Оружие 2й мировой

[sanitareugen]

К более раннему спору здесь же. Реактивная артиллерия союзников.

http://severr.livejournal.com/136808.html?thread=1140328

[sanitareugen]

Красноармейский паёк на начало войны составлял 2250 г общего веса. 500 граммов - это или сверхконцентрированные продукты, типа сублимированного мяса, тогда ещё недоступные, или заведомое занижение питательности, допустимое на короткое время, но не на долгий период.

[Лин]

Доказывать надо вам. Нам достаточно помнить, что люди воевавшие в 1941-45 стальной нагрудник оценивали достаточно низко. В лучшем случае - небесполезная экзотика.

<{POST_SNAPBACK}>

Они и каску то не очень юзали. Очень часто на хронике бойцы без касок ибо был там один косяк...

[Че Бурашка]

Это лечиться наличием окопов.

<{POST_SNAPBACK}>

Полного профиля. А их отрыть успевают далеко не всегда.

Во-первых - бегать с лишними 5 кг довольно таки тяжело и пехота за такую заботу вам спасибо не скажет,

<{POST_SNAPBACK}>

А пехота бегала в атаку в полной выкладке? Не утащить 10 кг включая броню - это какаято хилая пехота должна быть.

и в-третьих, вы сильно удивитесь, но в связке с танками/САУ ШИСБРы таки работали.

<{POST_SNAPBACK}>

Работали. Когда их по дурости пытались использовать как обычные стрелковые-мотострелковые части.

Нам достаточно помнить, что люди воевавшие в 1941-45 стальной нагрудник оценивали достаточно низко.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо также помнить, что "достаточно низко" его отценивали далеко не все.

Т.к. во-первых - нагрузки у вас были поменьше

<{POST_SNAPBACK}>

Вы измеряли?

во-вторых - вкладываться в особо калорийную еду для солдат особой возможности не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда римские легионеры - кило крупы на человека в сутки.

Они и каску то не очень юзали. Очень часто на хронике бойцы без касок ибо был там один косяк...

<{POST_SNAPBACK}>

А еще на хронике бойцы очень часто в касках :D А "косяк" наверно знаменитое "ломание шеи пулей"?

[Че Бурашка]

500 граммов - это или сверхконцентрированные продукты, типа сублимированного мяса, тогда ещё недоступные, или заведомое занижение питательности, допустимое на короткое время, но не на долгий период.

<{POST_SNAPBACK}>

Это к примеру обычная колбаса (сырокопченая юбительская - 514 ккал/100г). Либо САЛО - 816 ккал/100 г. Если же заниженная питательность - марши у пехоты не столь уж продолжительные были ибо жд

[Змей]

Однако "одеяло" или "спальник" весом более 1-2 кг несколько перебор.

Синтепона ещё нет.Шинелька тяжёлая.

[Че Бурашка]

Синтепона ещё нет.Шинелька тяжёлая.

<{POST_SNAPBACK}>

Даже без синтепона многовато будет. Войлок есть, хлопок и вата из него тоже. А вообще список всей выкладки нужен.

К примеру мой любимый спальный мешок сшит еще во времена развитого социализма и состоит из ситца и ваты. Весит порядка килограмма и при этом вполне теплый. Зимой в палатке спать можно в нем.

[bookwar]

сухая шинелька и спальник - хорошо!!!

только вопрос надолго ли?

сапожки тоже сухие не напрягают, но кирза при намокании очень заметно тяжелеет

(поверьте, это все испытано на себе - кавказ 2000-02)

[Че Бурашка]

сухая шинелька и спальник - хорошо!!!

только вопрос надолго ли?

сапожки тоже сухие не напрягают, но кирза при намокании очень заметно тяжелеет

<{POST_SNAPBACK}>

Выкладка считается в сухом или намокшем состоянии? А СН, кстати, не намокает :D Может, кстати, как противоосколочную защиту чтото вроде тягеляя пойдет? И шинельку заменяет. Правда, намокает, зараза.

(поверьте, это все испытано на себе - кавказ 2000-02)

<{POST_SNAPBACK}>

Охотно верю.

Кстати, вес РИ СН-42 - 3,5 кг.

[dragon.nur]

Дорогой Че, видимо, в длительных выходах вы не бывали. Иначе поняли бы, что от длительной перегрузки печени тоже неприятности бывают, а от промороженой или зацветшей плесенью по сырости копчёной колбасы советского солдата упас опыт финской войны.

Тегеляй... уж не из реконского ли войска вы будете? Так вот шинелишка, она подлиннее тегеляя, и намокает меньше, как и полагается специально подобранному по качествам шерсти грубому сукну. Конечно, с противоосколочной защитой там похуже, но, поверьте, 2 г осколок на скорости 600 м/с прорежет как тегеляй, так и шинелишку с равной скоростью, тегеляй хуже будет не только весом, но и тем, что грязных тряпок в рану попадёт больше. На шёлковый тегеляй каждому бойцу у САСШ денег бы не хватило.

Ещё один минус выделенного спальника -- в нём, как в шинели или плащ-палатке не походишь. Это отдельный предмет, а следовательно -- лишний груз.

[Че Бурашка]

Иначе поняли бы, что от длительной перегрузки печени тоже неприятности бывают, а от промороженой или зацветшей плесенью по сырости копчёной колбасы советского солдата упас опыт финской войны.

<{POST_SNAPBACK}>

По норме солдата линейной пехоты вроде как должна кормить полевая кухня. Получающая продукты совсем не из солдатского сидора. Кстати, от "мелких осколков и рикошета" неприятности бывают гораздо раньше и серьезней, чем от длительной перегрузки печени.

Конечно, с противоосколочной защитой там похуже, но, поверьте, 2 г осколок на скорости 600 м/с прорежет как тегеляй, так и шинелишку с равной скоростью,

<{POST_SNAPBACK}>

Осколки бывают не только со скоростью 600 м/с. А "тягеляй" из войлока и кирзы :D

Ещё один минус выделенного спальника -- в нём, как в шинели или плащ-палатке не походишь. Это отдельный предмет, а следовательно -- лишний груз.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы спать под шинелькой либо любым другим предметом осенне-зимней одежды пробывали? Редкостное извращение, должен заметить. А ходить... Летом в средней полосе шинель точно не нужна (а следовательно - лишний груз(с)). А зимой все равно полушубок.

В любом случае, без списка снаряги бойца РККА разговор о том, чего облегчать смысла не имеет.

[chameleon]

Да и вообще, смысл облегчать бойца утерян с переходом на следующую страницу.

Зачем?

[Че Бурашка]

Да и вообще, смысл облегчать бойца утерян с переходом на следующую страницу.

Зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

1) Чтобы выиграть 3,5 кг для переноски еще и броник

2) Просто для того, чтобы увеличить подвижность обычной пехоты без брони.

[chameleon]

Э?

А танкодесантников в броню одеть не проще? Причём бронник иметь в комплекте танка, а не пехотинца?

[dragon.nur]

1. "Кому должен, всем прощаю" (с). Полевая кухня в передовых порядках редко бывает, как и в окружении, и в прочих неприятных местах. К тому же про сало и сырокопчёнку -- это были Ваши выкладки. От мелких осколков и рикошета наилучшим образом защищают умение окапываться и умело тактически маневрировать, это понадёжнее, даже чем японский мегабронетазик.

2. Длинный тегеляй из войлока и кирзы весить будет много (навскидку -- кил 6), а толку от него будет чуть. Да, осколочки бывают и поменьше, вот только защита и против них описанными Вами материалами не решается + вместо грязной тряпки чужой белок в ране -- не хуже гвоздя в печень. Ползать с этой хренью тоже не легко. Про летом в средней полосе -- вы, наверно, забыли, что климат самую малость, но потеплел.

Может, для вас это извращение, но, знаете ли, спал в верхнем, и что? И в дальнем армейском демисезонном переходе любому спальнику предпочту шинель.

[хохол]

Я потаскал форму образца ВМВ. Скатка через плечо - редкостное истязание. Растирает щеку до крови. В сырость шинель ощущается свинцовой от воды ее пропитавшей.

Вместо шинели нужен пуховик с водооталкивающей пропиткой. Гусей и уток вместо курей нужно разводить.

[dragon.nur]

хохол Пуховик? Может, ещё и "болоньевый" из каландрированного лавсанового или капронового волокна?

[Че Бурашка]

От мелких осколков и рикошета наилучшим образом защищают умение окапываться и умело тактически маневрировать,

<{POST_SNAPBACK}>

Хотелось бы посмотреть на "грамотное тактическое маневрирование" расчета станкового пулемета. А что до окапывания - современная мишень "пулеметный расчет" довольно высока - одна из фигур грудная. И кто, спрашивается, не дает обычному пеху маневрировать в броне?

2. Длинный тегеляй из войлока и кирзы весить будет много (навскидку -- кил 6), а толку от него будет чуть.

<{POST_SNAPBACK}>

Это проверять надо на полигоне.

Да, осколочки бывают и поменьше,

<{POST_SNAPBACK}>

Да и описаный вами 2 г и 600 м/с не столь уж и убоен - всего 360 Дж. Чуть больше, чем у ПМ, оп "превосходных" пробойных качествах которого сказано уже не мало.

вместо грязной тряпки чужой белок в ране -- не хуже гвоздя в печень

<{POST_SNAPBACK}>

Какой белок??? Да и вообще "грязные тряпки" в ране - почти из той же оперы, что и "отравление свинцом пуль".

Может, для вас это извращение, но, знаете ли, спал в верхнем, и что?

<{POST_SNAPBACK}>

Как в верхней одежде спать можно, полностью согласен.

И в дальнем армейском демисезонном переходе любому спальнику предпочту шинель.

<{POST_SNAPBACK}>

однако летом

Скатка через плечо - редкостное истязание. Растирает щеку до крови. В сырость шинель ощущается свинцовой от воды ее пропитавшей.

<{POST_SNAPBACK}>

Так что надо и в самом деле алтернативу шинели изобретать.

Может, ещё и "болоньевый" из каландрированного лавсанового или капронового волокна?

<{POST_SNAPBACK}>

Зря сметесь(или нет?) - синтеические ткани уже вполне были.

[Че Бурашка]

Список снаряги бойца РККА

(список составлен на основе ПРИКАЗА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 005

от 1 февраля 1941 года)

Базовый комплект

1. Пилотка хлопчатобумажная цвета хаки (летом)

2. Шапка-ушанка из искусственного меха серого цвета (зимой)

3. Шинель суконная с петлицами + ремень для скатки шинели тесьмяный

4. Гимнастерка хлопчатобумажная цвета хаки с петлицами

5. Шаровары хлопчатобумажные цвета хаки + ремень брючный тесьмяный

6. Сапоги юфтевые (кирзовые) или ботинки с обмотками

7. Ремень поясной кожаный или брезентово-кожанный

8. Плащ-палатка с прибором

9. Противогазная сумка

10. Подшлемник полушерстяной (зимой)

11. Плечевые лямки тесьмяные

12. Подсумки кожаные для патронов – 2 шт. (двухсекционные; для СВТ; обр. 1893г.)

13. Фляга (0,75л.) с чехлом обр. 1938г.

14. Котелок обр. 1936 или обр.1926 г. + ложка

15. Малая саперная лопата с чехлом

16. Ранец обр. 1936/1939/1941гг. или вещевой мешок туркестанского типа.

17. Стальной шлем обр.1936г., обр. 1939 или обр. 1940г.

Дополнение к базовому комплекту

1. Гранатная сумка

2. Запасная патронная сумка

3. Продуктовая сумка обр. 1941г.

4. Телогрейка ватная

5. Ватные шаровары

6. Перчатки или трёхпалые рукавицы

7. Рубаха нательная (зимняя, летняя) или майка

8. Кальсоны нательные (зимние, летние) или трусы

9. Портянки (зимние, летние)

10. Валенки (по желанию)

11. Полотенце хлопчатобумажное

12. Кружка

13. Мешок сухарный, мешочек для сахара, мешочек для соли, мешочек для предметов личной гигиены.

14. Набор для чистки винтовки Мосина в мешочке + маслёнка

Помимо всего вышеупомянутого бойцы, занимающие должность пулемётчика должны иметь ЗИП к ДП. Бойцы занимающие должность помощника пулемётчика должны иметь металлическую коробку для запасных дисков и брезентовую сумку для её переноски на походе.

Полный комплект бойца на период 1943-1945 гг.

1. Пилотка хлопчатобумажная цвета хаки (летом)

2. Шапка-ушанка из искусственного меха серого цвета (зимой)

3. Шинель суконная с погонами + ремень для скатки шинели тесьмяный или телогрейка ватная

4. Гимнастерка хлопчатобумажная цвета хаки с погонами

5. Шаровары хлопчатобумажные цвета хаки + ремень брючный тесьмяный

6. Сапоги юфтевые (кирзовые) или ботинки с обмотками

7. Ремень поясной кожаный

8. Подсумки кожаные (кирзово-кожаные) для патронов – 2 шт. (двухсекционные; для СВТ; обр. 1893г.)

9. Фляга (0,75л.) с чехлом на шлевках

10. Котелок обр. 1936 или обр.1926 г. + ложка

11. Малая саперная лопата с чехлом

12. Вещевой мешок туркестанского типа.

13. Стальной шлем обр. 1940г.

14. Противогазная сумка

15. Плащ-палатка с прибором

16. Ватные шаровары

17. Перчатки или трёхпалые рукавицы

18. Подшлемник полушерстяной

19. Рубаха нательная (зимняя, летняя) или майка

20. Кальсоны нательные (зимние, летние) или трусы

21. Портянки (зимние, летние)

22. Валенки (по желанию)

23. Полотенце хлопчатобумажное

24. Кружка

25. Мешок сухарный, мешочек для сахара, мешочек для соли, мешочек для предметов личной гигиены.

26. Набор для чистки винтовки Мосина в мешочке + маслёнка

Возможно ношение трофейных элементов снаряжения.

Помимо всего вышеупомянутого бойцы, занимающие должность пулемётчика должны иметь ЗИП к ДП. Бойцы занимающие должность помощника пулемётчика должны иметь металлическую коробку для запасных дисков и брезентовую сумку для её переноски на походе.

[Zeev]

Так что надо и в самом деле алтернативу шинели изобретать.

Куртку с пристегивающейся подкладкой из искусственного меха, как у американцев.

[Че Бурашка]

Куртку с пристегивающейся подкладкой из искусственного меха, как у американцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Типа "бомбера"? Хе, красноармейцы в камуфляжных бомберах - это круто. Еще можно ватник (как раз "тягиляй" и от томпсона говорят защищал ), что в принципе и было в РИ.

[Че Бурашка]

Еще одна идейка. Заменить вату в индивидуальных пакетах мхом-сфагнумом. Специально выращивать оный промышленым способом. Он бактерицидный, мох тот - антибиотик фактически. Или ухитрится пенецилин в Союзе 20х годов выделить и пустить в производство. Покруче любых БТР и бронежилетов будет.

[SergeyM]

Еще можно ватник (как раз "тягиляй" biggrin.gif и от томпсона говорят защищал

<{POST_SNAPBACK}>

"2 ватника, пропитанные солидолом держали пулю от шмайсера" :drinks:

[Че Бурашка]

"2 ватника, пропитанные солидолом держали пулю от шмайсера"

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле от СТГ-44??? Какой нафиг кевлар - солидол и ватник круче :drinks:

[Лин]

А "косяк" наверно знаменитое "ломание шеи пулей"?

<{POST_SNAPBACK}>

Крепление ремешка неудачное, носить неудобно. Пулю кстати каска не держит, особенно тогда.