Оружие 2й мировой

[Че Бурашка]

Артиллеристы и минометчики. Полукапонир их защищает таки хуже, чем окоп полного профиля пехоту, а поражаются они в основном осколками. Отбираем у них мосинки и заместо них выдаем пистолеты - получаем килограмма три веса для брони. Ну а если пехота противника доберется до артиллерийско/минометных позиций - никакая винтовка расчету уже не поможет в любом случае.

[sanitareugen]

Ну, если артиллеристы уже в полукапонире (долговременном оборонительном сооружении, предназначанном для ведения фланкирующего огня)

то носить броню им уже незачем.

И даже если они на открытой ОП, то на время ведения огня броню они снимут - там тяжёлая работа, и таскать на себе груз незачем, тем более, что если в ходе контрбатарейной борьбы ОП будет накрыта, пользы от брони практически никакой.

Что до замены винтовки пистолетом... Пистолет, он скорее выдан г. офицеру, чтобы в случае чего застрелиться. А также чтобы застрелить бунтующего подчинённого. Для ведения боя, хотя бы в рамках самообороны, он решительно непригоден. Уж не говоря о, скажем, караульной службе, где крайне полезен хоть плохонький - но штык. Что же до экономии веса...

Карабин обр. 1938 года весит 3.45 кг, обр. 1944 - 3.9 кг (за счёт штыка). Пистолет ТТ весит 910 граммов, но польза от него... Сомнительна. Не отобьёшься в случае выхода на батарею вражеской разведгруппы. А что-то пополезнее - Маузер "Боло" 1250 граммов без патронов и кобуры-приклада. В общем, экономия 2 кг, что для приличной брони явно недостаточно.

[Че Бурашка]

Ну, если артиллеристы уже в полукапонире (долговременном оборонительном сооружении, предназначанном для ведения фланкирующего огня)

<{POST_SNAPBACK}>

Пардон, ошипсо

И даже если они на открытой ОП, то на время ведения огня броню они снимут - там тяжёлая работа, и таскать на себе груз незачем, тем более, что если в ходе контрбатарейной борьбы ОП будет накрыта, пользы от брони практически никакой.

<{POST_SNAPBACK}>

Тяжелая работа у подносчика только. Да и 3-5 кг не так уж и много. Ну а в броне все равно шанцев больше, чем без нее.

Для ведения боя, хотя бы в рамках самообороны, он решительно непригоден.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Артиллерист в стрелковый бой не должен лезть по определению

2) Вы ганфайтерам американским скажите о его "непригодности" ага.

Не отобьёшься в случае выхода на батарею вражеской разведгруппы.

<{POST_SNAPBACK}>

Как и с винтовками.

В общем, экономия 2 кг, что для приличной брони явно недостаточно.

<{POST_SNAPBACK}>

Про лопату писали выше.

[sanitareugen]

1. Значит, на огневой находиться не приходилось? Даже наводчик туда-сюда бегает. Хотя у него самая лёгкая работа. Заряжающий - 30-50 килограммовые снаряды мечет. Замковой - вкалывает ещё как. Зарядный и снарядный - те вроде на месте сидят, но тяжёлый груз таскают. Снимут они броню. Она:

а. Бесполезна.

б. Вредна.

2. Насчёт "шанцев" не знаю. Какие-такие шанцы (укрепления XVII-XVIII века) в ВМВ? А шансов выжить броня в данных условиях не прибавляет.

3. Американские "ганфайтеры" вооружались ТТ? Или всё же автоматами Томпсона?

4. А вот с винтовкой шанс отбиться есть. Она предназначена не только для "стрельбы в сторону противника".

5. А насчёт лопаты - есть такой жанр, байка.

[Че Бурашка]

Даже наводчик туда-сюда бегает. Хотя у него самая лёгкая работа. Заряжающий - 30-50 килограммовые снаряды мечет. Замковой - вкалывает ещё как. Зарядный и снарядный - те вроде на месте сидят, но тяжёлый груз таскают.

<{POST_SNAPBACK}>

И типа они все от лишнох 4 кило брони, распределенной по телу надорвутся угу.

а. Бесполезна.

б. Вредна.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно какой вредитель на вооружение практически всех современных армий бронежилеты протолкнул?

3. Американские "ганфайтеры" вооружались ТТ? Или всё же автоматами Томпсона?

<{POST_SNAPBACK}>

Про томмиган у ганфайтеров - это пять

4. А вот с винтовкой шанс отбиться есть. Она предназначена не только для "стрельбы в сторону противника".

<{POST_SNAPBACK}>

Развед-группа на батарею не полезет. Если это не обкурившийся мухоморов разведбат "Викинга". А если дойдет армейская пехота, то расчет:

1) Уже в любом случае подавлен артподготовкой

2) Не отобъется даже из калашей.

[sanitareugen]

Ганфайтеры - я о реальных в 20-е годы. Не о героях вестернов.

[sanitareugen]

И, кстати, поинтересуйтесь:

1. Как и из чего сделан современный бронежилет.

2. Кто и когда его использует.

[Zeev]

1. Как и из чего сделан современный бронежилет

Из прессованого кевларового волокна.

2. Кто и когда его использует.

Нез наю, как остальные, но мы всегда, кроме учений.

[Barb]

А вы спать под шинелькой либо любым другим предметом осенне-зимней одежды пробывали? Редкостное извращение, должен заметить. А ходить... Летом в средней полосе шинель точно не нужна (а следовательно - лишний груз(с))

<{POST_SNAPBACK}>

У вас что армия только в средней полосе? У нас на Урале иногда и в июне снег выпадает. Про сибирь и Дальний Восток не скажу, пусть местные уроженцы прокомментируют.

[Гость]

И типа они все от лишнох 4 кило брони, распределенной по телу надорвутся угу.

Не надорвуться. Потому как снимут сразу. Кстати - контрбатарейной борьбой занимается артиллерия калибра 100-150мм, как правило. От тех осколков и разрывов стальной нагрудник ни хрена не спасает...

Интересно какой вредитель на вооружение практически всех современных армий бронежилеты протолкнул?

А вы в курсе в какие годы их протолкнули? И чем современные жилеты отличаются от нагрудников ВМВ?

2) Вы ганфайтерам американским скажите о его "непригодности" ага.

В реале они были вооружены винтовками Генри и прочим длинностволом...

Да и холод таки гораздо менее летален, чем осколки - доказано Суворовым и Порфирием Ивановым.

Уверены что доказанно? В принципе одна ночевка при минус 15 может спокойно уполовинить подразделение. Причем невозвратными потерями. По опыту финской это очень хорошо помнили.

Таки кевлар тогда в плане "аллергии и тп" его делает очень сильно.

С чего бы? Он практически химически инертный, ЕМНИП.

5. А насчёт лопаты - есть такой жанр, байка.

Похоже таки нет. Вроде бы по уставу у гансов было положенно лопатку доставать из чехла и действительно прикрывать ей сердце. В принципе 1,5-2мм стали, слегка выпуклой формы... Наверное какие-то шансы дает.

Вообще то в таких куртках американцы провоевали всю войну, включая высадку на Алеутские острова и Арденны, а потом, несколько изменив покрой, с успехом применяли в Корее.

Вот только корейские зимы стали для них весьма неприятным сюрпризом....

Виталий

[Че Бурашка]

Про сибирь и Дальний Восток не скажу, пусть местные уроженцы прокомментируют.

<{POST_SNAPBACK}>

Как уроженец сибири скажу - с мая до сентября меньше плюс 15-20 градусов редко бывает даже ночью.

И чем современные жилеты отличаются от нагрудников ВМВ?

<{POST_SNAPBACK}>

Современные танки тоже отличаются от танков времен ПМВ и ВМВ, угу. Посильнее чем залом от СН-42. И чего?

В реале они были вооружены винтовками Генри и прочим длинностволом...

<{POST_SNAPBACK}>

Чем только они не были вооружены.

[Че Бурашка]

А вы в курсе в какие годы их протолкнули?

<{POST_SNAPBACK}>

На милитере лежит статея одного фрица-теоретика в начале 50х написанная, где он упоминает "найлоновые жилеты" как очень полезную приспособу.

[Гость]

И типа они все от лишнох 4 кило брони, распределенной по телу надорвутся угу.

Не надорвуться. Потому как снимут сразу. Кстати - контрбатарейной борьбой занимается артиллерия калибра 100-150мм, как правило. От тех осколков и разрывов стальной нагрудник ни хрена не спасает...

Интересно какой вредитель на вооружение практически всех современных армий бронежилеты протолкнул?

А вы в курсе в какие годы их протолкнули? И чем современные жилеты отличаются от нагрудников ВМВ?

2) Вы ганфайтерам американским скажите о его "непригодности" ага.

В реале они были вооружены винтовками Генри и прочим длинностволом...

Да и холод таки гораздо менее летален, чем осколки - доказано Суворовым и Порфирием Ивановым.

Уверены что доказанно? В принципе одна ночевка при минус 15 может спокойно уполовинить подразделение. Причем невозвратными потерями. По опыту финской это очень хорошо помнили.

Таки кевлар тогда в плане "аллергии и тп" его делает очень сильно.

С чего бы? Он практически химически инертный, ЕМНИП.

5. А насчёт лопаты - есть такой жанр, байка.

Похоже таки нет. Вроде бы по уставу у гансов было положенно лопатку доставать из чехла и действительно прикрывать ей сердце. В принципе 1,5-2мм стали, слегка выпуклой формы... Наверное какие-то шансы дает.

Вообще то в таких куртках американцы провоевали всю войну, включая высадку на Алеутские острова и Арденны, а потом, несколько изменив покрой, с успехом применяли в Корее.

Вот только корейские зимы стали для них весьма неприятным сюрпризом....

Виталий

[Гость]

И типа они все от лишнох 4 кило брони, распределенной по телу надорвутся угу.

Не надорвуться. Потому как снимут сразу. Кстати - контрбатарейной борьбой занимается артиллерия калибра 100-150мм, как правило. От тех осколков и разрывов стальной нагрудник ни хрена не спасает...

Интересно какой вредитель на вооружение практически всех современных армий бронежилеты протолкнул?

А вы в курсе в какие годы их протолкнули? И чем современные жилеты отличаются от нагрудников ВМВ?

2) Вы ганфайтерам американским скажите о его "непригодности" ага.

В реале они были вооружены винтовками Генри и прочим длинностволом...

Да и холод таки гораздо менее летален, чем осколки - доказано Суворовым и Порфирием Ивановым.

Уверены что доказанно? В принципе одна ночевка при минус 15 может спокойно уполовинить подразделение. Причем невозвратными потерями. По опыту финской это очень хорошо помнили.

Таки кевлар тогда в плане "аллергии и тп" его делает очень сильно.

С чего бы? Он практически химически инертный, ЕМНИП.

5. А насчёт лопаты - есть такой жанр, байка.

Похоже таки нет. Вроде бы по уставу у гансов было положенно лопатку доставать из чехла и действительно прикрывать ей сердце. В принципе 1,5-2мм стали, слегка выпуклой формы... Наверное какие-то шансы дает.

Вообще то в таких куртках американцы провоевали всю войну, включая высадку на Алеутские острова и Арденны, а потом, несколько изменив покрой, с успехом применяли в Корее.

Вот только корейские зимы стали для них весьма неприятным сюрпризом....

Виталий

[Zeev]

Вот только корейские зимы стали для них весьма неприятным сюрпризом....

Поэтому куртка а-ля М41 должна заменить шинель, а не полушубок.

[denIS@RU]

да, на урале и в июне, и в сентябре снег бывает, но вы уш меня извините- но противогазы выбрасывать совесть не позволяет, а бронежилеты позволит выкинуть? - каска +бронежилет однозначно позволят избежать "нелепых" смертей - пуля на излете, осколок и т.д. - а от разрыва 150мм снаряда и современные танки не защищены - чтож вы хотите то..

[sanitareugen]

Противогазы выкидывали. С этим боролись - но их выкидывали. Выкидывали бы и бронежилеты.

[Staryi_prapor]

Здравствуйте! Только вчера обнаружил Вас и Вашу дискуссию. По теме. Вундервафли можно разделить на две группы - организационные и технические. К первым нужно отнести, в первую очередь, усовершенствование штата мехкорпуса, в РИ это "чудище обло озорно...и т.д." Его нужно было избавить от перегруженности танками, насытить орудиями ПТО и ЗА. Возможен вариант с тремя механизированными дивизиями, тогда при, примерно 800-х танках, он будет иметь 18 мсб. Ну и не стоило формировать 29 МК для них не хватало ни людей, ни техники (см. Е. Дриг "Мехкорпуса РККА в бою"). Нужно было ограничится шестью, но укомплектовать их на 100% и только БТ-7, а так сгребли в них всё, что на гусеницах, и лишили пехоту танков НПП (о том, как комплектовались МК - см. Дрига). То же самое - штаты ИПТАБр 1941г. В авиации - многих проблем можно было бы избежать сформировав нормальные фронтовые группировки ВВС. Подчинение АД общевойсковым армиям было бооольшой глупостью.

Из технических вундервафлей. Стрелковое оружие - отказ от патрон 7,62х25 и переход на 9х19Пара. Технически это труда не составляет немцы даже перестволили около 10000 трофейных ППШ. Обучение использованию СВТ - нужно было сделать 20-30 мин. МУЛЬТИПЛИКАЦИОННЫЙ учебный фильм по устройству, принципу действия, использованию и уходу. Кинопередвижек тогда уже хватало. Ручной пулемёт перевести на ленточное питание; ведь был же такой пепелац как РП-46, разве нельзя было сочинить тоже самое в 40.

В артилерии - Принять на вооружение гранатомёт Таубина - его ведь испытывали на Финской и отзывы были вполне положительными. Принять на вооружение нормальное 76- мм полковое орудие - позор джунглей под названием полковая пушка обр. 27г. ни в какие ворота не лезет. Опытных разработок было достаточно. Тяжёлое пехотное орудие у нас было, это 152-мм мортира НМ в девичестве - sJG 33 15см. Немцам она послужила хорошо - послужила бы и нам. В добавок можно было бы скопировать захваченную на Халхин-Голе 70-мм лёгкую батальонную мортиру "тип 92", введя её в кол-ве 2-3 шт в штат стрелкового батальона. В дивизионной артилерии отказатся от приизводства 76-мм орудий УСВ, а средства передать на выпуск М-30. Вообще 76-мм дивизионка это архаизм оставшийся от французкой идеи конца 19в "один калибр, одно орудие, один снаряд", а ведь сия установка обосралась ещё в ПМВ. Ф-22 передать в ПТО и доработать по типу PAK 36®.

В БТВ лёгкие огнемётные ХТ-130 переоборудовать в линейные (легкий огнемётный - это, всё-таки оксюморон) ХТ-26 и двухбашенные Т-26 по мере ремонта переделывать в транспортёры боеприпасов, самоходные миномёты (подобную переделку, в кустарных условиях, выполнили под Ленинградом в 42 вооружив Т-26 трофейным 81-мм миномётом). БТ-2, БТ-5 переделать в БТР для мотопехоты мехкорпусов. Я, кстати, не понимаю почему переделка танка в БТР встретила столько возражений - союзники в 44 клепали "Кенгуру" из танков только так. Первые 50-100 Т-34 и КВ не распихивать по строевым частям, где их, в основном, ставили под охрану и никого к ним не подпускали, а передать в ТП ВАММ, где начать гонять в хвост и в гриву, с целью выявленя конструктивно-производствеых недостатков и наработки опыта, заодно проводить на базе академии сборы командиров и зампотехов танковых полков и батальонов на новой технике. Сделать огнемётный комплект по типу "Черчиль-крокодила" для КВ и Т-34.

[sanitareugen]

А теперь вопрос - кто и как это всё произведёт? 152мм мортиру не производили оттого, что "не шмогли"... 76мм пушки держали не от старых теорий, а оттого, что были запасы 76мм снарядов, и оказываться от калибра - снижать боевые возможности. В общем, придумать можно многое. А сделать нельзя - СССР 30-х это не СССР 70-х, это страна весьма бедная.

[SergeyM]

Сделать огнемётный комплект по типу "Черчиль-крокодила" для КВ и Т-34.

<{POST_SNAPBACK}>

у нас и так были огнемётные КВ и Т34

Немцам она послужила хорошо - послужила бы и нам.

<{POST_SNAPBACK}>

у нас на начало войны есть 120-мм полковой миномет, к концу войны -160 мм пошел.

. Я, кстати, не понимаю почему переделка танка в БТР встретила столько возражений - союзники в 44 клепали "Кенгуру"

<{POST_SNAPBACK}>

именно потому что союзники и что в 44-ом а не СССР в 39-ом.

[

[sanitareugen]

А теперь конкретнее.

По оргвопросам - не то, чтобы рекомендации неразумны. Но они все на послезнании. Создание мехкорпусов в ущерб НПП - попытка использовать опыт французской кампании 1940 года, когда танки НПП были, в общем, бесполезны, а отдельные танковые соединения весьма "играли". Подчинение авиации сухопутным войскам - попытка учесть опыт Испании. И т.д.

А вот по "железу"... Стоимость боеприпаса в несколько раз превышает стоимость оружия, из которого их выпустят (от 100 раз для стрелкового и лёгкого артиллерийского до 10 раз для тяжёлой артиллерии). Именно поэтому немцы перестволивали ППШ, отнюдь не потому, что патрон "9 парабеллум" был настолько лучше 7.62х25 маузера. Замена патрона - отказ от мобзапасов. Самое что ни на есть занятие перед большой войной... Аналогично, сохранение 3" в качестве дивизионной пушки было связано никак не с теорией "одно орудие - один снаряд", от неё лет 30 как отказались, а с наличием снарядов для этого калибра. Отказываемся от них - отказываемся от значительной части артиллерии. Далее. Проблемы с СВТ не в том, что "не показали мультфильм об устройстве", а в том, что требуется куда более высокий уровень общего образования, а ещё - место для постоянной чистки, время для неё же, и запас материалов. Где это всё было - прекрасно использовалась (уже упомянутая морская пехота). Ручной пулемёт с ленточным питанием - отказ от использования его в качестве отделенного оружия, превращение в "станковый-лайт"; упомянутый РП-46 это замена ротного станкового пулемёта. Гранатомёт Таубина уступал по эффективности 50мм миномёту (а стоил много больше 82мм миномёта), а 150мм мортира была мощнее 120мм миномёта, но с учётом стоимости производства 120мм миномёт был существенно лучше. "Лёгкая 70мм батальонная мортира", соответственно, слабее 82мм миномёта (вообще, такое впечатление, что кто-то всерьёз воспринимает рассуждения Широкорада о миномётном лобби...). Полковушка обр. 1927 года - а, собственно, какие к ней претензии? Вполне себе система на своём месте. Тот же Широкорад противопоставляет ей немецкую 7,5 cm leIG 18 - так она, объективно, хуже, даже если не принимать во внимание возможности её производства у нас.

Что до "переделки танка в БТР" - производить БТР из новых танков это кормить пирожными за счёт сокращения пайка хлеба (у союзников картина иная, у них уже насыщение танками, так что можно промышленность переориентировать). А старые танки - может, в качестве БТР они бы и были полезны, но у них трансмиссия изношена, двигатель очень изношен, бронекорпус надо менять, так что вопрос "А что использовать?". Шасси - так оно тоже неудачное для БТР.

[Змей]

И остается рассмотреть вариант с доводкой и запуском в серию Г-38.

[хохол]

Вот все упираются в огромные запасы 76мм снарядов со времен ПМВ. Как будто наделали их, положили на хранение и ни каких забот. Запас карман не тянет.

А на самом деле уход за старыми боеприпасами как бы не дороже производства новых: Капсюля и взрыватели заменяют, взрывчатку вытапливают и заново флегматизаруют, корпуса расконсервирывают , распатронивают , снаряды очищают от коррозии и заново лакируют как изнутри так и снаружи.Пороха тоже заменяют.

[хохол]

Если же взялись прогресорствовать для ВМВ. То не плохо было б использовать конструкцию наподобие Ноны.120 мм

Тонкостеннае корпуса снарядов пресовать в горячем состоянии из двух половинок. Цена такого корпуса будет ниже обычного 76мм, а производительность оборудования много выше.

Желательно создать автоматический гранатомет калибра 76-82мм с гаранатой с готовыми нарезами. При весе гранаты около 3 кг. и дозвуковой скорости выстрела , дальность около 5км.

Наполняемость гранаты порядка 1 кг ВВ. Скорострельность 180- 200 в/мин. Стрельба на выкате . вес системы 350-400 кг.

[sanitareugen]

Это Вы как-то масштабно взялись... Никакого "вытапливания и флегматизации заново" не производят. Это операция с пришедшими в негодность или снятыми с вооружения. Спокойно себе лежат. Десятилетиями.