Таймлайн межвоенного периода 1905-1914 гг

[agnez]

http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/misc/last_mil_prog.html

Весьма неплохое, если убрать идеологические штампы эссе по военным программам РИ до ПМВ. После прочтения становится непонятен оптимизм некоторых коллег по поводу российских финансов, и планов по гиганскому военному и морскому строительству.

[Логинов]

После прочтения становится непонятен оптимизм некоторых коллег по поводу российских финансов, и планов по гиганскому военному и морскому строительству.

<{POST_SNAPBACK}>

То сеть вы считаете, что в РИ МЦМ7 ничего изменить нельзя. Все будет точно, как в реале?

[Cobra]

а с чего вы взяли что Гигантское..................?

Я взял сумму как ориентир следующую, на строительство 24 тяжелых кораблей РИФ потрачено с 1906 по 1915 около 600 миллионов рублей.....

(закладки 1914 не в счет........)

Список:

Рюрик

2 типа АП

4 типа Цусима

3 типа Императрица

6 типа Император

4 типа Димтрий Донской

4 типа Измаил

[boroda]

Не свосем понял, расшифруйте. Частный капитал за так ничего не делает. Льготы означает, что где то, что то убудет.

Льготы обозначают что какое- то время с них не будут брать налоги, например при постройке и последующей продаже судов, имеется ввиду гражданских или военных на продажу. Так же можно гарантировать, или просто пообещать заказы. Эта практика сейчас постоянно используется, не понимаю почему бы она не работала тогда. Сколько в России автопредприятий уже построили и всё за частные деньги. И кто может гарантировать что условия будут соблюдаться государством, но всё равно предприниматели на это идут. Не вижу тут ни каких проблем.

[CheshireCat]

Льготы обозначают что какое- то время с них не будут брать налоги, например при постройке и последующей продаже судов, имеется ввиду гражданских или военных на продажу. Так же можно гарантировать, или просто пообещать заказы. Эта практика сейчас постоянно используется, не понимаю почему бы она не работала тогда. Сколько в России автопредприятий уже построили и всё за частные деньги. И кто может гарантировать что условия будут соблюдаться государством, но всё равно предприниматели на это идут. Не вижу тут ни каких проблем.

именно это мы и прописывали при программе развития Желтороссии... в банках региона денег много - на порядки больше чем в реале... посему идут налоговые льготы устроителям предприятий в Желтороссии, причем дешевая рабсила...

и кстати - вполне можно это использовать для военных нужд

[agnez]

То сеть вы считаете, что в РИ МЦМ7 ничего изменить нельзя. Все будет точно, как в реале?

Конечно изменения будут, положение РИ будет лучше реала. Но такие резкие изменения в экономике, без достаточо крупных изменений в политико-социальной сфере нереальны. В начале 20 века РИ не могла позволить себе таких эксперементов без угрозы срыва в революцию и хаос.

а с чего вы взяли что Гигантское..................?

Я взял сумму как ориентир следующую, на строительство 24 тяжелых кораблей РИФ потрачено с 1906 по 1915 около 600 миллионов рублей.....

(закладки 1914 не в счет........)

Список:

Рюрик

2 типа АП

4 типа Цусима

3 типа Императрица

6 типа Император

4 типа Димтрий Донской

4 типа Измаил

Вреале если считать с Баяна2 было заложено 18 крупных кораблей, но какая разница в классах. А реформа и перевооружение армии, восполнение моб. запасов. Перестройка портов и верфей. Постройка новых заводов и жд. линий.

С ледствием революции станет частичная социальная реформа. Вкакие деньги это все ляжет.

По французким кредитам, мне в них неверется. Париж всегда держал руку на пульсе. Если в реале Николаю выкрутили руки после Бьерка, то у вас отстранение Витте, Вл Князей, да и всей профранцузкой партии при дворе и правительстве покажет французам, куда дует ветер. Кредитов небудет. Частные банки, при негласном запрете из МИДа тоже не предоставят кредиты. Кредитная политика, это единственный серьезный рычаг давления не Россию, и французы будут использовать его до конца.

С немцами тоже не так все просто. У Германии не так много свободного капитала, как у Франции, другая экономическая модель. Немцы сами вкладывали в свою экономику и вооруженные силы гиганские средства.

У США отношение к Царской России тоже не самые лучезарные. Тем более после победы в Р-Я войне РИ становится потенциальным соперником на ТО. Так, что строить корабли Крамп будет, но стого за наличные, а кредиты могут и не дать, или дать на таких условиях, что РИ не возьмет сама. К тому же начало века, это энергичное проникновение Германии на Юж. Американские рынки, и столкновение интересов с Америкой. РИ становясь союзником Германии неизбежно теряет очки у Американцев.

[agnez]

Кстате, коллега Сobra, взято с Цусимы: ,,У кобры главный недостаток, откуда деньги и нет послезнания,, Симптоматично не правда ли?

[шаваш]

А с какой стати курс то прыгнет, если мы также обмениваем бумажные рубли на слитки, закавыка здесь в том что для оборота ОНИ неудобны.....

Уважаемый Cobra, тогда вы не правы это не золото-девизная система

Про подоходный налог. Посчитал, в казну в 1910 он принесёт (если принят законопроект Столыпина) порядка 100 млн. рублей в год.

То сеть вы считаете, что в РИ МЦМ7 ничего изменить нельзя. Все будет точно, как в реале?

Можно, но мне кажется сомнительным, что столь быстро и столь успешно.

Проблема льгот следующая - это всё потери бюджета, а если где то вы дали льготы, значит где-то что-то или не построено или было взято больше. Деньги с неба не появляются.

[CheshireCat]

насчет революции - для начала она идет несколько более вяло, связано с менталитетом народа:

1. царя грохнули - что для нашего народа все-таки не есть шибко правильно, да еще когда грохнули - когда он с народом хотел пообщаться...

2. надежда на новую власть

3. все-таки военные победы

4. крупные очаги давятся жестче чем в реале и они не расползаются...

[CheshireCat]

Далее - кредит на восстановление немцы могут дать сами - логика проста - если у нас есть союз с РИ то надо бы помочь, а то как бы с франками обратно любовь не закрутилась...

Еще - официальное оглашение бъоркских соглашений было перед альхесирасской конференцией 15 января 1906 г., а не раньше...

[шаваш]

Еще - официальное оглашение бъоркских соглашений было перед альхесирасской конференцией 15 января 1906 г., а не раньше...

Какова позиция России ? Она поддерживает Францию, поддерживает Германию или остаётся нейтральной (ЕМНИП в таймлайне нейтральная)

Собственно во Французской прессе поднимется шумиха на предмет: "Россия нас предала".

Далее - кредит на восстановление немцы могут дать сами - логика проста - если у нас есть союз с РИ то надо бы помочь, а то как бы с франками обратно любовь не закрутилась...

Вы уверены, что такая сумма есть в немецких банках. Ранее приводлась информация о попытках заёма в 1905 году и количество средств, которое смогли занять.

насчет революции - для начала она идет несколько более вяло, связано с менталитетом народа:

1. царя грохнули - что для нашего народа все-таки не есть шибко правильно, да еще когда грохнули - когда он с народом хотел пообщаться...

2. надежда на новую власть

3. все-таки военные победы

4. крупные очаги давятся жестче чем в реале и они не расползаются...

Это моя точка зрения. Ревалюция будет ни как не слабее.

1) Политический террор (после оправдания Веры Засулич) вполне легитимен в глазах общества. При этом никто никогд не скрывал, что главаня цель революционеров - Царь. При этом молва о том, что именно Михаил в отместку дал приказ расстрелять манифестацию, революционерами очень быстро будет пущена в оборот.

2) Новая власть начала свои действия с террора. Крестьяне которые надяеются на передел земли, будут крайне враждебно настроены к закону о гарнтиях частной собственности. Для них означает, что передела не будет, значит будут выживать помещиков методом поджога поместий.

3) Победа безусловно укрепит образ власти. Но вместе с тем из-за того что вона идёт дольше, более сложная положение с исполнением бюджета и меньшее количество войск (как минимум гвардии которая считается самой надёжной частью армии нет)

4) Более жёское подавление только урепит позиции радикалов. В ответ вы получите всероссийские забостовки, в том числе и железнодорожников, которые в своих глазах и в глазах других людей станут таким образом защитниками от карателей.

[agnez]

Далее - кредит на восстановление немцы могут дать сами - логика проста - если у нас есть союз с РИ то надо бы помочь, а то как бы с франками обратно любовь не закрутилась...

Еще - официальное оглашение бъоркских соглашений было перед альхесирасской конференцией 15 января 1906 г., а не раньше...

Нет у немцев такого количества свободного капитала, какой требовался РИ. У них была бешенная капитализация промышленности, все средства уходили в производство.

В начале века только Франция могла предоставить России кредиты. Другие страны или нехотели, или немогли.

[Cobra]

В начале 20 века РИ не могла позволить себе таких эксперементов без угрозы срыва в революцию и хаос.

В общем то давать свободу и начать реформу в ходе Революции было катастрофической ошибкой инициировавшей очередной виток беспорядков...

А вот после наведения порядка и начнут разруливать ситуацию, тем более в 1909 губернаторы воводятся из подчинения МВД ну и там еще ряд мероприятий проводится тем более связанных с решением земельного вопроса....

Кстате, коллега Сobra, взято с Цусимы: ,,У кобры главный недостаток, откуда деньги и нет послезнания,, Симптоматично не правда ли?

Вообще то это Комо сказал, тот самый который страсть как либит считать турецкую армию сотнями дивизий.....

А где вы послезнание узрели кстати? Подыгрыш возможно кой где есть но не более того.............

1) Политический террор (после оправдания Веры Засулич) вполне легитимен в глазах общества. При этом никто никогд не скрывал, что главаня цель революционеров - Царь. При этом молва о том, что именно Михаил в отместку дал приказ расстрелять манифестацию, революционерами очень быстро будет пущена в оборот.

2) Новая власть начала свои действия с террора. Крестьяне которые надяеются на передел земли, будут крайне враждебно настроены к закону о гарнтиях частной собственности. Для них означает, что передела не будет, значит будут выживать помещиков методом поджога поместий.

3) Победа безусловно укрепит образ власти. Но вместе с тем из-за того что вона идёт дольше, более сложная положение с исполнением бюджета и меньшее количество войск (как минимум гвардии которая считается самой надёжной частью армии нет)

4) Более жёское подавление только урепит позиции радикалов. В ответ вы получите всероссийские забостовки, в том числе и железнодорожников, которые в своих глазах и в глазах других людей станут таким образом защитниками от карателей.

Во первых во многом события 1905 года связаны с тем что Власть парализовало, в чем непосредственно повинна политика самого самодержца не способного принимать решения в критической ситуации... Одно шоу с отправкой 2 ТОЭ че стоит... Во вторых когда приперло на Транссибе порядок навел один батальон под командованием Меллера-Закомельского.... и с минимальными жертвами среди забастовщиков кстати....

А позиции радикалов? Ну тут как бы какие права не давай и какие привелегии - ничего не поможет ТОЛЬКО ПУЛЯ лечит от радикализма......

[Cobra]

Уважаемый Cobra, тогда вы не правы это не золото-девизная система

Про подоходный налог. Посчитал, в казну в 1910 он принесёт (если принят законопроект Столыпина) порядка 100 млн. рублей в год.

А что это по вашему тогда? И расскажите как у вас цифра в 100 миллионов получилась?

[Cobra]

Читаем

А. Нечволодов

От разорения к достатку

Санкт-Петербург

Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа

1906

И МЕДИТИРУЕМ......................

Из приведенного краткого обзора тех пяти способов, какими можно увеличить количество золота в стране, при существующей денежной системе, мы выводим заключение, что не смотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отсчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота.

Владельцами же этого золота являются международные торговцы деньгами, короли биржи: гг. Ротшильды, Карнеджи, Мендельсон, Монтефиоре, Блехредер, Стерн, Фильд, Гальб, Фульд, Эпштейн, Опенгеймер, Леви, Штерн, Кон, Фульд, Поляков, Малклиель и др. Торговцы эти являются не только фактическими владельцами всего золота, находящегося на земном шаре; оно составляет лишь незначительную часть его богатств, так как портфели их обременены многочисленными обязательствами, состоящими из долгов всего человеческого мира, и при том обязательствами, переведенными ныне, на уплату золотом же. Люди эти свято помнят завет Моисеев, данный им своему народу в пустыне:

Ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать в займы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой господствовать не будут (Второзаконие XV. 6).

Перед нами стоит вопрос самой огромной важности: явится ли для России еще какая-нибудь возможность бороться с этим уже наполовину надвинувшимся над ней господством хозяев международного капитала и какие для этого должны служить меры?

Перед решением его, разберем прежде всего, что такое деньги, по современным понятиям человечества.

В настоящее время, во всех цивилизованных государствах, кроме Мексики и Китая, деньгами признают только небольшие золотые кружки, имеющие международное обращение, определенного веса.

Для России вес золотого рубля установлен, как указано выше, в 17,424 доли.

Весь всемирный запас золота, служащего деньгами, равен приблизительно 10.000.000.000 долларам. Или 20.000.000.000 руб. [ 10 ] .

Средняя мировая ежегодная добыча золота из недр земли, обращаемого в деньги, равняется 147.000.000 долларам, или 1,63 % всего запаса золота [ 11 ].

Упомянутые выше 20 миллиардов рублей — представили бы из себя все количество денег, находящихся в обращении в государствах, где введена золотая валюта, т.е. Количество денег определяется известным запасом золота, если бы принцип золотой валюты был бы проведен в них с идеальной частотой, другими словами, если бы каждый выпуск кредитных билетов, обеспечивался бы равным количеством запаса золота.

Но так как во всех государствах, подобно как у нас, согласно Указу 29 августа 1897 года, выпуск кредитных билетов разрешается с известным допуском % против золотого запаса, в действительности в них денежных знаков несколько больше, чем на 20 миллиардов рублей.

Запас этих знаков совершенно не соответствует современным потребностям человечества.

Поэтому, для того, чтобы иметь возможность для нужд своих подданных располагать нужным количеством означенных денежных знаков, в золотой салют, правительства вынуждены прибегать время от времени к займам золота, причем сумма государственных долгов в 23 государствах, где ведена золотая валюта, согласно данным: The Statesman’s Year-Book на 1904 год, к 1-му января 1903 года, составляла 4.546.047.110 фунтов стерлинг., или еж 45 миллиардов рублей золотом.

Сумма эта более чем вдвое превышает наличность всего золота на земле; большая же часть обязательств по этому долгу — находится в портфелях упомянутых выше банкиров, — международных торговцев деньгами.

Что же касается в частности России, то только по одним государственным и гарантированным правительственным долгам, мы должны золотом более половины всех золотых денег, находящихся на земном шаре.

О значении этих фактов, несколько лет тому назад на еврейском кладбище в Варшаве на Праге [ 12 ], раввин говорил своим избранным слушателям, между прочем, следующее:

«Уже несколько столетий наши ученые сражаются против Креста храбро и с настойчивостью, которую никто сломить не может. Наш народ постепенно поднимается и со всяким днем вырастают все силы его. Нам надлежит этот «Бог дня», этот «Золотой телец», — это универсальное богатство эпохи. Когда же мы сделаемся единственными обладателями всего находящегося на земле золота, власть фактически перейдет в наши руки и тогда сбудутся данные Авраамом обещания. Золото — величайшая сила на земле, это могущество, награда, орудие всякой власти, это все, чего человек боится и желает; вот единственная тайна, глубочайшая наука, о том духе, которым управляется этот мир».

«Почти все короли и царствующие князья обременяются огромными долгами, сделанными на содержание многочисленных постоянных армий. Биржа сортирует эти долги, а мы являемся почти полновластными хозяевами биржи во всех центрах земного шара. Задача наша еще более облегчить способ заключения этих займов, и таким образом мы сделаемся распорядителями всех ценностей, после чего у нас очутятся, в качестве обеспечения данных нами государствам капиталов, эксплуатация всех их железнодорожных линий, рудников, лесов, больших заводов и фабрик, ровно как и другие виды недвижимости, до их пошлин и налогов...»

Таково действительное положение вещей, в котором находятся все государства мира, имеющие золотое денежное обращение; оно сводится к тому, что они должны золотом, сумму вдвое большую сумму золота, находящегося на земном шаре.

В уплату процентов и погашения по этому долгу, они должны ежегодно платить более полутора миллиарда рублей золотом же.

Так как ежегодный прирост золотых денег из недр земли равен только 147 миллионов долларов, или около 300 миллионов рублей, то для уплаты только процентов, государства эти должны добывать его другими способами: или отбирать его у соседей, путем промышленной конкуренции, т.е. удешевления труда своих подданных, или же занимать его, опять таки с уплатой капитала и процентов золотом же, т.е. увеличивать в будущем свою золотую задолженность, а вследствие этого и нужду.

Из этого. Очевидно, вытекает следствие огромного значения: что как бы не увеличивались в будущем производительные силы наций, каким бы тяжелым трудом не были подавлены народы, они никогда не уплатят золотом своего долга, который будет все нарастать в золоте же, даже и после того, когда эксплуатация всех «их собственных богатств», попадет, по предсказанию раввина, во власть торговцев этим «золотом».

Вот неизбежная и математически точная картина будущего. При настоящей денежной системе.

В этой картине мы видим две партии: с одной стороны небольшую группу международных торговцев деньгами, людей обладающих только золотом, т.е. предметом не имеющим никакого практического применения, кроме выделки из него мелких украшений и пломбирования зубов, а с другой стороны — огромные государства, обладающие землею и сотнями миллионов населения, представляющего из себя гигантскую рабочую силу, т.е. обладающие обоими источниками, которые только и служат для производства всего земного богатства, могущества и прогресса.

Казалось бы на первый взгляд — первая партия не имеет никакого значения перед второй, а в действительности, благодаря существующей денежной системе, первая группа неуклонно идет к полному порабощению себе второй, и дошла в этом движении уже очень далеко.

Особенно быстрые шаги в своем поступательном движении для завоевания мира золотом. Сделали евреи в XIX веке.

Первая стадия этого движения была французская революция и войны первой Империи.

Фикция о возможности существования в жизни идей свободы, равенства и братства — сделала везде евреев полноправными гражданами, кроме России.

Анархия, в которую была погружена Франция во время революции, вызвала страшное вздорожание денег и очень обогатила всех, кто ими торговал [ 13 ]. Евреи поняли это и с тех пор являются руководителями всякого революционного движения: Карл Маркс, Энгельс, Лассаль — евреи; наша настоящая революционная смута организована также везде евреями, причем есть несомненные доказательства, что все нити ее в руках международного тайного еврейского сверхправительства, т.е. верхней ложи всемирного союза франмасонов.

Еще более обогатили евреев войны Империи; результатом их явилось, между прочим, колоссальное богатство Ротшильдов. Войны эти тоже показали евреям, что международные распри всегда для них выгодны: обе воюющие стороны покупают у них для войны деньги, ценою долговых обязательств в золоте, на веки ложащихся тяжким гнетом на их народы.

Скрытые пружины истинных причин войн последнего времени надо также искать в верхней ложе франмасонов; на это тоже есть доказательства.

Вторая стадия — это середина XIX века, когда сильное развитие капиталистической промышленности, явившееся результатом накопления в руках банкиров после войн Империи огромных запасов денег, а также и результатом развития техники и признания всеми, согласно новейших экономических учений, могучим орудием прогресса — принцип разделения труда, вызвало всеобщий переход от натурального хозяйства к денежному; вследствие этого, разумеется, в виду уже состоявшегося повсеместного проложения железных дорог и телеграфов, явилась возможность значительно умножить все обороты по торговле деньгами, что, конечно, послужило к огромному обогащению их владельцев, так как займы денег государствами и частными лицами все учащались и увеличивались в своем размере.

скрыть

");document.close();

[CheshireCat]

Какова позиция России ? Она поддерживает Францию, поддерживает Германию или остаётся нейтральной (ЕМНИП в таймлайне нейтральная)

Собственно во Французской прессе поднимется шумиха на предмет: "Россия нас предала".

читайте таймлайн...там усе естть...

Вы уверены, что такая сумма есть в немецких банках. Ранее приводлась информация о попытках заёма в 1905 году и количество средств, которое смогли занять.

есть - какой-то кредит собирались дать и вроде бы даже дали...вспоминать надо...

1) Политический террор (после оправдания Веры Засулич) вполне легитимен в глазах общества. При этом никто никогд не скрывал, что главаня цель революционеров - Царь. При этом молва о том, что именно Михаил в отместку дал приказ расстрелять манифестацию, революционерами очень быстро будет пущена в оборот.

ну-ну... народу рывалюционеры до лампочки - особенно в деревне...

2) Новая власть начала свои действия с террора. Крестьяне которые надяеются на передел земли, будут крайне враждебно настроены к закону о гарнтиях частной собственности. Для них означает, что передела не будет, значит будут выживать помещиков методом поджога поместий.

это единственный момент, по которому я был несогласен с геноссе... по-моему мнению первым делом надо было давать обещания... но геноссе решил санировать революцию...

3) Победа безусловно укрепит образ власти. Но вместе с тем из-за того что вона идёт дольше, более сложная положение с исполнением бюджета и меньшее количество войск (как минимум гвардии которая считается самой надёжной частью армии нет)

в таймлайне прописано что число войск на подавление уменьшается но на замену идет ОКВС

4) Более жёское подавление только урепит позиции радикалов. В ответ вы получите всероссийские забостовки, в том числе и железнодорожников, которые в своих глазах и в глазах других людей станут таким образом защитниками от карателей.

легко сказать сидя в мягком кресле и за компом... а вот для рядового жителя тех времен эффективная казнь смутьянов и жетская позиция власти приведет к желанию - а моя хата с краю... не хочется мне как эти рывалюционеры на суку болтаться...

о вторых когда приперло на Транссибе порядок навел один батальон под командованием Меллера-Закомельского.... и с минимальными жертвами среди забастовщиков кстати....

какой нафик батальон - ЕМНИП сотня или две...

[шаваш]

Уважаемый Cobra, собственно понятно, что обыча золота не поспевала за ростом производства. Онако хочу заметить, что отказ от золото-монетного стандарта поиошёл только после ПМВ.

А что это по вашему тогда?

Золото-слитковый. Золото-девизный - это когда банкноты омениваютя не непосрественно на золото, а на валюту других стран, могущую впоследствии быть обмененной на золото.

И расскажите как у вас цифра в 100 миллионов получилась?

Завтра. Флешка на работе. Собственно механизм был следующим. Был взят законопроект Столыпина о подоходном налоге (с Хроноса), были найдены сведенья по налогоплательщикам, а затем средний налог по группе (например если доход от 10000 до 20000, то бралась ставка для дохода 15 000) умнажался на количество плательщиков в данной группе. Все группы сумирывались.

есть - какой-то кредит собирались дать и вроде бы даже дали...вспоминать надо...

В 1905 году

Но затем оказалось, что в Берлине ещё можно раздобыть немного денег: банкирский дом Мендельсона из ростовщических процентов ссудил русскому правительству 150 миллионов рублей. Война продолжалась, а парижские банкиры изнывали от зависти, подсчитывая, какой барыш сорвал с русских Мендельсон.

ну-ну... народу рывалюционеры до лампочки - особенно в деревне...

Не совсем с вами согласен Народ в деревне аже елегации посылал. что б "студентов" привозили, что бы те рассказали, что творится. Но конечно их революционная активность напралена больше не в политическое, а в экономическое русло.

это единственный момент, по которому я был несогласен с геноссе... по-моему мнению первым делом надо было давать обещания... но геноссе решил санировать революцию...

Значит сгорит больше поместий, бует выслано больше крестьян. И в целом аграрные беспорядки будут уж точно не меньше.

в таймлайне прописано что число войск на подавление уменьшается но на замену идет ОКВС

Если я правильно помню он формируется из армейских частей переподчинением. К тому же войска для подавления нужны в 1905 году.

легко сказать сидя в мягком кресле и за компом... а вот для рядового жителя тех времен эффективная казнь смутьянов и жетская позиция власти приведет к желанию - а моя хата с краю... не хочется мне как эти рывалюционеры на суку болтаться...

Согласен, что легко на кресле сидеть. Только вот в деревнях "революционер" - это чей то кум, брат, сват и так далее. Всё это приведёт к озлаблению на власть и к сочуствию к революционерам и их поддержке.

[komo]

Кстате, коллега Сobra, взято с Цусимы: ,,У кобры главный недостаток, откуда деньги и нет послезнания,, Симптоматично не правда ли?

Вообще то это Комо сказал, тот самый который страсть как либит считать турецкую армию сотнями дивизий.....

Вообще то я оценивал турецкую армию в полсотни дивизий и около двух десятков гарнизонных, крепостных и запасных. Просто войска будут лучше вооружены и более укомплектованны. При армии в 1,5 мил как раз 70-80 див и получается. А то в реале нагнали несколько тыс. вооруженых устаревшими винтовка мужиков, без обозов, артиллерии, связи и пулеметов, придали несколько кадровых офицеров пенсионного возраста и обозвали дивизией редифа. Кстати турки как пример для всех милитаристов, содержали армию которую не могли содержать, и естественно оказались в полной ж..е.

СССР наступил на те же грабли.

[CheshireCat]

Согласен, что легко на кресле сидеть. Только вот в деревнях "революционер" - это чей то кум, брат, сват и так далее. Всё это приведёт к озлаблению на власть и к сочуствию к революционерам и их поддержке.

не всегда - как правило приезжий смутьян...

Значит сгорит больше поместий, бует выслано больше крестьян. И в целом аграрные беспорядки будут уж точно не меньше.

мы этот вопрос отдельно с геноссе обсудим...

Если я правильно помню он формируется из армейских частей переподчинением. К тому же войска для подавления нужны в 1905 году.

еще раз - войска практически как в реале переброшены, максимум на один АК больше. Гвардия - тож 3 дивизии. С мая 1905 начинается пополнение маршевыми ротами... так что войск не намного меньше

[Cobra]

именно ненамного, а вот по поводу ОКВС вы зря это спецчасти МВД - каратели тобишь........... И для именно этого и созданы - подавление беспорядков и т.д.

[CheshireCat]

Так привожу хронологию которая идет в таймлайн по началу войны...

1-я балканская почти реал (нет никаких причин препятствующих этому)

БД идут иначе на болгарском участке фронта, вовремя подброшенные подкрепления тормозят болгар на линии Чорлу-Сарай (ЕМНИП)

Как только сербы берут Дуратся и греки Салоники все тут же начинают давить на воюющих... 12.1912 начинаются мирные переговоры.

Болгар расматривающих Айя-Софию с Чаталджинских позиций не будет.

02.1913 переговоры заходят в тупик...

начинается новый виток войны - болгары берут Эдирне, но турки переходя в конрнаступление и болгары уже только что взятый Эдирне обороняют.

04.1913 снова садятся за стол переговоров.

07.1913 г. переговоры завершаются.

Сербия не получает Дуратся, Черногория не получает Скутари (отношения между РИ и этими отморозками сильно ухудшаются)

Болгария ясен пень не получает Салоники и сильно обижается. Эдирне переходит болгарам.

Румынии ессно не дают южную Добруджу

Македония пилитсся как по договору но Монастир отходит к сербам.

В итоге все обиделись друг на друга. Ососбенно Болгария и РИ. РИ опять поднимала вопрос о том что пора уже с проливами что-то решать, причем требует решить радикально. Её посылают подальше.

В октябре 1913 г. состоялась встреча 3-х императоров в Гатчине. составлен новый договор войны против Антанты.

В ноябре 1913 г. Болгария начинает завывать о Салониках. Испуганная Греция начинает искать союзников.

12.1913 Болгария начинает военные действия против греков. в конце декабря Салоники захвачены. И тут в дело вмешивается Турция.

Болгары контролирующие Эгейское море всей Антанте поперек горла.

В январе 1914 г. происходит совещанеи в Питере на котором принимается решение о войне с турцией - 08.01.1914 выдвигается ултиматум и начинается мобилизация Одесского. Кавказского и Туркестанского округов.

10.01.1914 ЧФ рано утром выходит из гаваней - начинается штурм Стамбула.

[шаваш]

еще раз - войска практически как в реале переброшены, максимум на один АК больше. Гвардия - тож 3 дивизии. С мая 1905 начинается пополнение маршевыми ротами... так что войск не намного меньше

Так я и не говорю, что всё революцию не удержать. Я не согласен, что её маштаы будут меньше, чем в реальности.

не всегда - как правило приезжий смутьян...

Идти жечь поместье или устраивать порубку решал сход. Но это частности.

именно ненамного, а вот по поводу ОКВС вы зря это спецчасти МВД - каратели тобишь........... И для именно этого и созданы - подавление беспорядков и т.д.

Я понимаю. Но ведь нужно время, на организацию. А пик революции приётся именно на 1905 год, пока стражи ещё нет. Да и органиация нового ведомства потребует каких-никаких денег.

Болгары контролирующие Эгейское море всей Антанте поперек горла.

Как я понимаю и за того, что туа могут прийти корали русского и германского флота ?

10.01.1914 ЧФ рано утром выходит из гаваней - начинается штурм Стамбула.

Юудет ультиматум этому предшестовать или нет ?

[CheshireCat]

Как я понимаю и за того, что туа могут прийти корали русского и германского флота ?

именно, а оттуда еще очень удобно на галлиполи десантироваться... русская ВМБ в Кавалле...

Юудет ультиматум этому предшестовать или нет ?

08.01 ультиматум.

да в два дня завершить боевые действия и вернуться на границы договора 1913 г., открыть проливы, и вообще можно еще более жесткий ультиматум - с срытием укрепления босфора и дарданелл

[komo]

Десант зимой, ну и рисково, черное море штормит зимой очень часто. как циклон так шторм.

[agnez]

10.01.1914 ЧФ рано утром выходит из гаваней - начинается штурм Стамбула.

Если нехотите перетопить десант, и потерять большую часть десантных судов, переносити время операции хотя бы на конец Апреля-Май.

Конечно, хозяин-барин, но иначе этот таимлаин теряет все остатки реализма. Так, ненаучная фантастика с элементами фентези.

Простите за резкий тон, но кое что в морских десантах я смыслю. Ваши планы по Боспору, это безумие. Даже сегодня, имея технику и опыт начало 21 века ни одна армия и флот нестанут проводить зимой морскую десантную операцию. Даже такие безбашенные спецы, как USMC.