Оружие 2й мировой

[хохол]

Это Вы как-то масштабно взялись... Никакого "вытапливания и флегматизации заново" не производят. Это операция с пришедшими в негодность или снятыми с вооружения. Спокойно себе лежат. Десятилетиями

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по постоянным взрывам складов, спокойно лежать не хотят. Я в советское время работал на заводах где переснаряжались снаряды, так что знаю о чем говорю.

Думаю , что до войны такие операции со снарядами проводили чаще. Особенно с выпускавшимися в военное время и начиненными сурогатными ВВ.

Знаю о применении артелерийских порохов вылежавших свои сроки во взрывных работах. Например: в марлевых мешках с погружением в воду артпороха дают значительный бризантный эффект, а в сухом виде, в шпурах -фугасный.

[хохол]

Это Вы как-то масштабно взялись... Никакого "вытапливания и флегматизации заново" не производят. Это операция с пришедшими в негодность или снятыми с вооружения. Спокойно себе лежат. Десятилетиями

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по постоянным взрывам складов, спокойно лежать не хотят. Я в советское время работал на заводах где переснаряжались снаряды, так что знаю о чем говорю.

Думаю , что до войны такие операции со снарядами проводили чаще. Особенно с выпускавшимися в военное время и начиненными сурогатными ВВ.

Знаю о применении артелерийских порохов вылежавших свои сроки во взрывных работах. Например: в марлевых мешках с погружением в воду артпороха дают значительный бризантный эффект, а в сухом виде, в шпурах -фугасный.

[хохол]

Раньше сроки хранения нитропорохов и других ВВ были значительно ниже. Я еще застал наставления где указывались признаки разложения.

[sanitareugen]

Ну, я некоторым образом артиллерист. Хотя и не специалист по боевому снабжению. И нормативы знаю. А что до "взрывов складов" - что-то мне подсказывает, что это как-то параллельно поджогу склада проворовавшимся завхозом.

[хохол]

И нормативы знаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Не помните официальное заключение о гибели "Императрицы Марии": Возможное разложение порохов.

Это притом , что орудия этой системы только начались производится и лежалых зарядов быть немогло.

Просто технологии ВВ в первой половине века были еще далеки от соверешенства.

Что до перепатронивания промышленных ВВ, то оно и сейчас производится.А у армии возможно просто нет денег.

[Лин]

Если же взялись прогресорствовать для ВМВ. То не плохо было б использовать конструкцию наподобие Ноны.120 мм

Тонкостеннае корпуса снарядов пресовать в горячем состоянии из двух половинок. Цена такого корпуса будет ниже обычного 76мм, а производительность оборудования много выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Спецфрезы где возьмете?

[Staryi_prapor]

Насчёт мобзапасов патронов 7,62х25. Не думаю,что они были какими-то несусветно огромными. Рсход пистолетных боеприпасов, в ходе войны, вряд ли очень велик, а ПП перед войной тоже было немного. И потом, они бы остались для уже существующего оружия по этот патрон. Насчёт запасов 76-мм артпатронов времён ПМВ. Я в курсе, что к мемуарам Грабина отношение неоднозначное, но, тем не менее, почитайте, что он пишет о качестве этих патронов. Мортиру НМ сделать "шмогли", но потом "съели" "миномётчики", как и Таубина. А предназначение её не "вместо", а "вместе" с миномётами. Немецкие пехотные орудия - это гаубицы с переменным зарядом соответственно могут решать более широкий круг задач, чем кастрированная дивизионка ПМВ: напомню, что ПП обр. 27г в ДВА раза тяжелее немецкой визави, и у немцев пехотные орудия не заменяли миномёты. Кстати попробуйте обстрелять из миномёта цель с вертикальной проекцией. Насчёт пехотной артилерии предлагаю ознакомится со статьями Владимира Одинцова в "Технике и вооружении" №02 2001, №04 2002, №08 2002.

Прибамбас "Черчилль-крокодила" имеет то преимущество, что может быть навешен на любой линейный танк и, к тому же баки с огнесмесью находятся вне боевого отделения, плюс напомню, что на КВ-8 стояла 45- мм.

Насчёт "послезнания" орштатных мероприятий, напомню, что как раз летом 40-го немцы, по итогам французкой кампании сократили количество танков в своих ТД и увеличили их количество. Централизация ВВС то же применялась немцами вовсю.

Танки так и так нуждались в капремонте и он выполнялся, соответственно можно было совмещать с переделкой части в БТР.

[SergeyM]

Танки так и так нуждались в капремонте и он выполнялся, соответственно можно было совмещать с переделкой части в БТР.

<{POST_SNAPBACK}>

это уж очень капитальный ремонт, сравнымый с выпуском нового танка по цене. к тому же танков у нас избытка не было. да и разжевали уже эти БТРы десяток странц назад.

напомню, что ПП обр. 27г в ДВА раза тяжелее немецкой визави,

<{POST_SNAPBACK}>

это их единственное различие? вон ПП обо 1943 куда как легче но оказалсь хуже чем орб 1927-го года.

[Виталий]

Насчёт мобзапасов патронов 7,62х25. Не думаю,что они были какими-то несусветно огромными. Рсход пистолетных боеприпасов, в ходе войны, вряд ли очень велик, а ПП перед войной тоже было немного.

Тем не менее они были. И под них была оснастка. А калибр 9мм в СССР был вовсе неиспользуемым.

Я вот только одного не могу понять - отказаться от запаса патронов, отказаться от оснастки заводов, отказаться от возможности утилизировать некондиционные винтовочные стволы - и все это только ради того чтобы УХУДШИТЬ (!) ПП?!?!? Зачем? Только ради того чтоб было как на "заокраинном Западе"?

7,62х25, на минуточку, чуть ли не в полтора раза увеличивал эффективную дальность ПП.

Мортиру НМ сделать "шмогли", но потом "съели" "миномётчики", как и Таубина. А предназначение её не "вместо", а "вместе" с миномётами. Немецкие пехотные орудия - это гаубицы с переменным зарядом соответственно могут решать более широкий круг задач, чем кастрированная дивизионка ПМВ: напомню, что ПП обр. 27г в ДВА раза тяжелее немецкой визави, и у немцев пехотные орудия не заменяли миномёты.

Все это каанешно блааогодно" (с), но вот только почему то после ВМВ никто из развитых стран "прогрессивную" немецкую схему с 75мм гаубицами и 150мм пехотными орудиями, ЕМНИП не копировал. А советскую - с "неудачными" 120мм минометами - скопировали все. Включая прогрессивных немцев. Которые с середины войны, кстати массово заменяли свои пехотные орудия на 120мм минометы.

Ручной пулемёт перевести на ленточное питание; ведь был же такой пепелац как РП-46, разве нельзя было сочинить тоже самое в 40.

Где деньг, Зин? © Для того чтоб создать РП-46 (вроде он все же ДПМ) нужен был такая фишка - как полный отказ от использования матерчатых лент. ЧТо до войны было не реально. По экономическим соображениям.

В артилерии - Принять на вооружение гранатомёт Таубина - его ведь испытывали на Финской и отзывы были вполне положительными.

А можно поподробнее про испытания на Финской и положительные отзывы? Таубин вообще-то отличался тем, что ни одной своей системы так и не довел. Более того - и не стремился это сделать....

Если же взялись прогресорствовать для ВМВ. То не плохо было б использовать конструкцию наподобие Ноны.120 мм

Тонкостеннае корпуса снарядов пресовать в горячем состоянии из двух половинок. Цена такого корпуса будет ниже обычного 76мм, а производительность оборудования много выше.

Вообще-то схема снаряда с готовыми нарезами считалась в то время неприемлемой именно из-за дороговизны. А учитвая то, что все аналоги "Нон" появились где-то в 70е - скорее всего экономисты того времени были более правы чем вы.

[sanitareugen]

По пунктам.

1. Мобзапасы 7.62х25 были не столь малы, с учётом того, что это ещё и "Маузер", широко использовавшийся различными службами. Однако важнее тот факт, что имеется налаженное патронное производство. И его переналадка достаточно сложна. И ради чего?

2. Тем не менее - даже в Таблицах Стрельбы изд. 1948 года есть упоминание о "фугасных гранатах старого образца". Т.е. запасы сохранились до конца войны. А, скажем, шрапнелью с установкой "на удар" вполне себе эффективно подбивали в 1941 немецкие танки.

3. Мортиру сделать смогли в единичных количествах. Сотня - это не массовое количество для полковой системы. Она оказалась технологически сложна. Именно поэтому, а не из-за мифической "миномётной мафии", ей предпочли миномёт. Для него технологические требования намного проще, и его смогли делать большими партиями даже при том уровне квалификации рабочих. Что до "преимуществ мортиры над миномётом"... Ну вот - идёт война, реальные преимущества систем видны, и что? Неужели Сталин требует срочного принятия мортиры? Нет. Расширяется производство миномётов, вплоть до создания "Наркомата миномётов". А вот немцы (сюрприз! сюрприз!) не только используют трофейные советские миномёты, но и налаживают их, 120мм, производство.

Что до возможности поражения вертикальных целей... То именно для этого у нас от 37мм "рейнметалла" перешли к калибру 45мм, где появился пристойный ОФ снаряд.

4. Насчёт "В два раза тяжелее"... Давайте сравнивать равное. То есть если брать 7,5 cm leIG 18, у которого колёса деревянные - то и модификацию "полковушки" брать с деревянными колёсами, которая не 920 кг, а 740.

5. Оччень интересная идея - "способ превращения линейных танков в огнемётные". Только вот, извините, не по образцу "Крокодила". У "Крокодила" огнемёт в корпусе, на месте курсового пулемёта, так что переделка весьма основательная. За пределы корпуса, в бронеприцеп, вынесены баки с огнесмесью. Кстати, пушка у него почти такая же, как у огнемётного КВ - 40мм.

[sanitareugen]

Кстати, как делали эту 152мм мортиру (она ведь была немцами по советскому заказу разработана, лишь потом стала 15-cm s.I.G. 33)

"В 1932 году в план заводу дано 100 мортир, а изготовлено за год 19, предъявлено 19, из них 14 требовало устранения конструктивных неполадок, и по отчету 1932 года были сданы 5 мортир.

В 1933 году план — 62 мортиры, по отчету сдано 50 мортир, а по другим сведениям 37 — (видимо, в число 50 было включено 13 мортир из программы 1932 года).

На конец 1933 года в конструкцию мортиры было внесено свыше 700 изменений.

В 1934 году план 62 — мортиры, а по отчету сдано 59 мортир. В 1935 году план — 35 мортир, сдано под пломбу 15.

...

Таким образом, за 4 года, с 1932 г. по 1935 г., МЗМ сдал по отчету 129 152-мм мортир.

На 1 ноября 1936 года в РККА состояло 100 152-мм мортир обр. 1931 г., кроме того, имелась 3 учебных и 1 негодная мортиры. "

[SergeyM]

и вдоволь намаявшись с мортирам принялись за минометы

[Staryi_prapor]

<!--QuoteBegin-Staryi_prapor+12.11.2008, 21:23--><DIV class="quotetop">Цитата(Staryi_prapor @ 12.11.2008, 21:23)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Танки так и так нуждались в капремонте и он выполнялся, соответственно можно было совмещать с переделкой части в БТР. <BR><DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&pid=55765"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>это уж очень капитальный ремонт, сравнымый с выпуском нового танка по цене. к тому же танков у нас избытка не было. да и разжевали уже эти БТРы десяток странц назад.

Ну насчёт "избытка танков" - эт Вы здорово! Насчёт "очень уж капитального ремонта" - простите, а как фабриковался "Кенгуру" - с танка скидывали башню, выкидывали лишнее из БО, ставили пару сидений - ндааа - офигенно дорого.

<BR><!--QuoteBegin-Staryi_prapor+12.11.2008, 21:23--><DIV class="quotetop">Цитата(Staryi_prapor @ 12.11.2008, 21:23)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->напомню, что ПП обр. 27г в ДВА раза тяжелее немецкой визави,<BR><DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&pid=55765"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>это их единственное различие? вон ПП обо 1943 куда как легче но оказалсь хуже чем орб 1927-го года. <BR>

Это не единственное их различие, я писал, что немецкие орудия - это гаубицы с переменными зарядами, позволяющими решать гораздо более широкий круг задач, чем пушки 27г и 43г. Минимальная дальность стрельбы из 75-мм на минимальном заряде - 25 м!!!, а у 82-мм миномёта около 140 м. Ещё раз напоминаю - не вместо, а ВМЕСТЕ с миномётами. Кстати серийных БАТАЛЬОННЫХ орудий у нас не было в природе.

[Staryi_prapor]

<B>Насчёт мобзапасов патронов 7,62х25. Не думаю,что они были какими-то несусветно огромными. Рсход пистолетных боеприпасов, в ходе войны, вряд ли очень велик, а ПП перед войной тоже было немного. </B><BR>Тем не менее они были. И под них была оснастка. А калибр 9мм в СССР был вовсе неиспользуемым. <BR>Я вот только одного не могу понять - отказаться от запаса патронов, отказаться от оснастки заводов, отказаться от возможности утилизировать некондиционные винтовочные стволы - и все это только ради того чтобы УХУДШИТЬ (!) ПП?!?!? Зачем? Только ради того чтоб было как на "заокраинном Западе"?<BR>7,62х25, на минуточку, чуть ли не в полтора раза увеличивал эффективную дальность ПП.<BR>

Разговоры насчёт 7,62х25 напоминают мне старое присловье насчёт "вся рота не в ногу, а рядовой Залупкин - ногу". Почему-то весь мир использует в ПП или "плохой" 9х19 пара, или АКП.45. После ВМВ под 7,62х25 ПП выпускались во Вьетнаме - версия ППШ и перестволённые МАТ 49 и в Югославии - версия МП 40. Ндаа - офигенные оружейные авторитеты. А РЕАЛЬНАЯ эффективная дальность стрельбы из ЛЮБОГО ПП 100 - 120м.

<BR><B>Мортиру НМ сделать "шмогли", но потом "съели" "миномётчики", как и Таубина. А предназначение её не "вместо", а "вместе" с миномётами. Немецкие пехотные орудия - это гаубицы с переменным зарядом соответственно могут решать более широкий круг задач, чем кастрированная дивизионка ПМВ: напомню, что ПП обр. 27г в ДВА раза тяжелее немецкой визави, и у немцев пехотные орудия не заменяли миномёты. </B><BR>Все это каанешно блааогодно" (с), но вот только почему то после ВМВ никто из развитых стран "прогрессивную" немецкую схему с 75мм гаубицами и 150мм пехотными орудиями, ЕМНИП не копировал. А советскую - с "неудачными" 120мм минометами - скопировали все. Включая прогрессивных немцев. Которые с середины войны, кстати массово заменяли свои пехотные орудия на 120мм минометы.<BR>

Пехотные орудия производились и состояли в штате до конца войны.

<BR><B>Ручной пулемёт перевести на ленточное питание; ведь был же такой пепелац как РП-46, разве нельзя было сочинить тоже самое в 40.</B><BR>Где деньг, Зин? © Для того чтоб создать РП-46 (вроде он все же ДПМ) нужен был такая фишка - как полный отказ от использования матерчатых лент. ЧТо до войны было не реально. По экономическим соображениям.<BR>

Традиционная наша экономия на спичках! И, кстати Вы считаете, что сколько потратили в РИ знач ни на рупь больше.

<BR><B> В артилерии - Принять на вооружение гранатомёт Таубина - его ведь испытывали на Финской и отзывы были вполне положительными. </B><BR>А можно поподробнее про испытания на Финской и положительные отзывы? Таубин вообще-то отличался тем, что ни одной своей системы так и не довел. Более того - и не стремился это сделать....<BR>

Статья о гранатомёте Таубина в "Популярной механике" 11 07г

[SergeyM]

с танка скидывали башню, выкидывали лишнее из БО, ставили пару сидений - ндааа - офигенно дорого.

<{POST_SNAPBACK}>

у нас танков вообще то не хватало -перводить их в БТР вам никто не позволит.

ставили пару сидений

<{POST_SNAPBACK}>

и зачем нам БТР на пру человек?

Минимальная дальность стрельбы из 75-мм на минимальном заряде - 25 м!!!,

<{POST_SNAPBACK}>

источник?

Кстати серийных БАТАЛЬОННЫХ орудий у нас не было в природе.

<{POST_SNAPBACK}>

45-мм ПТП входила в состав ПТ взвода стрелкового батальона.

[Staryi_prapor]

<BR>2. Тем не менее - даже в Таблицах Стрельбы изд. 1948 года есть упоминание о "фугасных гранатах старого образца". Т.е. запасы сохранились до конца войны. А, скажем, шрапнелью с установкой "на удар" вполне себе эффективно подбивали в 1941 немецкие танки.<BR>

И на следующи день танк был уже в строю. Насчёт того, что "были в таблицах" - это не значит, что на них всерьёз рассчитывали. В послевоенном Руководстве по Т-34 предусматривалось ис пользование катков с внутренней амортизацией, а, ведь ещё вовремя войны танкисты, при первой возможности меняли их на катки с обрезининым ободом, и вряд

ли к концу войны сохранилось скол-нибудь значимое их количество.

3. Мортиру сделать смогли в единичных количествах. Сотня - это не массовое количество для полковой системы. Она оказалась технологически сложна. Именно поэтому, а не из-за мифической "миномётной мафии", ей предпочли миномёт. Для него технологические требования намного проще, и его смогли делать большими партиями даже при том уровне квалификации рабочих. Что до "преимуществ мортиры над миномётом"... Ну вот - идёт война, реальные преимущества систем видны, и что? Неужели Сталин требует срочного принятия мортиры? Нет. Расширяется производство миномётов, вплоть до создания "Наркомата миномётов". А вот немцы (сюрприз! сюрприз!) не только используют трофейные советские миномёты, но и налаживают их, 120мм, производство.<BR>Что до возможности поражения вертикальных целей... То именно для этого у нас от 37мм "рейнметалла" перешли к калибру 45мм, где появился пристойный ОФ снаряд.<BR>4. Насчёт "В два раза тяжелее"... Давайте сравнивать равное. То есть если брать 7,5 cm leIG 18, у которого колёса деревянные - то и модификацию "полковушки" брать с деревянными колёсами, которая не 920 кг, а 740.<BR>5. Оччень интересная идея - "способ превращения линейных танков в огнемётные". Только вот, извините, не по образцу "Крокодила". У "Крокодила" огнемёт в корпусе, на месте курсового пулемёта, так что переделка весьма основательная. За пределы корпуса, в бронеприцеп, вынесены баки с огнесмесью. Кстати, пушка у него почти такая же, как у огнемётного КВ - 40мм.

Пушка у "Крокодила" соответствала модификации на базе которой делался ОТ т.е. 42мм, 57мм, 75мм, и, возможно 94,5мм. Комплекты огнемётов делались в расчёте на простую и быструю установку.

<{POST_SNAPBACK}>

[Staryi_prapor]

О минимальной дальности стрельбы le. I.G.18

[Staryi_prapor]

О минимальной дальности стрельбы le. I.G.18 - Широкорад "Бог войны Третьего Рейха" стр.45.

[SergeyM]

матерый источник, как раз из борцунов с "минометным лобби"

[sanitareugen]

Ну, съездите в Кубинку. Там "Крокодил" есть. Увидите, что это никак не навесное оборудование. Это серьёзная переделка. И, кстати, огнемёты на машины поддержки, с гаубицами, никто не ставил. Ставили на танки с 40мм пушкой.

Ну и... Вдохновился. Арийской отвагой. Стрелять из пушки на дальность 25 метров... Это, конечно, не "мина-на-палочке" японских противотанкистов, но что-то очень похожее...

[SergeyM]

Вдохновился. Арийской отвагой. Стрелять из пушки на дальность 25 метров

<{POST_SNAPBACK}>

широкорад травит байку что это для того чтобы срелять "через дом" за коим заныклся враг.

[хохол]

Спецфрезы где возьмете?

<{POST_SNAPBACK}>

Видел я эти спецфрезы... обычная фреза для зубофрезерного станка.

Вообще стоит посчитать нагрузки и вместо фрезерованных на теле снаряда нарезов применить катанный венец изготавливаемый отдельно и посаженный на корпус снаряда на горячую.

Если увеличить колличество нарезов то восможно применить венец из бронзы литой под давлением( пременяется давно для отливки сантехвентилей.)Это значительно увеличило б живучесть стволов.

Вообще-то схема снаряда с готовыми нарезами считалась в то время неприемлемой именно из-за дороговизны. А учитвая то, что все аналоги "Нон" появились где-то в 70е - скорее всего экономисты того времени были более правы чем вы

<{POST_SNAPBACK}>

Так может говорить кто никогда не видел процесс изготовления снарядов.

Вытягивание обычного снаряда на оправке и закатывание головной части процесс намного более сложный чем штамповка половинок.Я видел и то и другое.

Возможно до войны применялось литье из чугуна и стали , но тогда болванки нужно было обтачивать на токарных станках, чего не требуется после штамповки.

[хохол]

Спецфрезы где возьмете?

<{POST_SNAPBACK}>

Видел я эти спецфрезы... обычная фреза для зубофрезерного станка.

Вообще стоит посчитать нагрузки и вместо фрезерованных на теле снаряда нарезов применить катанный венец изготавливаемый отдельно и посаженный на корпус снаряда на горячую.

Если увеличить колличество нарезов то восможно применить венец из бронзы литой под давлением( пременяется давно для отливки сантехвентилей.)Это значительно увеличило б живучесть стволов.

Вообще-то схема снаряда с готовыми нарезами считалась в то время неприемлемой именно из-за дороговизны. А учитвая то, что все аналоги "Нон" появились где-то в 70е - скорее всего экономисты того времени были более правы чем вы

<{POST_SNAPBACK}>

Так может говорить кто никогда не видел процесс изготовления снарядов.

Вытягивание обычного снаряда на оправке и закатывание головной части процесс намного более сложный чем штамповка половинок.Я видел и то и другое.

Возможно до войны применялось литье из чугуна и стали , но тогда болванки нужно было обтачивать на токарных станках, чего не требуется после штамповки.

[хохол]

Работал у меня снабженцем один ветеран ВОВ. Звали Давид , а фамилию я забыл :лет 30 пошло. Он был знаком с Брежневым, таже по политчасти служил. Так расказывал как он приехал однажлы в штаб дивизии и как там страшно стреляют. Я ему: тож свои артеллеристы , а он: что ты , что ты, так громко , это могут только немцы,

Это я к тому, что вся наша артилерия возле собственных штабов воевала и все орудия были пушками, что б издалека стрелять и потому мортиры нещадно браковались.

Политруки тебя не увидят, ордена не дадут , а немец из гаубицы может достать.

[Виталий]

Так может говорить кто никогда не видел процесс изготовления снарядов.

Я его действительно не видел. Я читал тех, кто писал о перспективах и проблемах артилерии в 30е годы. Они почему то считали применение снарядов с готовыми нарезами неприемлемыми. Заодно следует помнить, что максимальная скорость снаряда при стрельбе из "Ноны" это 367м/сек. Что совсем не мало. Выдержит ли штамповка времен ВМВ такое, я не знаю.

Staryi prapor пишет:

И на следующи день танк был уже в строю.

Это вы с чего взяли? Шрапнель вообщето проламывала корпус танка.

Кстати серийных БАТАЛЬОННЫХ орудий у нас не было в природе.

45мм ПТП и 82, а затем 120мм минометы. Этого мало?

Пехотные орудия производились и состояли в штате до конца войны.

Угу. Только вот как пишет тов. Иванов про 7,5cm lelG 37 "когда 75мм пушки использовались все меньше и часто заменялись 120мм минометами, которые лучше справлялись с поддержкой пехоты"

15cm slG33 же в конце войны в основном шла на самоходные шасси.

Традиционная наша экономия на спичках! И, кстати Вы считаете, что сколько потратили в РИ знач ни на рупь больше.

Я считаю, что недостатки матерчатой ленты были известны черти с каких годов, все 30е ставился вопрос о переходе на только металлическую ленту, что значительно упростило бы конструкцию пулеметов, и каждый раз это решение отклонялось. НАверное тем кто принимал решение было известно несколько больше чем вам и мне? Например сколько реально стоили бы эти "спички".

Статья о гранатомёте Таубина в "Популярной механике" 11 07г

А там не написанно, что Таубин пытался довести свою поделку с 1931 по 1941 и ни фига в этом не преуспел? И единственные кто заинтересовался в его девайсе, были речники НКВД?

Разговоры насчёт 7,62х25 напоминают мне старое присловье насчёт "вся рота не в ногу, а рядовой Залупкин - ногу". Почему-то весь мир использует в ПП или "плохой" 9х19 пара, или АКП.45. После ВМВ под 7,62х25 ПП выпускались во Вьетнаме - версия ППШ и перестволённые МАТ 49 и в Югославии - версия МП 40. Ндаа - офигенные оружейные авторитеты.

Понятно. Т.е. все таки единственный довод - "шоб все было как у людей".

Объясняю - 45АКП в мире как то ни фига не распространен. Он распространен в одной-единственной стране мира, которая правда производит очень много различного оружия. Пристрастие в этой стране к большим калибрам - вопрос для психиаторов.

9мм Пара распространен по другой причине. Он наиболее УНИВЕРСАЛЕН для ПИСТОЛЕТОВ. Он достаточно мощный для военного, достаточно слабый для полицейского и гражданского (кстати именно поэтому США цепляется за 45АКП), обладает приличным останавливающим действием. ЕДИНСТВЕННОЕ в чем ему уступает 7,62х25 - это как раз останавливающее действие, что достаточно критично для пистолетов. Но вот как раз останавливающее действие для ПП не важно. В остальном же 7,62ТТ быстрее (единственный сверхзвуковой патрон до ВМВ), мощнее, дальнобойнее.

А РЕАЛЬНАЯ эффективная дальность стрельбы из ЛЮБОГО ПП 100 - 120м.

Прям таки из любого? И из ППШ и из микроУзи? И не имеет значение длина ствола 80 или 300мм? И не имеет значения скорость пули - 300 или 450 м/сек? И не имеет значения масса оружия - 0,7 или 5 кг?