Таймлайн межвоенного периода 1905-1914 гг

[шаваш]

прочтте еще раз соглашения - там сказано - " в случае нападения третьей европейской державы" - т.е. в случае если немцы начинают первые то получают россию автоматом за франков...

Понимаете, это договор направлен, как ни крути против Англии и в пользу Германии, а Англия союзница Франции, а Германия её противница. Соответвенно вы хотите поставить перед Францией выбор с кем она с Россией или с Англией.

Например текст русско-француской конвенции подразумевает автоматическое начало мобилизации России и Франции при начале мобилизации в Германии.

И, что при этом вы предлагаете делать Германии, ждать когда русские и французы отмобилизуюца ?

Как вы представляете одновременное действие этих договоров ?

[Ostgott]

Вы это, тему раскройте. Особенно про фраки и гуманизм. По гордости, так так сейчас называют этих, с нетрадиционной сексориентацией. Гордитесь к кому нибуть другому.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Какие у Вас оказывается широкие познания, глубокий жизненный опыт и чрезвычайная осторожность по отношению к окружающим.

[agnez]

Гы. Какие у Вас оказывается широкие познания, глубокий жизненный опыт и чрезвычайная осторожность по отношению к окружающим.

В предыдущем посте, вы забыли расскрыть тему фраков и гуманизма.

[komo]

Прикольно описовается начало войны, болгары напали на греков, за греков вписались турки и сербы и россия вступилась за маленькую болгарию на которую напали.

И турки в ответ на ультиматум россии обьявили мобилизацию. Во первых без консультации с франками и англами, и только при условии что они впишутся за нее турки влезут в войну с россией, иначе просто утрутся как в 1908г во время боснийского и болгарского кризисов. Во вторых что мешает стать инициатором войны не россии, а к примеру германии в 1911г. Ну и главное , что получит россия в результате войны, статус сателита германии.

[boroda]

При этом развитии событий могут быть несколько вариантов.

1. Англия направляет в Стамбул один или несколько ЛК из стоящих в Александрии, что называется во избежание. Аналог войны 1877 года. Даже до разрыва дип. отношений. Итог десант невозможен. Вопрос успеют или не успеют дойти ЛК до штурма.

2. Как интересный вариант. Английские ЛК приходят одновременно с началом десанта и включаются в бой. Соотношение ЛК 3 на 3 но наши сильнее, у англичан сумасшедшее самомнение и этот факт они игнорируют. Происходит встречный бой в горле Босфора (многократно прокрученный РЧФ на учениях) наши побеждают, и всё таки берут Стамбул. Из Англичан кто-то потоплен кто-то серьёзно повреждён и они на длительное время выходят из строя. Наши дредноуты так же имеют серьёзные повреждения и нуждаются в ремонте.

[Vova7]

Как долго флот вторжения останется необнаруженым?

у турок в 1914 избыток радаров и воздушных разведчиков? немцы вон в 44 вообще такую армаду пропустили...

Какова будет боеспособность десантируемых войск после нескольких суток в штормовом море?

еще раз - чем Вы подтвердите что в январе в Босфоре сплошные штормы?

[agnez]

у турок в 1914 избыток радаров и воздушных разведчиков? немцы вон в 44 вообще такую армаду пропустили...

еще раз - чем Вы подтвердите что в январе в Босфоре сплошные штормы?

Каботажное судоходство никто не отменил. Всегда есть место для случая не придусмотренного планом.

У вас есть возможности авиации союзников 1944г. по изоляции района высадки?

Опять повторяю, проблема не в штормах, а невозможности даже среднесрочного прогнозирования погоды, что делает саму операцию в зимний период черезвычайно рискованым предприятием.

Над нами всеми довлеет опыт послезнания, Галлиполи, Торч, Оверлорд, Инчхонь. Ничего этого ЕЩЕ НЕБЫЛО, как нет ни у кого в мире и опыта таких десантов, есть только планы такого десанта, да скромная Курильская операция. По существу ЧФ и РИА будут своей кровью постигать опыт.

Единственный плюс, это то, что независимо от конечного результата, во всем мире будут изучать опыт организации и проведения Боспорской операции. Как в реале из оссмысления опыта Дарданелл выросла вся современная стратегия десантных операций. В этом мире все будут отталкиваться от РУССКИХ. Боспор станет нарицательным.

[шаваш]

А англов как Вы предлагаете улучшать?

Я не специалист, поэтому могу преложить только более ранее начало работы над 381 мм орудиями, и соответсвенно увелечение линкоров вооружённых ими. Но сейчас придёт уважаемый Good и объяснит, что я неправ. Возможно, опять же у уважаемых Good и Komo будут какие либо предложения.

А я продолжу деньги считать.

Уважаемый Ostgott, взятие денег в долг и использование их правителством внутри страны, чем либо отличается от продажи золота и траты этой ссуммы внутри страны ?

[Vova7]

Каботажное судоходство никто не отменил. Всегда есть место для случая не придусмотренного планом.

и опять же - много на турецких каботажниках в 1915 году раций?

У вас есть возможности авиации союзников 1944г. по изоляции района высадки?

у турок ВООБЩЕ нет авиации! от кого изолировать?

Опять повторяю, проблема не в штормах, а невозможности даже среднесрочного прогнозирования погоды, что делает саму операцию в зимний период черезвычайно рискованым предприятием.

ну как нет?! неужели за годы метеонаблюдений Босфора к 1915 году не выяснят что в январе там не бывает штормов?

и вот в тему http://military-hist.narod.ru/plan2.htm

[agnez]

и опять же - много на турецких каботажниках в 1915 году раций?

у турок ВООБЩЕ нет авиации! от кого изолировать?

ну как нет?! неужели за годы метеонаблюдений Босфора к 1915 году не выяснят что в январе там не бывает штормов?

и вот в тему http://military-hist.narod.ru/plan2.htm

,,В тактическом отношении план захвата Босфора выглядел следующим образом. В случае благоприятной погоды высаживать десант следовало на черноморском побережье близ Константинополя. Это подвергало войска меньшей опасности, чем высадка их в проливе, и позволяло высадить весь десант сразу,,

,,Если высадка 30-тысячного десантного корпуса близ Константинополя и прорыв, а затем и минирование Босфора произойдут одновременно, успех операции будет обеспечен. Но для этого нужна была только хорошая погода, отсутствие тумана и волнения у берега.

В случае же неблагоприятной погоды МГШ считал, что "придется вести минное наступление", то есть уничтожать, как и в первом случае, огнем с броненосцев береговые батареи и ставить у входа в Босфор со стороны Мраморного моря минные заграждения и сети,,

Именно об этом я все время твержу. Заметьте, всюду подчеркивается фактор погоды. Конец весны-лето намного предпочтительнее для этой операции.

[Vova7]

Именно об этом я все время твержу. Заметьте, всюду подчеркивается фактор погоды. Конец весны-лето намного предпочтительнее для этой операции.

но риск военных операций никто не отменял... и еще раз повторю вопрос CheshireCat - у Вас есть неопровержимые данные что в январе у Стамбула постоянные шторма и какой они силы?

[Cobra]

НАВИГАЦИОННО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ ОЧЕРК

Общие сведения. описываются пролив Босфор, Мраморное море и пролив Дарданеллы от Черного моря до Эгейского моря (участок протяженностью около 160 миль); они отделяют Европу от Азии.

Северо-восточная граница района (вход в пролив Босфор из

Черного моря) находится между мысами Румели и Анадолу, а юго-

западная граница (вход в пролив Дарданеллы из Эгейского моря) про

легает между мысами Мехметчик и Енишехир.

По Мраморному морю и проливам Босфор и Дарданеллы проходят

торговые пути, имеющие важное значение. В междуна

родной практике в понятие «черноморские проливы» включаются пролив

Босфор, Мраморное море и пролив Дарданеллы. Черноморскими про

ливами Черное море соединяется через Эгейское море со Средиземным

морем и через Гибралтарский пролив — с Атлантическим океаном, а через

Суэцкий канал и Красное море — с Индийским океаном.

Существующий в настоящее время (2007г.) режим черноморских проливов определяется Конвенцией, заключенной в 1936 г. в городе Монтрё (Швейцария). Он предусматривает свободный проход через проливы любого количества торговых судов всех стран мира.

Длина пролива Босфор 16,2 мили; наибольшая ширина его 2 мили, наименьшая 4 кбт. Мраморное море простирается с востока на запад на 120 миль и с севера на юг на 40 миль. Длина пролива Дарданеллы около 65 миль; наибольшая ширина его 14,6 мили, наименьшая 7 кбт.

В ясную погоду плавание в проливах Босфор и Дарданеллы, а также в Мраморном море несложно. Проливы и море глубоководны. Опасностей, удаленных от берега, в них мало; имеется много ориентиров.

Главными факторами, затрудняющими плавание в проливах и море, являются оживленное судоходство и наличие течений, которые могут снести судно на прибрежную отмель.

Мраморное море и проливы Босфор и Дарданеллы принадлежат

Турции.

Берега. Берега пролива Босфор образованы как правило крутыми склонами гор. Северный берег Мраморного моря образован грядой невысоких гор, отроги которых спускаются к морю. На большем своем протяжении этот берег обрывист. Обращенные к морю склоны гор покрыты травой, местами на склонах простираются обрабатываемые поля, а в долинах — сады и виноградники. Вдоль береговой линии тянется узкая, преимущественно каменистая отмель. Берег прорезан множеством пересыхающих летом речек и ручьев.

В восточный берег Мраморного моря глубоко вдается Измитский залив, северный берег которого высокий и обрывистый; южный берег менее высок и кое-где окаймлен удобными для высадки песчаными пляжами. Склоны гор, подступающих к берегам залива, покрыты виноградниками и садами.

Южный берег Мраморного моря горист; в него вдаются большие заливы: Гемликский, Бандырма и Эрдек. Склоны прибрежных гор пре- имущественно крутые и поросли лесом. В тех местах, где горы несколько отступают в глубь материка, берег окаймлен песчаным пляжем.

Европейский берег пролива Дарданеллы преимущественно высокий и приглубый, а азиатский берег — низкий, но местность в этом районе холмистая, постепенно повышающаяся в глубь материка. Реки, впадающие в пролив Дарданеллы, большую часть года почти пересыхают, но при сильных летних ливнях и в период зимних дождей в течение нескольких часов превращаются в бурные потоки.

Острова. На подходах к проливу Босфор с юга расположены Принцевы острова. У южного берега Мраморного моря вблизи входа в залив Бандырма находятся острова Мола. В западной части моря расположена группа островов, в которую входит наибольший из островов Мраморного моря — остров Мармара, а также острова Пашалиманы. Вблизи южного берега моря между полуостровами Бозбурун и Капыдаг находится остров Имралы.

Глубины, рельеф дна и грунт. Пролив Босфор глубоководен, глубины в его южной части достигают 100-110 м. Грунт в проливе ил.

Центральная и восточная части Мраморного моря глубоководны; в них имеются впадины с глубинами около 1200 м. Южная часть моря сравнительно мелководна; глубины в ней почти всюду менее 100 м.

Опасностей в Мраморном море немного и располагаются они главным образом вблизи берегов. Равномерность изменения глубин у берегов Мраморного моря дает возможность заблаговременно определить приближение судна к берегу в плохую видимость. В северной части Мраморного моря грунт — песок, ил, ракушка и коралл, в средней — серый ил, а в южной — ил, песок и ракушка. Скалы встречаются у северо-западного берега моря, в заливе Эрдек, у полуострова Капыдаг, у острова Мармара и у острова Имралы. На глубинах до 60 м у берегов растет много водорослей; на глубинах до 80 м встречается губка.

Пролив Дарданеллы глубоководен. Глубины в северо-восточной его

части 20—110 м, а в центральной и юго-западной 20—95 м. Грунт в проливе Дарданеллы преимущественно ил, местами песок и ил, песок и ракушка, скала.

Земной магнетизм (эпоха 1895 г.). Магнитная изученность района, недостаточна.

Магнитное склонение изменяется от 3,4° Е на северо-востоке района (пролив Босфор) (41°12'N, 29°05'Е) до 3,8° Е на юго-западе пролива Дарданеллы (мыс Мехметчик). Направление изогон близко к широтному. Среднегодовое изменение магнитного склонения +0,05о.

Магнитное наклонение изменяется от 58,2° N на северо-востоке района до 58° N на юго-западе. Направление изоклин близко к широтномуГидрометеорологические условия для плавания судов в районе в целом благоприятные. Затруднения могут возникать с октября по май во время штормовых ветров со шквалами и иногда из-за туманов. При плавании в проливах необходимо помнить, что в зависимости от направления ветра направление и скорость поверхностных течений могут существенно изменяться.

МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА. Климат района субтропический (средиземноморский); для него характерны дождливая мягкая зима* и жаркое сухое лето. Весна и осень кратковременны.

Средиземноморский климат формируется под воздействием отрога Азорского максимума летом и под влиянием циклонической деятельности зимой.

Для района Мраморного моря и проливов Босфор и Дарданеллы характерны следующие типы погоды.

Тип погоды с преобладанием северо-восточных ветров наблюдается при высоком атмосферном давлении над морем. Отличительными чертами этого типа погоды являются господство ветров от NE, хорошо выраженный суточный ход скорости ветра (умеренный днем и слабый до штиля ночью) и ясное небо. Повторяемость этого типа погоды в июле и августе около 100 %, в июне и сентябре 70—80 %, в мае 30—40 %.

Тип погоды с преобладанием холодных северных ветров отмечается при наличии области высокого атмосферного давления над Балканским полу-островом. Этот тип погоды преобладает зимой и сопровождается холодными устойчивыми ветрами от N из Центральной Европы; иногда они достигают силы шторма.

Тип погоды с преобладанием западных и северо-западных ветров наблюдается при прохождении южных циклонов. По мере продвижения

их к острову Кипр и далее к северо-востоку вначале отмечаются ветры от W, а затем ветры от NW. Как правило, при этом типе погоды происходит увеличение облачности, влажности, количества осадков, а также понижение температуры воздуха. Данный тип погоды наиболее вероятен с декабря по февраль, изредка наблюдается в ноябре и марте

и очень редко — с мая по сентябрь.

Температура и влажность воздуха. Наиболее холодными месяцами года являются январь и февраль, когда средняя месячная температура воздуха в открытом море 7—8 °С, на побережье 4—6°С. Абсолютный минимум температуры воздуха —16 °С (город Стамбул, февраль).

* Зима: декабрь - февраль; весна: март— апрель; лето: май — сентябрь; осень: октябрь — ноябрь.

Самые жаркие месяцы года — июль и август; средняя месячная температура их составляет повсеместно 23—25 °С. Абсолютный максимум температуры 39 °С (город Стамбул, август).

Относительная влажность воздуха в течение всего года в открытом море 70—80 %, а на побережье зимой 75—80 %, летом 55—75 %.

Ветры. В большей части описываемого района в продолжение всего года преобладают ветры от NE, повторяемость которых 20—65 %, а летом и осенью в открытом море местами 80—95 %. Из ветров других направлений наиболее вероятны ветры от N (повторяемость 20—50 %). На отдельных участках восточного побережья Мраморного моря с ноября по февраль чаще всего наблюдаются ветры от S, с апреля по октябрь — от W, SW и NE.

Следует иметь в виду, что зимой слабые ветры от NE и N обычно сопровождаются ясной и прохладной погодой, а в проливе Босфор даже холодной и иногда туманом. При усилении ветров от NE и N наблю- дается сплошная облачность, временами ливневый дождь, град, снег.

Ветры от SW обычно не достигают большой силы и сопровождаются жаркой погодой летом и теплой погодой в остальные сезоны года. Зимой эти ветры усиливаются и отмечаются с ливневыми дождями и значительной облачностью. Иногда при выходе из пролива Дарданеллы в Эгейское море ветры от SW внезапно сменяются шквалами от NE, весьма опасными для малых судов.

При ветрах от NW зимой, как правило, бывают ливневые дожди.

Предвестником сильных ветров от NW служат белые облака, поднимаю

щиеся над европейским берегом Мраморного моря.

Средняя месячная скорость ветра в описываемом районе в течение года повсеместно составляет 3—7 м/с.

Штили наблюдаются довольно часто, повторяемость их в большей

части района 10—20 %, в открытом море в марте — июле местами

25—40 %.

Ветры со скоростью 17 м/с и более чаще отмечаются с октября, по май, когда повторяемость их в открытом море составляет 2—8 % за месяц. На побережье число дней с такими ветрами в этот период достигает 4 за месяц.

Штормовые ветры чаще всего дуют от N и NE, а иногда от S и 35 SW. В проливе Босфор штормы от NW отмечаются редко, они носят шквалистый характер и часто сопровождаются дождем.

Бризы наиболее развиты с мая по сентябрь. Морской бриз обычно начинается между 9 и 10 ч и достигает наибольшей силы в послеполуденные часы. К вечеру он ослабевает и после захода солнца сменяется береговым бризом, который имеет наибольшее развитие в 2—3 ч, а затем постепенно ослабевает. Береговой бриз распространяется в море на 10—15 миль от берега, а морской бриз проникает в глубь суши на 15—20 миль и бывает устойчивее и сильнее берегового бриза.

В описываемом районе наблюдаются местные ветры: «дарданелльский ветер», «дюзенвинд», «мельтем», «пойраз».

Дарданелльский ветер («геллеспонтский ветер», «дату») — ветер от NE в проливе Дарданеллы.

Дюзенвинд («джет винд», «бласт винд») — сильный ветер от Е или ENE из пролива Дарданеллы в горных проходах северо-западного побережья Турции, проникающий в Эгейское море при развитии над Черным морем отрога высокого атмосферного давления.

Мельтем («мельтеми», «мельтемья») — внезапно начинающийся лет

ний ветер от NE в проливе Босфор. Он начинается утром, усиливается

днем (иногда до 20 м/с) и стихает к вечеру.

Пойраз — сильный ветер от NE в проливе Босфор.

Туманы в открытом море отмечаются редко, особенно летом. Повторяемость их с ноября по май не превышает 4 %. На большей части побережья среднее число дней с туманом за год обычно не превышает 10, а среднее месячное число дней с туманом не более 2. Исключением является город Бююкдере, где в среднем за год наблюдается 39 дней с туманом; среднее месячное число дней с туманом здесь в основном 3—5.

В описываемом районе радиационные туманы отмечаются чаще, чем адвективные. Радиационные туманы непродолжительны и образуются преимущественно ночью и утром; адвективные туманы, напротив, сохраняются в продолжение 2—3, иногда 5—6 суток и распространяются на большие расстояния.

Видимость в описываемом районе чаще всего 5 миль и более, повторяемость ее в течение года 80—100 %. Повторяемость видимости менее 2 миль в течение года менее 4 %.

Облачность и осадки. Наибольшая облачность повсеместно наблюдается зимой, а наименьшая — летом.

Повторяемость пасмурного неба (облачность 7—10 баллов) в открытом море зимой составляет 30—40 %, летом 10—20 %. Повторяемость ясного неба (облачность 0—3 балла) летом изменяется от 30 до 70 %, зимой — от 20 до 25 %.

На побережье средняя месячная облачность с октября по май 5— 8 баллов, а с июня по сентябрь 2—4 балла. Число пасмурных дней в среднем за год колеблется от 80 до 115, а число ясных дней — от 70 до 115. Среднее месячное число пасмурных дней с октября по май составляет 6—18, а с июня по сентябрь не превышает 4.

Среднее месячное число ясных дней с октября по май изменяется от 1 до 9, а с июня по сентябрь — от 9 до 24.

Количество осадков за год колеблется от 620 до 840 мм. В годовом ходе осадков хорошо выражены дождливый и сухой периоды. Дождливый период на большей части побережья отмечается с ноября по март, когда в среднем за месяц выпадает 65—130 мм осадков. Сухой период отчетливо выражен с мая — июня по август, когда среднее месячное количество осадков не превышает 45 мм.

Число дней с осадками в среднем на большей части побережья колеблется в дождливый период от 10 до 20 за месяц, а в сухой период это число не превышает 6.

Максимальное суточное количество осадков 165 мм (город Стамбул, июль).

Снег в описываемом районе наблюдается редко, в основном с декабря по март. Среднее число дней с ним не более 18 за год. Среднее месячное число дней со снегом изменяется от 1 до 6. Выпавший снег быстро тает и очень редко лежит 3—4 сут подряд.

Особые метеорологические явления. Грозы сравнительно редки и, как правило, сопровождаются сильными шквалами и ливнями. Среднее годовое число дней с грозой в основном не более 10, лишь в городе Чанаккале оно достигает 20.

В открытом море повторяемость гроз не превышает 1 %. На побережье среднее месячное число дней с грозой в течение года менее 3.

Град может выпадать во все сезоны года, однако чаще всего отмечается осенью и зимой. Выпадение града обычно связано с прохождением гроз, и в большинстве случаев град сопровождается сильными зетрами от N и NW.

Рефракция и миражи в описываемом районе наблюдаются часто.

ГИДРОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА. Гидрологический ре жим Мраморного моря определяется в основном водообменом с Черным и Средиземным морями, климатическими и физико-географическими особенностями района.

Водообмен через пролив Босфор обусловливает мощный приток менее

соленых черноморских вод, которые распресняют поверхностный слой

воды в Мраморном море и проливах Босфор и Дарданеллы и создают

в них хорошо выраженную систему поверхностных течений. При водо

обмене между Средиземным и Мраморным морями через пролив Дарда

неллы в Мраморное море поступают более соленые и плотные глубинные

воды восточной части Средиземного моря, которые выносятся глубин

ным течением в Черное море.

Климатические особенности района обусловливают высокую температуру воды в течение всего года и преобладание испарения над осадками, которые влияют на распределение солености и плотности воды, а также на характер течений и вертикальную циркуляцию.

Физико-географические особенности района — относительно неболь- шая протяженность моря и большая изрезанность береговой линии — оказывают немалое влияние на волнение, течения и другие гидрологические элементы.

Колебания уровня и приливы. В Мраморном море приливные коле

бания уровня невелики и практического значения не имеют.

Сгонно-нагонные колебания уровня наблюдаются в основном в бухтах, заливах и проливах. В проливе Босфор при сильных ветрах от S, а в проливе Дарданеллы при сильных ветрах от SW отмечались случаи повышения уровня на 0,6 м относительно среднего уровня.

Течения в районе обусловлены водообменом между Черным и Средиземным морями.

Течение в проливе Босфор, идущее из Черного моря, направлено узкой полосой на S. При выходе из пролива оно делится на три мощных потока, которые следуют соответственно на WSW, SSW и на SE в Измитский залив. К западу от острова Мармара первые два потока объединяются и следуют в пролив Дарданеллы. В северной и центральной частях моря наблюдаются антициклонические круговороты вод.

В заливах Мраморного моря и в бухтах проливов Босфор и Дарданеллы у европейского берега также образуются антициклонические круговороты вод, а у азиатского берега проливов — циклонические. У азиат- ского берега Мраморного моря отмечаются как циклонические, так и антициклонические круговороты вод.

На отдельных участках вдоль берега течения имеют направления, противоположные направлению основных потоков течения.

Средняя скорость постоянного течения при входе в пролив Босфор 45 до 1 уз, в проливе она увеличивается с севера на юг от 1—2 до 5 уз и более. В Мраморном море, на выходе из пролива Босфор, средняя скорость течения 2—4 уз, в центральной части моря до 1 уз, у северного входа в пролив Дарданеллы 1—2 уз, к югу местами увеличивается до 2—4 уз. В прибрежной части проливов почти повсеместно 50 скорость течения не превышает 1 уз.

При сильных ветрах от NE скорость течений в описываемом районе

увеличивается; при сильных ветрах от SW, наоборот, уменьшается; в

редких случаях ветры от SW могут изменить направление течения на

обратное преобладающему направлению.

ПРОЛИВ ДАРДАНЕЛЛЫ

Пролив Дарданеллы, ведущий из Мраморного моря в Эгейское, разделяет Европу и Азию в районе полуострова Малая Азия. Длина пролива около 65 миль, наибольшая ширина его 14,6 мили, а наименьшая 5 7 кбт.

Границы пролива Дарданеллы проходят по линиям, соединяющим мысы Хошкёй и Карабурун (40°29' N, 27° 17' Е) на северо-востоке и мысы Мехметчик и Енишехир на юго-западе.

Европейский берег пролива Дарданеллы, представляющий собой ю юго-восточный берег гористого Галлипольского полуострова, преимущественно высок и пересечен отвесными ущельями. Холмы преимущественно покрыты кустарником.

Азиатский берег пролива Дарданеллы сравнительно низкий, с широкой равниной, орошаемой множеством рек и ручьев, с плодородной и хорошо 15 возделываемой почвой, тянущейся на 30 миль к SE.

На берегах пролива Дарданеллы расположено много населенных пунктов, наиболее крупными из них являются города Гелиболу и Чанак-кале, находящиеся соответственно на европейском и азиатском берегах.

В берега пролива Дарданеллы вдается несколько бухт, причем бухты 20 азиатского берега удобнее для захода и стоянки в них судов, чем бухты европейского берега.

Гидрометеорологические сведения. В большей части пролива Дарданеллы в течение всего года преобладают ветры от N и NE. В июле и августе эти северные и северо-восточные ветры, известные как мелтем 25 (meltem), устойчиво дуют в течение всего дня. В некоторые годы ветры мелтем начинаются в конце июня и могут продолжаться некоторое время в сентябре.

С октября по март часты ветры от SW; эти ветры нередко сильные и шквалистые; иногда они достигают силы шторма. Сильные ветры сопро- 30 вождаются низкой облачностью и дождем, при слабых ветрах возможен туман.

До мыса Кепез (40°06' N, 26°22' Е) течение заполняет всю ширину пролива Дарданеллы; после мыса Кепез основное течение наблюдается ближе к европейскому берегу пролива Дарданеллы и имеет скорость 35 2—3,5 уз. Более высокая скорость течения наблюдается на подходах к бухте Нара, а более низкая — между мысами Каранфиль (40°06' N, 26°20'Е) и Абиде (40°03' N, 26°13'Е).

От бухты Кепез до мыса Кумкале вдоль азиатского берега пролива Дарданеллы наблюдается множество водоворотов и противотечений. Ско- 40 рость противотечений 0,5 уз на расстоянии до 1 мили от берега. Сравнительно меньшие водовороты наблюдаются вдоль европейского берега пролива Дарданеллы.

Европейский берег:

1. форт Telli - 2 x 150/50 (okrętowe) + батарея гаубиц 2 x 240 mm

2. батарея Rumeli Kavak - 2 x 355/35

3. батарея Sırataş - 4 x 240/35, 2 x 240/22

4. батарея - 4 x 75 mm (полевая пушка)

5. батарея Sarı Kaya - 2 x 280/24

6. батарея Büyük Liman - 4 x 240/35

7. батарея Cenup - пушки 90 mm

8. батарея Büyük Liman - ?

9. батарея Şimal - пушки 90 mm

Азиатский берег:

1. форт Macar - 4 x 240/22, 6 x 210/22, 4 x 150/26 (корбленная?)

2. батарея Macar - 2 x 75 mm (полевая пушка)

3. батарея торпед - 4 x 240 mm

4. батарея Yüksek Anadolu Kavak - 4 x 240/35

5. батарея Aşaği Anadolu Kavak - 4 x 240/22, 3 x 210/22

6. батарея Anadolu Kavak - 4 x 37 mm (противвоздушная?)

7. батарея Keçilik Liman - 4 x 240/35

8. батарея Keçilik - 4 x 37 mm (противвоздушная?)

9. батарея Filburnu - 3 x 150/26 (корбленная?)

10 . батарея Filburnu - 2 x 105/40 (корбленная?)

[agnez]

но риск военных операций никто не отменял... и еще раз повторю вопрос CheshireCat - у Вас есть неопровержимые данные что в январе у Стамбула постоянные шторма и какой они силы?

Еще раз повторю,проблема не сами шторма, а невозможность прогнозировать погоду на несколько суток вперед. Я нигде не утверждал, что зимой в районе Проливов постоянные шторма. Мои возражения против десанта зимой в том, что шторма чаще, и погода хуже чем летом.

Кроме того, десант надо снабжать. Как никак планируется высадить не менее корпуса. У вас есть на примете подходящие причалы для швартовки судов? Cмотрим на Керченскую десантную операцию и думаем, почему кр. ,,Красный Кавказ,, пошел на такой риск, и о значении Феодосийского порта для всей дальнейшей операции.

Риск есть при проведении любой военной операции. Его уровень во многом зависит от планирования и учета всех возможных проблемм могущим возникнуть во время выполнения планов.. По моему мнению, в тех условиях десант зимой, это риск переходящий в авантюру. Ваше право со мной не соглашаться.

[agnez]

Ув. Cobra, есть ли карты турецких укреплений на 1914г., да и физические карты местности того времени тоже бы не помешали. Было бы неплохо прикинуть конкретное место высадки. То, что я описывал раньше опиралось на Google Earth. В начале 20го века там скорее всего не было большей части дорог, да и местность была менее заселена.

[CheshireCat]

Еще раз повторю,проблема не сами шторма, а невозможность прогнозировать погоду на несколько суток вперед.

о как.... батенька раньше вы были гораздо категоричнее - например бредом называли сие...

Ув. Cobra, есть ли карты турецких укреплений на 1914г., да и физические карты местности того времени тоже бы не помешали. Было бы неплохо прикинуть конкретное место высадки. То, что я описывал раньше опиралось на Google Earth. В начале 20го века там скорее всего не было большей части дорог, да и местность была менее заселена.

это же бред и безумие согласно вашим постам...

геноссе cobra - по батареям - там есть неточности, я у себя найду исправлю...

В случае же неблагоприятной погоды МГШ считал, что "придется вести минное наступление", то есть уничтожать, как и в первом случае, огнем с броненосцев береговые батареи и ставить у входа в Босфор со стороны Мраморного моря минные заграждения и сети,,

ну вы же юберзольдатен... а подумать? КАК при неподавленной береговой обороне русские это могли... именно десантом при плохой погоде захватить часть или все укрепления позволяющие войти в пролив...

Мои возражения против десанта зимой в том, что шторма чаще, и погода хуже чем летом.

вы были летом в стамбуле? поверьте ТАМ хуже чем в Крыму.... и терять факторыв внезапности, потеря боеспособности из-за жары, неспособность турок грамотно отреагировать против десанта (который незнамо где) легче в холодное время суток...

но опять же - у вас огромный опыт высадки большого контингента в десантных операциях?.... хотя мое возражение по разнице тогда и сейчас вы проигнорировали... но вспомнили Дюма - наверно любимый писатель?

[agnez]

CheshireCat, ВСЕ МОИ ВОЗРАЖЕНИЯ ПО ВРЕМЕНИ ГОДА. В Мае-Июне еще нет такой жары, море намного спокойнее. Я нигде не говорим, что десант невозможен впринципе.

Судя по вашему сарказму вы как минимум давали советы Макартуру как проводить высадку в Инчхоне. Мой опыт, это участие в учениях по высадке на необорудованный берег, при противодействии противника.

Разница в оборудовании и средствах для десанта не в пользу начала 20 века. Да, тогда небыло такого количества боевых машин, транспорта и т.д., но и специализированых средств высадки подобных хотя бы тому, что было во ВМВ тоже небыло. Максимум в качестве средств высадки баржи-болиндеры, эльпидифоры там не будут.

Завязываю с пережевыванием этой темы по надцатому разу. Прописывайте, что хотите.

P.S. Дюма как то сказал в ответ на критику своих произведений: Если исторические факты расходятся с написаным в моих книгах, то тем хуже для фактов.

[Cobra]

Агнцу.... Давайте если Вам интересна Эта задача рассмотрим всю операцию со всех сторон..........

Итак погодные условыия я выложил, теперь далее есть схема укреплений Босфора и ряд фотографий Дарданельских фортов, дайте мыло я вам скину...... А то у меня тырнет того плохой........ Кроме того схема-рисунок в файле.... Как извлечь не знаю...

Расписание по батареям есть, кроме того я думаю добавить ишо ряд батарей.......

Теперь далее очень внимательно читал про Дарданельсую операцию, как мы видим из изложенного ГШ и ГМШ при планироваении Босфорской операции рассччитывали на достижение миниум тактической а то и стратегичской внезапности, и это именно то че в ПРИНЦИПЕ не было у Дарданелл... Ибо там Турки знали за месяц, и бардак у союзников был такой што им пришлось выгружать и заново формировать Десантные эшелоны.....

Операция БОСФОР планировалась как вы понимаете загодя, кроме того проводились и треенировки и т.д.

Далее на создании специальных высадочных средств по результатам маневров настаивал представитель ГМШ в своем докладе еще в 1903 году...

Изменение обстановки довольно таки ясно..... В качестве десантного средства будем использовать паровую баржу с аппарелью... О ТТХ попозже............

[Cobra]

Агнцу.... Давайте если Вам интересна Эта задача рассмотрим всю операцию со всех сторон..........

Итак погодные условыия я выложил, теперь далее есть схема укреплений Босфора и ряд фотографий Дарданельских фортов, дайте мыло я вам скину...... А то у меня тырнет того плохой........ Кроме того схема-рисунок в файле.... Как извлечь не знаю...

Расписание по батареям есть, кроме того я думаю добавить ишо ряд батарей.......

Теперь далее очень внимательно читал про Дарданельсую операцию, как мы видим из изложенного ГШ и ГМШ при планироваении Босфорской операции рассччитывали на достижение миниум тактической а то и стратегичской внезапности, и это именно то че в ПРИНЦИПЕ не было у Дарданелл... Ибо там Турки знали за месяц, и бардак у союзников был такой што им пришлось выгружать и заново формировать Десантные эшелоны.....

Операция БОСФОР планировалась как вы понимаете загодя, кроме того проводились и треенировки и т.д.

Далее на создании специальных высадочных средств по результатам маневров настаивал представитель ГМШ в своем докладе еще в 1903 году...

Изменение обстановки довольно таки ясно..... В качестве десантного средства будем использовать паровую баржу с аппарелью... О ТТХ попозже............

[Cobra]

По моим прикидкам, исходя из опубликованных расчётов этих кораблей на SpringSharp’е, стоимость 19 ЛК и 4 ЛинКр составит 627 млн. руб.

Из этой суммы, 487 млн. руб. или 51,5 млн. фунт. ст. будет потрачено в течение 1906-13 гг. (в реале, в Британии, в период 1906-07 - 1913-14 финанс. гг., на новое строительство ЛК и ЛинКр было израсходовано 56 млн. фунт. ст.).

+ ? млн. руб. на новые крейсера, миноносцы, тральщики, подводые лодки, + ? млн. руб. на новые вспомогательные суда, + минимум 120 млн. руб. на боеприпасы и запасные стволы для новых тяжёлых кораблей, + ? млн. руб. на дополнительные расходы по модернизации старых кораблей (в т. ч. на практически новое строительство “штурм-кораблей”), + ? млн. руб. – дополнительные расходы по бюджетным статьям “плавание судов”, “команды флота” и ”военные порты”, + ? млн. руб. - расходы на береговую оборону, которые увеличились по сравнению с реалом в несколько раз, + ? млн. руб. – расходы на морскую пехоту и воздушные силы флота. И всё это не считая ежегодных “текущих” расходов морского бюджета в размере 60 -70 млн. руб.

Однако - ладно посчитаем тогда РЕАЛ

АП и ИП - 48 млн.

Баян и Паллада - 24 млн.

Рюрик - 16 млн.

4 Гангута - 148 млн.

3 Имп.Мар. - 89 млн.

4 Измаила - истратили думаю не менее 120 млн. к концу 14-го

ИТак - РЕАЛ 445 миллионов Рублей..... Коллега вы в следующий раз цифири в сравнении то приводите шоб не было так обидно.................... И все ясно было сразу... Шоб вы мення спросили а откель ишо 200 миллионов..............

Так вот вы же не считаете шо Цусима будет дороже Гангута надеюсь а? Серийцность цены снизит в итоге ваша цифра в 640 миллионов -- эээ нес колько не то........... Свою цифрту я привел............

[Cobra]

А уж про береговую оборону и вспоминать то стыдно должно быть..........

Часть средств у военно-сухопутного ыедомства и хряпнули, а так увеличение идет на 12" открытые батареи на Вульфе и Макилото, удешевление - Севастополь, там открытые вместо башенных..........

И тут да вы правы.......... значительное усиление Владивостока................

[CheshireCat]

но и специализированых средств высадки подобных хотя бы тому, что было во ВМВ тоже небыло.

я уже утомился вам напоминать керчь и феодосию - поинтересуйтесь на чем высаживались...еще раз - баркасы и малый каботаж сильно изменился со времен 1914г.?

CheshireCat, ВСЕ МОИ ВОЗРАЖЕНИЯ ПО ВРЕМЕНИ ГОДА.

в том то и дело - февраль-апрель, равно как и ноябрь-декабрь - туманы. причем очень сильные и внезапные, лето - жара, остаются май-июнь, август-сентябрь и январь...когда слабы туманы и не очень большое волнение...

[Cobra]

а Кстати Керчь и феодосия как мне подсказывает память - спедиализированных ДВС не было в принципе - ибо неграмотным красвоенморам недосуг было изучать опыт войн... Не до того Коммунизм Марска конспектировали..

[Vova7]

Максимум в качестве средств высадки баржи-болиндеры, эльпидифоры там не будут.

обоснуйте - я так понял что в МЦМ-7 несколько более активно будут готовиться к десанту...

[agnez]

обоснуйте - я так понял что в МЦМ-7 несколько более активно будут готовиться к десанту...

Продублирую свой пост с 3 стр. данной темы.

Вот что нашел по болиндерам и эльпидифорам : http://commi.narod.ru/bmc/mk1dk/dk1.htm

Это показывает, что в России пришли к специализированным десантным судам под влиянием Дарданельской операции Антанты. Что даст толчек к этому у вас?

[CheshireCat]

Это показывает, что в России пришли к специализированным десантным судам под влиянием Дарданельской операции Антанты. Что даст толчек к этому у вас?

ну вообще-то уже с 1911 г. РИ начинает активно задумываться, а с 1913 готовиться к силовому захвату...