Оружие 2й мировой

[Че Бурашка]

Крепление ремешка неудачное, носить неудобно

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно

Пулю кстати каска не держит, особенно тогда.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря какую пулю.

[denIS@RU]

по моему - куртка или щинель определялась температурными параметрами... - шинель- для более холодных, куртка - для теплых...

[Че Бурашка]

шинель- для более холодных, куртка - для теплых...

<{POST_SNAPBACK}>

для зимы все равно полушубок.

[Лин]

Смотря какую пулю.

<{POST_SNAPBACK}>

Любую. С близкого расстояния, ну а винтовочную всегда.

[хохол]

Пилотки, фуражки, шапки, заменить подшлемниками, двумя. Чего я только не носил на голове, но самое удобное лыжная шапочка, она же подшлемник.

[Белаш]

Еще одна идейка. Заменить вату в индивидуальных пакетах мхом-сфагнумом. Специально выращивать оный промышленым способом. Он бактерицидный, мох тот - антибиотик фактически. Или ухитрится пенецилин в Союзе 20х годов выделить и пустить в производство. Покруче любых БТР и бронежилетов будет.

<{POST_SNAPBACK}>

АФАИК, препараты на основе сфагнума шли по обратному ленд-лизу. Так что все, что было в тех силах -делали.

[Белаш]

мой туристический опыт подстказывает, что нынче вполне можно обойтись 500 граммами в день.

Коллега, ваш туристический опыт идет лесом. Т.к. во-первых - нагрузки у вас были поменьше, во-вторых - вкладываться в особо калорийную еду для солдат особой возможности не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Идеалом явно будет рацион корейских/китайских крестьян .

[префект]

Идеалом явно будет рацион корейских/китайских крестьян .

<{POST_SNAPBACK}>

"Доширак" что-ли? Вредительство, возможно даже троцкизм.

Но вообще примерно так оно и должно было быть, я на сайте службы тыла ВС РФ нашел состав первого сухого пайка, введённого в марте 1939 г.:

галеты из пшеничной обойной или пшеничной 2-го сорта - 600 г

концентраты пищевые 1-го блюда -150 г

концентраты пищевые 2-го блюда - 250 г;

консервы мясные - 85 г;

сахар - 60 г;

чай - 2 г;

соль - 10 г.

[SergeyM]

В смысле от СТГ-44???

<{POST_SNAPBACK}>

МП-38/40

[Zeev]

Типа "бомбера"?

Я не в курсах, что такое "бомбер". Но разговор был про нечто вроде этого

[Че Бурашка]

Я не в курсах, что такое "бомбер". Но разговор был про нечто вроде этого

<{POST_SNAPBACK}>

Это не бомбер. Это лучше.

[Че Бурашка]

Я не в курсах, что такое "бомбер". Но разговор был про нечто вроде этого

<{POST_SNAPBACK}>

Это не бомбер. Это лучше.

[dragon.nur]

Однако летом в средней полосе и севернее бывает холодно, бывают и дожди. Или вы считаете, что воевать нам исключительно на израильском фронте против диких арабов?

Войлок - это слабообработанная шерсть -- поэтому его белок поактивней на предмет аллергии и т.п. Кстати, насчёт грязных тряпок зря вы так. От 60 до 80 % потерь до массового применения пенициллина -- гангрена и прочая гадость, вызванные загрязнёнными землёй и частицами обмундирования раневыми каналами.

[Че Бурашка]

Однако летом в средней полосе и севернее бывает холодно, бывают и дожди.

<{POST_SNAPBACK}>

Не так уж и холодно, чтобы без шинели совсем ни как - под Мурманском особо не воевали в РИ. Да и холод таки гораздо менее летален, чем осколки - доказано Суворовым и Порфирием Ивановым.

Кстати, насчёт грязных тряпок зря вы так. От 60 до 80 % потерь до массового применения пенициллина -- гангрена и прочая гадость, вызванные загрязнёнными землёй и частицами обмундирования раневыми каналами.

<{POST_SNAPBACK}>

1) По сравнению с землей "частицы обмундирования" погоды не сделают

2) Вовремя надо первую помощь оказывать, так что надобы писать не "изза загрязнения ран", а "изза плохой организации санитарной службы"

Войлок - это слабообработанная шерсть -- поэтому его белок поактивней на предмет аллергии и т.п.

<{POST_SNAPBACK}>

Таки кевлар тогда в плане "аллергии и тп" его делает очень сильно.

Впрочем в нашем споре вроде целый санитар участвует? Может он рассудит?

[sanitareugen]

1. Шинель - не для морозов, а для ночёвок в поле летом в средней полосе, для осени и т.п. Куртка - удобна для того, кто большую часть времени сидит на месте, но иногда выходит на холод (водители, лётчики, танкисты...)

2. Улучшение организации санитарной службы в СССР (ну, вспоминая карьеру Николая Ниловича - началось всё же в России), позволившее добиться при существенно меньших ресурсах (и в плане кадров, и в плане, скажем, сульфаниламидов) отчётливо меньшей смертности, состояло в том, что оказание помощи во всей полноте стали производить позже. На уровне рота-полк перевязка, сортировка и санэвакуация. Серьёзное вмешательство начиналось на уровне дивизионного медсанбата.

3. Кевлар не является белком и поэтому не может быть причиной аллергии.

[Zeev]

Или вы считаете, что воевать нам исключительно на израильском фронте против диких арабов?

Вообще то в таких куртках американцы провоевали всю войну, включая высадку на Алеутские острова и Арденны, а потом, несколько изменив покрой, с успехом применяли в Корее. Да и зима в Израиле вполне сопоставима с советской весной-осенью вплоть до снегопада и минусовой температуры. Так что сражаясь с дикими арабами и с их не менее дикими советниками зимой, всегда приходилось, да и приходиться одеваться соответственно.

[Белаш]

Вообще то в таких куртках американцы провоевали всю войну, включая высадку на Алеутские острова и Арденны

<{POST_SNAPBACK}>

И жаловались на обморожение ног (ботинки) . Белтон Купер.

[Zeev]

И жаловались на обморожение ног (ботинки)

После чего придумали ботинки на меху.

[Че Бурашка]

2. Улучшение организации санитарной службы в СССР (ну, вспоминая карьеру Николая Ниловича - началось всё же в России), позволившее добиться при существенно меньших ресурсах (и в плане кадров, и в плане, скажем, сульфаниламидов) отчётливо меньшей смертности, состояло в том, что оказание помощи во всей полноте стали производить позже. На уровне рота-полк перевязка, сортировка и санэвакуация.

<{POST_SNAPBACK}>

А я разве пишу о проведении операций прям на передовой???

3. Кевлар не является белком и поэтому не может быть причиной аллергии.

<{POST_SNAPBACK}>

полипарафенилен-терефталамид. Поскольку это ароматика может быть и канцерогеном.

[sanitareugen]

Помощь столь быстрая, что инфицирование ран не успевает развиться, может быть оказана только непосредственно после ранения.

[Че Бурашка]

Помощь столь быстрая, что инфицирование ран не успевает развиться, может быть оказана только непосредственно после ранения.

<{POST_SNAPBACK}>

Промыватие ран к первой помощи скорее относится. Хотя прям на поле боя это конечно проблематично, но хотябы на уровне Мани-санинструктора в оперативном тылу батальона. А уж йодом или перекисью прижечь прямо при перевязке пожно.

В любом случае тот же стрептококк, вызывающий заражение крови, в те времена обитал прям на коже. А помытся перед боем возможности не было как правило.

[Curioz]

от томпсона говорят защищал

<{POST_SNAPBACK}>

Опять этот инструмент Василия Тёркина из 4-х букв. Блин Вы изрешеченную из Томпсонов машину Бонни и Клайда помните? "Какие тут, ма

ке уой да ме дьяболо, рашен ватники! Вабене..." (с)

Вот раздать поставленные по ЛЛ Томпсоны тем же ШИСБР - может и был бы прок. Останавливающее действие как у правильно подкованного коня. Пуля 7,62х25 слишком уж "джентльменская" :D

[sanitareugen]

0. Стрептококк и сейчас обитает точно там же. Мытьё от него не спасает. Разве что Вы в хлорке моетесь.

1. Для "промывания ран" нужна какая-никакая стерильность. Как в плане помещения, так и в плане материалов.

2. Вот немцы попытались так делать (начинать оказывать нетривиальную помощь на уровне рота-батальон). При том, что у них с подготовкой медперсонала было лучше, как в качественном, так и в количественном плане. Смертность в полтора раза выше, чем в РККА.

[Че Бурашка]

Блин Вы изрешеченную из Томпсонов машину Бонни и Клайда помните? "Какие тут, ма

ке уой да ме дьяболо, рашен ватники! Вабене..." (с)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так на Бонни и Клайде, а уж тем более нга их машине не было ватников :P

0. Стрептококк и сейчас обитает точно там же. Мытьё от него не спасает. Разве что Вы в хлорке моетесь.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну фурацелином можно еще :D

1. Для "промывания ран" нужна какая-никакая стерильность. Как в плане помещения, так и в плане материалов.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Впрочем, почитал я тут про сепсис - вроде как он сразу не развивается - кровь это такая едкая штука, набитая злыми лейкоцитами - если иммунитет не ослаблен (тем же ранением) жизнь стрептокока в ней будет не долгой.

2. Вот немцы попытались так делать (начинать оказывать нетривиальную помощь на уровне рота-батальон). При том, что у них с подготовкой медперсонала было лучше, как в качественном, так и в количественном плане. Смертность в полтора раза выше, чем в РККА.

<{POST_SNAPBACK}>

И это хорошо. Так и запишем.

С Вашими доводами в целом согласен.

[denIS@RU]

Ветеран войны, который в 1944 году смог ознакомиться с “томпсоном”, рассказывал, что когда в их часть привезли новые автоматы, бойцы с недоверием отнеслись к ним и решили устроить своеобразное испытание, для чего воткнули в землю черенком трофейную немецкую саперную лопатку и произвели по ней стрельбу из “Томпсона”. Пули 45 калибра без стального сердечника оставили на металле лишь небольшие вмятины. Солдаты переглянулись. Тут политрук взял ППС (пистолет-пулемет Судаева) и выпустил очередь по лопате. Лопата опрокинулась, но когда солдаты подошли к ней, то обнаружили, что инструмент опять не пробит. “Испытания” закончились тем, что лопату пробили-таки из винтовки Моссина, а политрук ушел сконфуженный. Но недавно мне попался полевой устав немецкой армии. а котором предписывалось перед атакой засунуть саперную лопатку в чехле за ремень так, чтобы ее плоскость прикрывала грудь в области сердца. Повидимому немецкая лопата и являлась первым в мире массовым индивидуальным гибридным бронезащитным элементом несмотря на простоту идеи.

про изрешеченную машину бони и клайда в голливудском кино видели?? - думаю в нем же про 54 трупа без перезарядки из барабанного кольта показывали