 человек не совсем боевая машина. Это "бронеавтобус", а вести огонь из него нельзя... У амбразур не помещаются... Ну и заложиться на потери и пополнения армии... В общем, меньше, чем 250 тысяч машин - не получится...

[SergeyM]

На конец войны - 29 миллионов.

<{POST_SNAPBACK}>

да вы что? это призвано за всю войну. реально в действующей 6. всего где то 10

ЕМНИП РККА по мобилизации - порядка 300 двиизий.

ну знаете посадить на БТРы 300 дивизий и послевоенный СССР не смог....

[sanitareugen]

1. Ну, так потери в связистах также будут иметь место. Так что приблизительно пропорционально...

2. Так ведь предложение именно всех посадить...

[SergeyM]

. Ну, так потери в связистах также будут иметь место. Так что приблизительно пропорционально...

<{POST_SNAPBACK}>

таки "за всю войну нужно подготовить миллион связистов" это не наличие миллиона связистов в армии единовременно.

Так ведь предложение именно всех посадить...

<{POST_SNAPBACK}>

с этми -в персик.

[denIS@RU]

все и сейчас не ездят, выкидывайте сразу - артиллерию, танкистов, летчиков, моряков и т.п. - тоесть сколько чисто пехоты в войсках? - далее - вся пехота тоже в бтр не сядет, тыл и так на машинко-телегах катался... так что урезайте БТР - ну до 20 тыс - а потом догонять до нормы постепенно ) - а вообще можно и мотопехоту выделить- как отдельные подразделения сопровождения мех корпусов

[SergeyM]

тоесть сколько чисто пехоты в войсках? -

<{POST_SNAPBACK}>

чистой пехоты 179 сд по 3 сп, 17 горнострелковых по 4 гсп ротного состава. ( ну им то БТРы ни к чему) мотопехоты -61 полк в танковых дивизиях 62 полка в мотодивизиях 6 в двух мотострелковых. имеем 129 полков мотопехоты. на полк надо пару сотен БТР. получаем их 25 тыc штук столько же сколько танков.

[Че Бурашка]

Да. 5 кг это "тяжёл". На марше и 100 грамм лишние существены.

<{POST_SNAPBACK}>

Товарищ Че определял норму нагрузки для партизана в 25 кг. Теперь посчитаем сколько придется тащить "мулу Ворошилова":

броник - 5 кг

шлем - 1 кг

Винтовка Мосина - 4 кг

патроны - 1 кг

5 гранат Ф-1 - 3 кг

сидор - 10 кг

итого - 24 кг.

Вывод - утащат безо всяких БТР и коней.

[Curioz]

Это "бронеавтобус", а вести огонь из него нельзя... У амбразур не помещаются

<{POST_SNAPBACK}>

БТР тех времён как правило открытые сверху, так что с этим и с повышением вместимости особых проблем нет. Проблемы с мощностью советского автопрома. Никто не станет заморачиваться БТРами, пока нету в достатке обычных грузовиков (даже не полноприводных). Тем более полугусеничники - наиболее в то время часто используемые как база для БТР - в СССР получались вдвое дороже танка

Развилка где-то во времена индустриализации в общем. Сможет СССР к концу 1930-х создать автопром уровня Англии или Германии - будут Вам БТРы. Нет - значит РИ.

[Че Бурашка]

Даже если возить броню в обозе, выживаемость пехоты в окопах (особенно неполного профиля) и в наступлении бронежилетка существенно повысит.

Еще одна идейка, правда весьма бредовая. Выдать всей пехоте велисипеды. Получим пехоту проходящую за сутки 100 км и бролее. Практика показывает, что для освоения велика 10 классов образования совсем не обязательны. А окружать такую пехоту немцам будет куда сложнее, чем обычную.

[sanitareugen]

Бельгийская велопехота показала себя не весьма. У них было 4 велополка в составе кавалерии (по два на дивизию) и пограничники - два полка и отдельный батальон. В прочих армиях ограничивались разведчиками (вермахт), связистами, санэвакуацией (велосипед с тележкой) и т.п.

[Че Бурашка]

Бельгийская велопехота показала себя не весьма.

<{POST_SNAPBACK}>

А у них чегонибудь себя показало "весьма"?

[dragon.nur]

sanitareugen

Представил себе БТР на 30 чел полугусеничный броне-Икарус-"гармошку" с очертаниями расочленённых кузовов Sdkfz.251, парой ротных миномётов и пулемётом Максим на горбу. Ржал до слёз. :lol:

[MilesV]

для желающих посмеяться вволю - первый колёсный БТР Фиат 604 (на 15 чел)

Построен в 1928 году - более приемлемый вариант для "гармошки"

[dragon.nur]

MilesV

Камрад, эта бронемаршрутка 1928 года в нашей отечественной грязи застрянет враз и навсегда. К тому же вместимость всего 15 чел. Минимум "колёсности" с нормальной проходимостью по тогдашним дорогам -- это Ансальдовские большеколёсники +-тех же времён, либо 6х6+ ансальдо, тиссен и т.д.. История БА-22 это очень хорошо показала. Кроме как на бронемедпункт -- даже 6х4 ни на что более не пригодилось.

[sanitareugen]

Бельгийцы? Ну, скажем, в укреплениях они сколько-то продержались... А велопехота - в условиях авиации они при первом же налёте побросают велосипеды...

А они, кстати, на то время подороже винтовки будут... Просто экономически нереально.

[Че Бурашка]

А велопехота - в условиях авиации они при первом же налёте побросают велосипеды...

А они, кстати, на то время подороже винтовки будут...

<{POST_SNAPBACK}>

Значит бронежилеты. В наступлении за танками полезней БТР - от осколков пехоту хоть както защищают.

[Белаш]

радиозавод и танковый завод - радио, пожалуй, и подороже будет...

<{POST_SNAPBACK}>

Причем, ЕМНИП, примерно на порядок.

Еще можно попробовать принять на вооружение перед ВОВ бронежилет 1-2 класса защиты известный как СН-42. Весил сей девайс не так уж много - около 5 кг. Вместо 2000 Т-27 вполне реально было сделать миллион бронежилеток. Желателен упор на защиту не столько от пуль, сколько от осклков и шрапнели.

<{POST_SNAPBACK}>

Миллион - значит, далеко не вся армия будет оснащена нагрудниками. Не забываем о Дальнем Востоке и других ТВД. Кроме того, частично отмеченные выше недостатки:

Во-первых, все, что я говорил относительно стойкости к контузии касается пистолетного и только пистолетного патрона, винтоовочный его пронесет насквозь и не поморщится... Во-вторых, штуковина эта немеряно тяжелая и неудобная зело. Плюс ко всему, спина не имеет никакой защиты. Даже противоосколочной.

Источник

[Че Бурашка]

Миллион - значит, далеко не вся армия будет оснащена нагрудниками.

<{POST_SNAPBACK}>

Так они нужны только передовым частям. Да и поболее можно сделать.

Во-первых, все, что я говорил относительно стойкости к контузии касается пистолетного и только пистолетного патрона, винтоовочный его пронесет насквозь и не поморщится...

<{POST_SNAPBACK}>

1) А много нынче от винтовочных патронов(?) народу гибнет?

2) Пуля с расстоянием очень сильно теряет энергию.

3) В наступлении все равно главная защита от пуль - впереди идущий танк. Бриник нужен от осколков

Плюс ко всему, спина не имеет никакой защиты. Даже противоосколочной.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему по-вашему в атаку на кино и фотохроннике красноармейцы идут с сидорами за спиной? Кроме того, я не говорю о точном соответствии реальному СН.

[Белаш]

1) А много нынче от винтовочных патронов(?) народу гибнет?

2) Пуля с расстоянием очень сильно теряет энергию.

3) В наступлении все равно главная защита от пуль - впереди идущий танк. Бриник нужен от осколков

<{POST_SNAPBACK}>

1) А мало ли гибло от пулеметов (и карабинов) в ВМВ? Мы ведь этот период обсуждаем?

2) Для винтовочного патрона - несущественно. Если мы не с трех километров стреляем.

3) Тогда защита нужна не в виде нагрудника, а кевлароподобного костюма. С учетом реальных технологий-шелк. Дорого, опять же тяжело и неудобно.

Уж лучше дрессировать пехотинцев на штурмовые группы и подвижную пехоту а-ля немцы 1916-1920. Но как?

Как говорилось в одном хорошем фильме, снятом, что характерно, во время войны - "Главная деталь любого оружия - это голова его владельца"

<{POST_SNAPBACK}>

Не получается...

А почему по-вашему в атаку на кино и фотохроннике красноармейцы идут с сидорами за спиной? Кроме того, я не говорю о точном соответствии реальному СН.

Так как не пыжься, а на уровне 30-х карбида бора и 6Б13 не будет. Что тогда можно было сделать, чего бы не предлагали?

[sanitareugen]

По велосипедам. Тут мне дали сведения по стоимости. 580 рублей закупочная цена НКО. Для сравнения - на тот же момент винтовка Мосина стоит 163 рубля.

И по грузовикам. "ГАЗ-АА" ("полуторка") стоил 6000 рублей. Т.е. велосипеды обойдутся дороже, чем грузовики. А грузовики промышленность не потянет, в нужном количестве (как и велосипеды, с 1923 года их где-то с миллион произвели, а если строить новые заводы, то лучше автомобильные).

Ниша для велосипеда в ВМВ - посыльные, мелкий транспорт, отчасти разведка и ВДВ. Массовое их применение так и осталось в романах Робида...