Таймлайн межвоенного периода 1905-1914 гг

[Cobra]

В общем непринципиально, скажем так деньги на увеличкение военного бюджета пришлось бы найти

[Cobra]

Пущай линкоры будут спорить не буду...........

[шаваш]

Господа, а если Французы озаботятся развёртыванием колониальной армии из синегальцев и других, в году так 1912 ?

[Cobra]

Почему нет? У них есть варианты?

[Саурон]

У меня кстати большие сомнения вообще в русских частях на западном фронте, разве что действительно начнут формировать Особую армию с началом войны притом именно именно формировать...... в общем этот вопрос стоит обсудить отдельно

в реале вообще собирались итальянцев использовать. так что вот нашу армию из ВаршВО -туда, в эльзас-лотарингию....

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе, это возможно и даже полезно для РИА в перспективе, т.к. опыт взламывания позиционной обороны просто необходим. Сравните Красную армию обр. 1942 с её наступлениями на Ржевский выступ, и Вермахт, имевший опыт ПМВ.

Почему нет? У них есть варианты?

<{POST_SNAPBACK}>

Каков мобилизационный потенциал Франции? Могут ли они увеличить кол-во корпусов в метрополии года так с 1908, когда станет понятен переход России от Франции к Германии? Если смогут сформировать хотя бы пару корпусов + колониальные войска начать тренировать пораньше, то фронт-таки стабилизируют.

В плюс Франции будет играть и постоянное желание Мольтке мл. усилить ЛЕВЫЙ фланг, уменьшив оперативное напряжение на правом. Очень ему хотелось победить везде, что противоречило идее Шлиффена заманить франков на Мец, а самим обойти Париж и ударить сзади. Не вижу предпосылок, почему в АИ Мольтке отойдёт от своих идей и не сделает ту же ошибку.

С другой стороны, при отсутствии России в качестве союзницы французы могут умерить свой "пламенный порыв" и принять доктрину "переход в наступление после оборонительного сражения".

[SergeyM]

Каков мобилизационный потенциал Франции?

<{POST_SNAPBACK}>

В полтара раза меньший чем у Германии. Собсвенно для получения сопоставимой с немецкой по численности армии пришлось ввести трехгодичный срок службы.

[CheshireCat]

С другой стороны, при отсутствии России в качестве союзницы французы могут умерить свой "пламенный порыв" и принять доктрину "переход в наступление после оборонительного сражения".

так как бы мне казалось что их план был такой в реале... по крайней мере директивы и расположение армий отдавали право первого хода немцам...

[SergeyM]

так как бы мне казалось что их план был такой в реале... по крайней мере директивы и расположение армий отдавали право первого хода немцам...

<{POST_SNAPBACK}>

Но отсиживаться от немцев в обороне они не собирались, там в Э-Л таки чистое насупление.

[Гость_asdetr_*]

В РИ французы разрабатывали также план "чисто оборонительного" сражения (не помню автора). Основная идея - контрудар в Арденнах, оборона по линии фортов и маневр (в основном - железнодорожный) сильной группировкой резервов. Однако принят он не был (в основном по политическим причинам - Эльзас-Лотарингия, однако) и в реализацию пошел "план №17". А здесь - пуркуа бы и не па. (Правда у немцев серьезное превосходство в артиллерии...)

[wizard]

Контрудар в Арденнах и есть план17. Опровегнут.

[Саурон]

Контрудар в Арденнах и есть план17. Опровегнут.

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже хотел это отметить. Реакция французов в виде контрудара в Арденнах предусматривалась Шлиффеном и была очень желательна для немцев, ибо увлекала французов на свой правый фланг (левый немецкий), что автоматом упрощалу наступление на севере-северо-западе и обход Парижа.

Нам в АИ нужен французский план типа "Оборона в Арденнах с опорой на линию крепостей Туль-Эпиналь-Верден" + "Контрудар во Фландрии". Тогда у Антанты есть шансы.

Кстати, а в АИ не могут англичане ввести в начале 1914 войска в Бельгию для "сохранения суверенитета и территориальной целостности"? И я бы на месте Форин Офиса активнее вовлекал бы Голандию на свою сторону.

[Doctor Haider]

Кстати, а в АИ не могут англичане ввести в начале 1914 войска в Бельгию для "сохранения суверенитета и территориальной целостности"?

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, интересный вариант.

[Cobra]

Действительно, очень интересный вариант............... Как обосновать.............??

[Doctor Haider]

Как обосновать.............??

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, пресловутый "клочок бумаги" есть же - по нему Англия выступала гарантом независимости Бельгии. Но скорее всего Бельгия не захочет принять иностранные войска до нрачала БД - это автоматически делает ее законной мишенью Германии, если последняя вступит в войну с Англией.

[Cobra]

Мда..... как сделать........ Кстати почему бы действительно России не гарантировать независимость Бельгии и к чему это приведет???

[Doctor Haider]

Кстати почему бы действительно России не гарантировать независимость Бельгии и к чему это приведет???

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем ей это?

[Cobra]

Тоже резонно что в Берлине будет воспринято как подлянка со стороны Союзника............ Притом совершенно справедливо.....

Итак варианты с Бельгией отпадают............

[шаваш]

Встрачал на озоне книгу про тайную дипломатию Бельгии перед ПМВ пытался заказать с оказией из Москвы, так сказали что нету.

А наверняка полезная была б книжка.

[Cobra]

Точно...... а жаль..... Что нет...

вариант такой а британцы были Уверены, что в результате высадки британских экспидиционных сил будет война с Германией?

[шаваш]

Уверены, что в результате высадки британских экспидиционных сил будет война с Германией

С учётом того, что формально именно вступление немецких войск в Бельгию Англичане сделали формальным поводом для вступления в войну, то они как минимум могут быть уверены, что Германия может посчитать именно так.

Надо решить

1) Хочет ли Антанта спровоцировать войну с Германией с ближайшее время или будет играть вторым номером.

2) Может ли Бельгия пригласить (и захочет ли) иностранные войска для например сохранения суверенитета.

Оффтопик

А может закончить ПМВ не победой Германии и России, а ничьей. России выгодно, что бы противостояние Англия - Германия осталось. Вопрос только как.

[Cobra]

Ну тут не все просто....... хотя вариант и заманчив....

Вы имеете ввиду нечто вроде исхода описанного у в сборнике ПЕРВЫЙ УДАР, там мир заключен вскоре после Ютланда, которому предшествовало поражение британцев у Скарборо?

[CheshireCat]

план 17 имел косяки - наступление в Вогезах и Вердене-Мец, но при этом в воздухе висели 4 и 5 армии, которые тупо ждали - куда ударит германец...

[CheshireCat]

И чего мне табуретки так нравятся?

мысли я тут о начале Мировой бойни...и что мне пришло в голову...

с начала 1914 г. снова начинаются терки по Албании: Сербия хочет Дуратся и выход в Адриатику, Италия - валону и прямой доступ к рынкм АВИ и Южной Европы... АВИ (по соглашению 18.10.1913 г.) вообще считает ее своей вотчиной (и в этом мы согласны с ней) Антанта 100% поддерживает (но не явно Италию

Напряженность растет - и вот 25 апреля в Валоне погибают несколько итальянских подданных. Рим, при полной поддержке Антанты вводит в Валону полк берсальерв (тот самый где Муссолини). Сербы видя такую фишку быстренько оккупируют Дуратся, а греки входят с юга.

Послностью офигев от такого АВИ начинают мобилизацию против Италии и Сербии и Греции. Германия и Россия вслух заявляют что Албания принадлежит австриякам. Однако Франция (прикинув что если не щас - то потом будет поздно и начинает мобилизацию)

И далее по сценарию Германия объявляет войну Франции. Россия поддерживает немцев. В это же время ошалев от счастья болгары начинают марш на Салоники и оккупацию сербской Македонии.

Англичане прикинув размер заварушки и под предлогом нарушения нейтралитета Бельгии влезает в войну против Германии. РИ не долго думая объявляет войну Англии и начинает мобилизацию ДВ корпусов и ОДВО и КВО.

Внакладе без драчки остается Румыния - их потуги на болгарские территории объясняются по карте - сверху немцы, с юга болгары, с запада венгры, с востока русские. и вообще лучше бы по-хорошему разрешили проход по вашей Добрудже русским частям и дорогу Измаил-Варна, иначе - Бухарест, если считает себя столицей МараРумени, еще не удостаивался чести видеть русский коссакс на улицах.

Ну ясно дело и японцы (договор с Англией, да и жажда реванша) и турки прекрасно понимающие - что если не щас то потом вообще в одиночку.

[Cobra]

:rolleyes::)

[Doctor Haider]

СИГ! СИИИГ!