Античный стимпанк

[Lestarh]

Я имею в виду, полноценной, чтоб на пергаменте и всё такое. Спрос-то объективно был, учитывая уровень развития (наличие довольно больших городов, развитая торговля и т.д.)

А может оно и было?

Античные пергаменты до нас тоже не особо дошли. Только египетские папирусы, благо климат подходящий.

Кстати трансальпинцы действительно писали греческими буквами. Цизальпинские - архаичным италийским (ещё не латиницей).

Поздние надписи сделаны латиницей, но, внимание, с добавлением лишней буквы. То есть имела место вполне специальная подгонка алфавита под язык. А не просто запись чужими буквами по аналогии.

Количество монументальных надписей вполне приличное. Не италийских размахов, но всё же. Так что письменность как система была. Насколько она была востребована? Ну вроде похабные частушки находили.

Небезывестное - moni gnatha gabi bu??utton imon

Если уж на пряслицах всякую ерунду нацарапывали, значит не только друиды грамотные были.

- Или римское землетрясение имело место быть, но где-то в триста каком-то там дремучем году.

Я приводил пример самопроизвольного перелива через окрестные холмы озера Альбано в 406 до н.э. Наводнение было не сильным, но вполне возможно имело вулканическое происхождение.

Никакой римский бегемот не подавит своим толстым жопом цветы разнообразия от Британии до нильских порогов.

Подозреваю, что может и другой найтись.

Имхо причина не столько в уникальности Рима сколько в стремление к загребанию под себя Средиземноморской торговли. За это боролись многие - Карфаген, эллинисты всякие. Просто Рим выиграл в конкурентной борьбе за звание оного бегемота.

Приблизительные ареалы культур (навскидку рисовал, от балды, вы уж простите).

Этруско-самниты скорее всего тоже останутся. Дако-фракийцы определённые шансы имеют.

По моей версии эти все ареалы - не централизованные империи, а три отдельные "сети", внутри которых множество близкородственных мелких, средних и больших государств.

Сеть желательно одну

Строго говоря эллинизация в той или иной степени охватила и пунический ареал, да и в кельтский начала просачиваться.

Ежели на него ориентироваться - невозможно понять степень "корпоративности" Римской империи.

Смешанный

В свете этого парадоксальным представляется тот факт, что латинский монолит Запада рухнул, а "эллинистический коктейль" Востока образовал мощную державу, простоявшую еще полтора столетия после падения западноримской государственности, и даже перешедшую в контрнаступление, отвоевывая у варваров колыбель этой государственности.

Почему парадоксальным? Я всегда говорил, что на самом деле "сети" устойчивее. Ибо одного медведя завалить проще, чем рой шершней.

Собственно это ещё Макиавелли писал.

И это - в отсутсвии государствообразующей нации. Спайками служили эллинистическая культура, римская государственная традиция и христианская вера.

Именно!

Суть сети в том, что "функции центральной нервной деятельности" в сети выполняются не государственной администрацией и элитой, а коллегиальным взаимодействием на основе культурной традиции. Которая намного устойчивее законов и постановлений монарха.

Персы могли взять Афины - но это не привело к моментальному падению Греции.

"Как, Холмс"?

Элементарно, Ватсон

Отсутвие единого центра и общей надстройки приводит к тому, что даже разгромленная и расчленённая очередным вторжением или кризисом Империя продолжает осознавать себя единством. И при первой же возможности регенерирует. Чтобы её уничтожить нужно уничтожить культурную идентификацию всех её членов. Что не так просто.

Изменено 25 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Han Solo]

Имхо причина не столько в уникальности Рима сколько в стремление к загребанию под себя Средиземноморской торговли. За это боролись многие - Карфаген, эллинисты всякие. Просто Рим выиграл в конкурентной борьбе за звание оного бегемота.

Я обычно всегда на это задаю вопрос - что ж в Средневековье-то никто средиземку не объединил?

На самом деле, Карфаген по силе и близко к Риму не стоял. Ощущение их равенства возникает исключительно из подвигов Ганнибала. Ну вот уродился такой, бывает. Без него карфагеняне проигрывали 9 из 10 столкновений во 2-ю пуническую.

[Yorick]

Был оптический телеграф Шаппа, появившийся в XVIII веке - башни, наверху которых укреплялось что-то вроде крыльев семафора. Разными положениями доски с двумя крыльями кодировались разные буквы и цифры. А что было бы, додумайся древние римляне до такого телеграфа? Например в веке 2-3 нашей эры.

Голубиная почта прекрасно функционировала задолго до 2-3-го вв и вплоть до ХХ века включительно. Вытеснена повсеместной прокладкой кабелей.

[Georg]

Я обычно всегда на это задаю вопрос - что ж в Средневековье-то никто средиземку не объединил?

Потому что в силу вступил фактор, отсутствовавший в античности в принципе за нераспространенностью мировых религий - глобальное противотояние двух миров, двух так сказать состояний человеческого бытия - христианской Европы и ислама. И уничтожить противника мощей не оказалось ни у тех, ни у других.

[Lestarh]

Я обычно всегда на это задаю вопрос - что ж в Средневековье-то никто средиземку не объединил?

Ислам помешал...

На самом деле, Карфаген по силе и близко к Риму не стоял.

На первую Пуническую ещё некоторый вопрос. Особенно если "поколебать" римских союзников.

Ну вот уродился такой, бывает. Без него карфагеняне проигрывали 9 из 10 столкновений во 2-ю пуническую.

Вы бы ещё в Третью их сравнивали :)

[Han Solo]

Ислам помешал...

А исламу кто помешал? Просто вот не было силы такой же могущественной и удачно расположенной как Рим.

На первую Пуническую ещё некоторый вопрос

И тем не менее, Рим угрожал Карфагену непосредственно (и если бы не Ксантипп, всё бы закончилось гораздо раньше), Карфаген Риму - нет. А в IV веке, когда пуны уже 200 лет как вели активную морскую экспансию, их некто Тимолеон ссаным веником по Сицилии гонял. В общем, что-либо объединить Карфагену явно не светило...

[Читатель]

А можно поподробнее? А то очень уж на сказку похоже.

Языки западноафриканских народов обычно тоновые. Барабанными сигналами было возможно передать тон слова, угадать какое именно слово было труднее (понятно, что слов много раз больше чем тонов), но видимо как то приспосабливались и через некоторое время могли понять буквально любой текст на слух /примерно как опытные радисты на слух воспринимают морзянку/.

В итоге в эфир окружающее пространство шел сплошной текст со скоростью разговорной речи. Некоторые даже утверждают, что помимо передачи важных сообщений из деревни в деревню, часто сигнальщики соседних деревень просто чатились, болтая о том о сем и передавая разные мелкие сплетни :)

Изменено 25 Sep 2012 пользователем Читатель

[Georg]

А исламу кто помешал?

Простой ученый. Сириец Каллиник. ;-)

Возьми арабы Константинополь - и дело было бы в шляпе.

[Han Solo]

Возьми арабы Константинополь - и дело было бы в шляпе.

После чего успешно бы развалились как и в реале и начали бы собачиться между собой.

[Georg]

Возьми арабы Константинополь - и дело было бы в шляпе.

После чего успешно бы развалились как и в реале и начали бы собачиться между собой.

Но все Средиземноморье было бы "единым цивилизационным пространством". И какой-нибудь аналог Османов имел бы все шансы снова его объединить.

[Russian]

Имхо причина не столько в уникальности Рима сколько в стремление к загребанию под себя Средиземноморской торговли. За это боролись многие - Карфаген, эллинисты всякие. Просто Рим выиграл в конкурентной борьбе за звание оного бегемота.

Я обычно всегда на это задаю вопрос - что ж в Средневековье-то никто средиземку не объединил?

На самом деле, Карфаген по силе и близко к Риму не стоял. Ощущение их равенства возникает исключительно из подвигов Ганнибала. Ну вот уродился такой, бывает. Без него карфагеняне проигрывали 9 из 10 столкновений во 2-ю пуническую.

Конечно, коллега Han Solo, и добавлю еще одно.

Даже если представить, что в альтернативе без Рима Карфаген при дикой какой-то удаче подгрёб бы под себя уж больно много, то единство бы этой державы долго не продержалось.

Даже в их лучшие годы Карфагенскую империю сильно единой можно было назвать только с известной натяжкой. Баркиды в Испании довольно условно признавали власть Карфагена. Вполне себе сложилась династия - о передачи власти над "державой Баркидов" Карфаген ставили в известность уже по факту. А уж о назначении напрямую какого-то чиновника из Карфагена в испанию к Баркидам и говорить не приходилось. В Испании бы долго и протяжно ржали над таким приказом.

Т.е. не успев разрастись Карфагенская империя уже начала разваливаться. Людская база у них маленькая. Главные карфагеняне - а их раз два и обчёлся. То ли плохо размножались, то ли плохо инкорпорировали в правящий класс предствителей из других народов.

[Georg]

Гы, коллеги, зачем Карфаген? Все проще. В случае уничтожения Рима Италию, а далее везде - объединит Самний. Самниты тоже "экспансионитсткие", перед решающей схваткой с Римом в зону их доминирования входил весь юг - от Кампании и Апулии до оконечности Италии. Продвинутся на север, покорят Лаций, а затем и Этрурию...

Ну будет столица империи не в Риме, а в Капуе - хрен редьки не слаще. Единственно что - аналога "латинской культуры" может не быть, ибо самниты под влиянием покоренных полисов Великой Греции вроде бы успешно эллинизировались...

[Russian]

Подозреваю, что может и другой найтись.

Имхо причина не столько в уникальности Рима сколько в стремление к загребанию под себя Средиземноморской торговли. За это боролись многие - Карфаген, эллинисты всякие. Просто Рим выиграл в конкурентной борьбе за звание оного бегемота.

Среди эллинистов я ни одного серьёзного борца за об'единение Средиземноморья не смогу вспомнить. Так, по мелочи кусочничали... Ну не афинский же морской союз, прости господи. И не Птолемеи, конечно. Только Александер наш Македонский, но его всё больше на Восток, да и силён он был больше там где надо было подменить власть персидскую на свою. А вот заново что-то завоёвывать, как в Индии, например, у него не сильно получалось. Поэтому моё личное мнение - если этот горячий парень даже и повернул бы на запад, то ничего бы дельного у него не получилось. Там бы вопрос по другому стоял: завоевать любой дурак может, а вот ты попробуй удержи и организуй. Это уже даже если отложить в сторону его нездоровое явно суицидальное поведение в боевой обстановке.

А про Карфаген я говорил уже. При лучшем раскладе он за крайне непродолжительное время остался бы с гордым званием - мать городов русски пунийских. А по факту бы за ним осталось бы только лишь сугубо духовное главенство в "сети" вполне себе независимых "пунических" государственных образований.

Этруско-самниты скорее всего тоже останутся. Дако-фракийцы определённые шансы имеют.

- Я выделил только значительные ареалы, крупные. По этому критерию этруско-самниты не прошли отбор, не попали на карту.

- Я выделил только ареалы, которые обладают потенциалом породить, ну или быстро подхватить, капитализм. По этому критерию не прошли всякие бандосы типа германцев, даков там всяких. Сарматов тоже не выделил к примеру. Да потому что слабО им...

Сеть желательно одну

Побольше товаров, хороших и разных!

Строго говоря эллинизация в той или иной степени охватила и пунический ареал, да и в кельтский начала просачиваться.

А я про это особо сказал. Вы невнимательно читаете.

[Han Solo]

Самниты тоже "экспансионитсткие"

Зато у них такой хитрой и продуманной государственной системы нет.

Кстати, даки-геты вовсе никакие не "бандосы", а создатели весьма грамотного государства. Другое дело, что если Рим не выносит скордисков, то именно они и могут стать господами всего Среднего Дуная.

[Georg]

Самниты тоже "экспансионитсткие"

Зато у них такой хитрой и продуманной государственной системы нет..

А она и у римлян не сразу появилась. Обзаведутся, распробовав выгоды дальнейшей экспансии.

Ну и драчка с Карфагеном за Сицилию для поглотившего Великую Грецию Самния неизбежна.

Кстати важный момент - в самнитской армии, в отличии от римской, выше будет тактическая роль конницы, ибо самниты были лучшими в Италии всадниками. Равнины Кампании взрастили мощную конницу, которая в РИ в конце III — начале II вв. до н.э. формировала костяк конных соединений римлян.

[Russian]

Кстати, даки-геты вовсе никакие не "бандосы", а создатели весьма грамотного государства. Другое дело, что если Рим не выносит скордисков, то именно они и могут стать господами всего Среднего Дуная.

Ну, может быть, да, я погорячился. Бандосами они нам представляются, т.к. мы их знаем из уст римлян, которых они тревожили, ну, убивали, грабили и насиловали (не обязательно в таком порядке).

Скажем тогда так, что там наверняка будет какое-то государство, а скорее группа государственных образований. Но просто я слабо представляю их как зачинателей капитализма. Да я даже слабо вижу как они этот капитализм смогут заимствовать.

По крайней мере в первом веке нашей эры...

[Nagel]

Англии - где давили не сепаратистов, а левых претендентов на престол.

Ага. А ирландцев Оливер Крмвель так просто мочиЛ?

Я уж не говорю про Францию,где развитие экономики задого до абсолютизма стало возможно только после целенаправленной и жестокой прополки всяких бургундий и лангедоков.

Единый язык единый народ, единое правительство на больших территориях, соединенных удобными дрогами - условие для развитиия товарно-деннежных отношений. Иначе нет национального рынка.

Даже в таких враварских образованиях как империячингисхана обеспечение проходимости торговых путей в едином таможенном пространстве давало резкий толчек экономике.

Собственно е будь римской инфраструктуры - никакой Европы не было бы не смотря ни на какие успехи "демократичеких" кельтв в строительстве бочек и кораблей(кстати о кораблях. Тут выше прямо соловьем разливались, доказывая толщиной шпангоутов отсталость тоталитарного фошысского Рима. Автор видимо не докумекал, что римляне чуть ли не впервые вышли в океан, в то время как кельты имели возможность практиковаться в нем столетиями.

[Крысолов]

А ирландцев Оливер Крмвель так просто мочиЛ?

Э???? Вообще-то он именно лоялистов там и давил. А потом устроил там позитивный СИГ.

Единый язык единый народ, единое правительство на больших территориях, соединенных удобными дрогами - условие для развитиия товарно-деннежных отношений. Иначе нет национального рынка

Почитайте Броделя. Узнаете много интересного о "едином" общефранцузском рынке. В Франции до Революции были внутригосударственные таможни, разные системы мер и весов и половина населения по-французски не понимала.

[Nagel]

Короче, Рима нет, а в округе-то, на Средиземноморщине, люди-то и не знают как им конкретно повезло. А они могут спокойно развивать свои культуры. Никакой римский бегемот не подавит своим толстым жопом цветы разнообразия от Британии до нильских порогов.

Ничтожество сетевых структур в военно-политическом отношении показывает пример этрусской конфедерации, которые кельты отпи..дилидо полусмерти, несмотря навысокую культуру.

ПРблема вашей концепции в том, что "Рим" - не единственный конкурент на господство в Средиземноморье.

Коллега Хен Соло помнится одними из возможных претендентов на роль господства вСредиземноморье называл иберов ваккеев.

Но в принципе неважно, где будет столица имеприи и на каком языке в ней будут говорить.

Важно:

1. Без объединения всего Средиземноморья под властью гегемона неизбежны беспрерывные войны колоссальной интенсивности( см Ри драки Диадохов, особенно Сирийские войны) которые приведут к истощению сил всех участников.

2.Раздробленные государства неизбежно будут снесены варварами до нуля во время переселения народов.

3.В раздробленном средиземеноморье не возможно возникновение мировой религии типа РИ христианства - без которой никакого капитализма не будет.

[Lestarh]

А я про это особо сказал. Вы невнимательно читаете.

Вот это?

Все элиты свободно говорят по гречески и отлично друг друга понимают Т.е. некоей замкнутости, обособленности не будет. Изобретения и нововведения вполне могут диффузировать и между этими тремя ареалами.

Я о другом. Элита и культура должна быть общей. Разница там не должна быть существенно больше, чем, к примеру, между германской и романской частями Средневековой Европы.

Это одна сеть. Просто с разноэтничными компонентами. А не три.

После чего успешно бы развалились как и в реале и начали бы собачиться между собой.

А исламский мир до очень недавнего времени был весьма монолитен. Несмотря на все разборки.

При наличии единого экономического стрежня был бы ещё монолитнее.

о ли плохо размножались, то ли плохо инкорпорировали в правящий класс предствителей из других народов.

Финикийская колонизация принципиальна отлична от греческой.

Эллинская колония связана с метрополией культово и духовно. Ну там на экскурсию в храм сьездить. Но при этом колония - самостоятельный полис.

А финикийские колонии подчинены выведшему их городу - административно. Они его пригороды. Которым метрополия может что-то диктовать. Это подтормаживает рост.

Карфагенская держава это именно "дерево" - Карфаген и его дочерние колонии. Более или менее автономные, но которые Карфаген пытается удачнее или нет окучить. При этом самим карфагенянам выводить эти колонии умеренно выгодно. Проще торговую факторию построить.

Среди эллинистов я ни одного серьёзного борца за об'единение Средиземноморья не смогу вспомнить.

Александр Филиппыч. Ну и Пирр что-то махинировал.

По этому критерию этруско-самниты не прошли отбор, не попали на карту.

Ну они, как бы, ничуть не хилее Карфагена. Если не круче.

Я уж не говорю про Францию,где развитие экономики задого до абсолютизма стало возможно только после целенаправленной и жестокой прополки всяких бургундий и лангедоков.

Ага. При том в стране семь коренных языков

Единый язык единый народ, единое правительство на больших территориях, соединенных удобными дрогами - условие для развитиия товарно-деннежных отношений.

Как говорили нам классики - "критерий истины - практика".

А эта практика утверждает, что наиболее активно товарно-денежные отношения в Европе развивались в Италии и по долине Рейна. Где ни единого языка, ни единого народа, ни тем паче единого правительства до сих пор толком нету. И никогда не было.

Зато во вполне соответствующих заявленным параметрам королевствах Скандинавии, Руси или Польше - с этими самыми товарно-денежными отчего-то довольно хреново.

Даже в таких враварских образованиях как империячингисхана обеспечение проходимости торговых путей в едином таможенном пространстве давало резкий толчек экономике.

Про "варварство" империи Чингисхана у нас тут недавно была довольно-таки позитивная тема... Местами вполне заменяет стакан сметаны

Ничтожество сетевых структур в военно-политическом отношении показывает пример этрусской конфедерации, которые кельты

Замечу, что сами кельты представляли собой точно такую же сетевую структуру... И что мы этим фактом можем доказать?

1. Без объединения всего Средиземноморья под властью гегемона неизбежны беспрерывные войны колоссальной интенсивности( см Ри драки Диадохов, особенно Сирийские войны) которые приведут к истощению сил всех участников.

Неизбежны.

А вот к чему приведут, надо смотреть.

Римская империя выросла именно их этих войн. Она отнюдь не добровольно обьединила свою территорию.

2.Раздробленные государства неизбежно будут снесены варварами до нуля во время переселения народов.

Вы впадаете в детерминизм.

Для начала нужно доказать, что это переселение вообще будет иметь место. И именно в такой форме и в те же сроки, что и в РИ.

3.В раздробленном средиземеноморье не возможно возникновение мировой религии типа РИ христианства - без которой никакого капитализма не будет.

Буддизм у нас возникает разве в обьединённой Индии? Ислам - в рамках могучей империи?

Из трёх мировых религий две возникают как раз таки в ситуации вполне себе раздробленности.

Изменено 25 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Nagel]

Италии и по долине Рейна. Где ни единого языка, ни единого народа, ни тем паче единого правительства до сих пор толком нету. И никогда не было.

???

Это как не было единого народа -в Падании что куча народов живет?

Да и немцы с голандцами весьма близкие.

Буддизм у нас возникает разве в обьединённой Индии?

Да. в империи маурьев. как мировая религия.

Ислам - в рамках могучей империи

Где был бы тот ислам без халифата.... скорее всего -нигде.

Скандинавии, Руси или Польше - с этими самыми товарно-денежными отчего-то довольно хреново.

1.мало ресурсов.

2.нет римского наследия

Римская империя выросла именно их этих войн. Она отнюдь не добровольно обьединила свою территорию.

Ну а здесь не будет гегемона. Вы же этого хотите? 5 веков драиквсе против всех а потом в гости приходят варвары.

[Крысолов]

Это как не было единого народа -в Падании что куча народов живет?

Савойя, Ломбария и Венетия - это три разных человека, чтоб вы знали.

Да и немцы с голандцами весьма близкие.

Так и русские с поляками близкие.

Кстати, о каких немцах вы говорите? О швабцах. франконцах или жителях Лотарингии?

5 веков драиквсе против всех а потом в гости приходят варвары.

Согласен с Лестархом. Без Рима процесс Переселения быдут принципиально иным.

[Han Solo]

А исламский мир до очень недавнего времени был весьма монолитен.

В каком смысле монолитен? Уж точно не более чем христианский.

А она и у римлян не сразу появилась

К моменту самнитских войн - уже была. И это государство с единым центром, а не рыхлая самнитская федерация.

Так что самнитам в лучшем случае придётся ограничиться сапогом.

[Lestarh]

Это как не было единого народа -в Падании что куча народов живет?

Вот одна и та же фраза по-итальянски, болонски, лигурийски, милански, пьемонтски, умбрски и венециански.

Italian (Ella/Lei) chiude sempre la finestra prima di cenare.

Bolognese (L?) la s?ra s?nper la fn?stra pr?mma ed dsn?r.

Ligurian (Le) a saera sempre u barcun primma de cen?.

Milanese (Le) la sara semper s? la finestra prima de disn?.

Piedmontese Chila a sara s?mper la fnestra dnans ?d f? sin-a/dnans ?d sin?.

Umbrian Essa chjude sempre la finestra prima de cena'.

Venetian E?a ?a sara/sera sempre ?a fenestra vanti de xen?r/disnar.

Ломбардский язык, хотя и развился, как и все другие романские, из позднелатинского разговорного языка, сильно отличается от тосканского диалекта — официального на территории современной Италии. Ломбардскому ближе провансальский и французский языки, так как в нём, в отличие от тосканского и всех диалектов к югу от линии Специя-Римини, сильны субстратные кельтские и суперстратные германские влияния, связанные с расселением в регионе значительного количества германских племён — лангобардов.

Диалекты Венето имеют многовековую и непрерывную литературную традицию. Особое место занимает венецианский, использовавшийся как официальный язык Венецианской республики и выполнявший функцию лингва-франка в Восточном Средиземноморье. На венецианском писались хроники, стихи, существовала драматургия, расцвет которой связан с именем Карло Гольдони (1707—1793). В Падуе с XVI в. сложился круг поэтов и драматургов, писавших на так называемом pavano — центрально-венетском диалекте, стилизованном под простонародный, сельский вариант; среди них наиболее известен А. Беолько, писавший под псевдонимом Рудзанте (конец XV в. — 1542 г.). Свои драматурги, писатели, поэты были и в других областях Венето, и литературная традиция на различных венетских диалектах сохраняется до сих пор. Из современных поэтов можно отметить веронца Б. Барбани (1872—1945), триестинца В. Джотти (1885—1957), уроженца Градо Б. Марина (1891—1985).

...

Существенные расхождения между венетским и соседними галло-итальянскими языками объясняются, в значительной мере, различиями в субстратной основе, обусловившей «негалльский» характер этого ареала (итал. agallicita). В венетском отсутствуют огубленные /?/ и /?/ (сохраняются частично в Трентино), не происходит палатализации ударного A и группы CT.

Для дальнейшего диалектного развития представляется важной связь Венеции с Византией в раннем средневековье, защитившая Венецию от вторжения германцев, благодаря чему венецианский иногда определяют как «византийский венетский».

На «колониальные» диалекты оказали влияние те языки, которые были распространены в этих зонах раньше. Так, со славянским (словенским) влиянием связывают существующую в триестинском говоре тенденцию не соблюдать правила согласования времен.

Вы точно уверены насчёт пункта "один язык"?

Так и русские с поляками близкие.

Ага. При этом голландцы любят немцев примерно так же, как поляки - русских...

Да. в империи маурьев. как мировая религия.

Да ну?

Империя Маурьев — государство в древней Индии 317—180 до н. э. со столицей в Паталипутре (сейчас город Патна).

Сиддхартха Гаутама (после пробуждения называемый «Буддой Шакьямуни»), живший приблизительно с 623 по 543 год до н. э. и достигнувший бодхи около 588 года до н. э.,

Второй буддийский собор в 383 до н. э. провёл царь Каласока в Вайшали, примерно через 100 лет после паринирваны Будды. Cобор ознаменовался конфликтом между традиционными школами буддизма и более либеральными интерпретациями, известными как Махасангхика

Ничего, что ещё за полвека до Чандрагупты у буддистов уже первый "церковный раскол" случился?

Где был бы тот ислам без халифата.... скорее всего -нигде.

А ничего, что халифат это производное Уммы, а никак не причина?

Ваше утверждение это примерно:

- Ленин был продуктом советского общества.

- Но как?!

- А где бы он был без СССР?

Ислам породил Халифат, а никак не наоборот.

А Вы утверждали, что "не возможно возникновение мировой религии". Какое отношение Халифат имеет к проповеди Мухаммеда? И Чандрагупта к Будде?

1.мало ресурсов. 2.нет римского наследия

Ботинки, стал быть, жмут... Понятно

В каком смысле монолитен? Уж точно не более чем христианский.

Сопоставимо.

К моменту самнитских войн - уже была. И это государство с единым центром, а не рыхлая самнитская федерация.

Латины поднялись на этрусском наследии. Самниты будут подниматься на греческом. С опозданием в пару столетий.

Изменено 25 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Russian]

Латины поднялись на этрусском наследии. Самниты будут подниматься на греческом. С опозданием в пару столетий.

Но это ведь только надежда. По поводу военного под'ёма самнитов. Ничем не подкрепленная.

Непонятно, откуда такая уверенность, что это будущие покорители мира.

Они только-то нам и известны потому, что когда Рим с ними возился он был еще маленький и слабенький. А потом когда он вырос - он подобные племена хавал в один присест. И смачно довольно сытно отрыгивал.

С моей точки зрения Италия без Рима осталась бы эдаким "осиным гнездом", где полно всяких государственных образований размером от маленького независимого городка до крупной племенной конфедерации. И все будут с упоением самозабвенно воевать друг с другом, что они, собственно и делали до того как Рим это "безобразие" прекратил.

Прекращать этот героический междусобойчик будут только на тот период, когда на полуострове появится какая-то третья сила типа карфагенян или дтп. Тогда всё это гнездо скорпионов радостно повизгивая "О, новенький, новенький!" будет набрасываться на пришельца.

После того как измордуют вражину - опять продолжат свою внутреннюю италийскую военно-политическую веселуху.