Античный стимпанк

[Russian]

Все перемешалось капитализм, феодализм, социализм.

А вот это ближе к действительности.

[Lestarh]

Я бы охватил более шире, что она не востребована в любом рабовладельческом обществе.

Я бы охватил ещё ширше - в любом обществе, где отсутствует активная экономическая конкуренция, особенно внешняя.

Любая "мироцентрическая империя" ака Китай или в меньшей степени Рим, основным приматом развития имеет стабильность и устойчивость. При этом внешне ей конкурировать не с кем (а это резко снижает интерес к науке и прогрессу со стороны государственной администрации) а внутренняя конкуренция склонна порождать социальную нестабильность ибо рождает напряжённость. Плюс ко всему научный прогресс "внутри" это постоянные изменения правил игры в обществе и экономике, что тоже не очень способствует стабильности.

Собственно - "дадим плебсу заработать" - именно это. С точки зрения империи выгоднее дать работу сотне голодранцев, которые окажутся накормлены и не будут лишний раз на улицах горланить, чем инвестировать в станочное производство.

В силу чего процветающие и могущественные империи как правило склонны впадать в стагнацию под лозунгом "не надо трогать то, что и так работает". Чесаться они начинают только когда жареный петух начинает активно клевать. Но к этому моменту, опять же как правило, пить боржом оказывается уже поздно.

Изменено 15 Nov 2012 пользователем Lestarh

[Gusdini]

Ваши посты просто приятно читать, а объемные еще приятней.

[Georg]

лозунгом "не надо трогать то, что и так работает".

Как программист - этот лозунг всецело поддерживаю! :grin:

[Ostgott]

Сколько много нового! очевидно лорика сегментата, онагры, это фигня, и выдумали их варвары потому что тоталитаризм не способен к творчеству!!! Сова и глобус

Вы никогда кстати не задумывались над тем почему лорика сегментата появилась в аккурат опосля завоевания Галлии? Ключевые слова для Вас - крупелларии и эдуи. А то, что классический римский шлем легионера называется "имперский галльский" - ни на какую мысль не наводит?

[Georg]

Продолжение дискуссии из мира императора Германа:

http://fai.org.ru/fo...-с/#entry617747

Швецию никто серьёзно не трогал. Норвегию. В Испанию не помню, чтобы кто-то после мавров особо вторгался (ну португальцев спишем на внутренние разборки).

Все эти страны в эпоху ранней европейской индустриализации имели один сходных признак - относительно малую численность населения, недостаточную для того, чтобы дать наемную рабочую силу для первичной индустриализации. Обе Скандинавские страны в период Малого Ледникового характеризовались скудным сельским хозяйством, не способным прокормить сколь-либо значительные города.

Испания, как ни странно, попадает под ту же категорию. Страна была и остается по сей день горной, неплодородной и засушливой, на выжженых солнцем степных плоскогорьях которой оптимально скотоводство, а не земледелие. Население Испании эпохи расцвета - 7,5 млн. (во Франции в те же годы - 15 млн.). 95% оного населения составляли крестьяне, но из этого мобресурса страна черпала конкистадоров для колоний и солдат для армий.

Естественно когда поток драгметаллов хлынул в страну, произошло накопление капитала и взрыв предпринимательской активности, темпы которого более чем впечатляют - в Толедо в середине XVI в. выработкой сукон и шёлковых тканей было занято более 50 тыс. ремесленников и наёмных рабочих, в то время как в 1525 г. их насчитывалось всего 10 тыс. человек. Но для обеспечения этого промышленного бума страна не могла дать ни достаточно продовольствия - при Карле V Испания начинает ввозить зерно из Сицилии, Сардинии, Италии и даже из Польши (через посредство Антверпена), ни достаточно рабочей силы. В 1580-ых годах, когда крах кастильской промышленности стал уже очевидным, депутат кастильских кортесов так оплакивал ее в своей речи:

«Не было ни одного мужчины и женщины, даже старых, ни одного ребенка любого возраста, которые не заняты были бы тем или другим способом торговлей и промыслом и не помогали бы друг другу; и было очень любопытно ходить по улицам и закоулкам Сеговии и Куенки и видеть, как все без исключения были поглощены работой, понимая толк в выработке шерсти. И всюду было полно людей, занятых работой, довольных и зажиточных, не только среди местных жителей, но и бесконечного количества иностранцев».

Если вспомнить еще данные Кеймена о наплыве во время оно французских батраков на уборку урожая в Испанию – становится ясно, что в плане «трудовых ресурсов» кастильский промышленный бум, высосав до донышка людские ресурсы испанских городов, стоял на гастарбайтерах.

Резюмируя – основным двигателем оного бума был наплыв в страну награбленных в Америке капиталов в совокупности с введенным еще Фердинандом Католиком ограничением на вывоз драгметаллов из страны. Оное ограничение играло благотворнейшую роль, ибо:

1. Защищало внутренний рынок от иностранных товаров – какой смысл их ввозить, ежели нельзя нормально за них рассчитаться.
   
2. Направляло инвестиции в кастильскую промышленность.
   
3. Привлекало в страну толпы гастарбайтеров, очень выигрывавших на работе в Испании – ведь покупательная способность золотой монеты к северу от Пиринеев или в Италии была куда выше чем к югу, где обилие драгметаллов понижало курс.
   

То есть без разграбления Америки даже кратковременного подъема промышленности Испании не было бы – в силу бедности страны людьми и продовольствием. А период этого «кратковременного подъема» стоял на награбленных драгметаллах, привозной рабочей силе и даже привозном зерне.

И действительно, как только Филипп II, увязнув в Нидерландах, отменил ограничения на вывоз драгметаллов, а «золотые галеоны», делая лишь остановку в Кадисе, поплыли прямиком в Геную, чтобы пойти на содержание испанских армий в Европе – испанская промышленность стала неуклонно загибаться.

Впрочем шанс сохранить и развить промышленность у Испании конечно был – при сохранении тех же условий (инвестировать свои деньги в своей стране). Для этого нужно отсутствие Габсбургов и унии с Нидерландами. Чтобы Испания оставалась чисто средиземноморской державой и ориентировалась на национальные интересы. Тогда останутся у нее и золото, и гастарбайтеры, и хлеб. А обилие минеральных ресурсов дает – после открытия коксования каменного угля – блестящие перспективы тяжелой индустрии (до коксования – шансы развить металлургию у Испании околонулевые за отсутствием лесных массивов).

И еще. Копнул тут… В Англии периода зарождения капитализма перенаселения не было. На 1500 год население страны всего 3 миллиона, и удвоилось оно только ко временам революции.

Зело интересная статья об огораживаниях:

http://antoin.livejo...com/865880.html

[Febus]

Возможен ли путь Испании для Португалии используя прибыль от торговли с Индией создать свою промышленность

[Georg]

Возможен ли путь Испании для Португалии используя прибыль от торговли с Индией создать свою промышленность

Э-э-э-э... а кто работать-то будет? Людишков где взять? По поводу португальской демографии вам уже объяснили вроде...

[Febus]

Хм используя гастарбайтеров из Франции

[Georg]

Хм используя гастарбайтеров из Франции

Завозить как будете? Это в Испанию они "стихийно" приходили.

[Febus]

Эх придется отложить на время мечту( хотел создать мир Жуана Совершеннейшего про морскую державу Португалия

[Lestarh]

Все эти страны в эпоху ранней европейской индустриализации имели один сходных признак - относительно малую численность населения, недостаточную для того, чтобы дать наемную рабочую силу для первичной индустриализации.

В качестве ложки дёгтя замечу, что и Англию в общем как минимум до Елизаветы было довольно трудно назвать густонаселённой и развитой.

Собственно Вы это как раз ниже упомянули:

И еще. Копнул тут… В Англии периода зарождения капитализма перенаселения не было. На 1500 год население страны всего 3 миллиона, и удвоилось оно только ко временам революции.

Но в целом я как раз согласен.

Возражал-то я на зверский географический детерминизм, сводившийся к тому, что условия Англии безумно уникальны, идеальны и только за их счёт страна пошла по пути индустриализации, в то время как всем остальным постоянно жали туфли мешали набегавшие враги.

Впрочем шанс сохранить и развить промышленность у Испании конечно был – при сохранении тех же условий (инвестировать свои деньги в своей стране). Для этого нужно отсутствие Габсбургов и унии с Нидерландами. Чтобы Испания оставалась чисто средиземноморской державой и ориентировалась на национальные интересы.

Кстати абсолютно согласен. Борьба за европейскую гегемонию последовательно свернула шеи Испании, Австрии, Франции и Германии. Англии, в общем, тоже но её слегка поддержали американцы.

Но опять же - я как раз туда и клоню, что ключевую роль в успехах Британии сыграли не островные условия (Пиренейский полуостров в общем с точки зрения транспортной связности той эпохи смело можно считать островом - Пиренеи ничуть не менее труднопреодолимый рубеж нежели Канал) а именно своевременный и грамотный выбор приоритетов в политике. Англичане точно также могли веке в XVIII капитально влезть в Европу (благо королями были природные немцы с вполне себе кучей континентально-германских амбиций и тараканов) и там увязнуть. Парламент не дал-с... А Филиппа кортесы не сильно ограничивали.

Изменено 5 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Georg]

В качестве ложки дёгтя замечу, что и Англию в общем как минимум до Елизаветы было довольно трудно назвать густонаселённой и развитой.

Собственно Вы это как раз ниже упомянули:

Ложки дегтя не выйдет, ибо в Англии населению было куда расти. У шведов и Норге экологическая ниша куда уже. Поэтому города там расти особо не могли, и Стокгольм даже на пике могущества Швеции оставался по европейским меркам жалким городишкой.

Парламент не дал-с... А Филиппа кортесы не сильно ограничивали.

Так опять-же уния с Нидерландами-сс. Карлу V в первый период правления в Испании очень осложняли жизнь всякие эрмандады и хермании, а кортесы даже пытались установить королю максимальный срок пребывания за границей - чтобы не по Европам шлялся, а Испанией управлял. Когда в итоге дело дошло до "восстания коммуньерос" - для его подавления (равно как и для подкупа вожаков) были использованы нидерландские и фуггеровские денежки, а затем и войска из Германии.

Так что в Испании парламент проиграл еще в 1520ых, благодаря тому что у короля (в отличии от Англии) была возможность привлечь ресурсы и силы из вне. И закрепляя успех, король безнадежно расколол оппозицию, освободив по французскому образцу дворянство от налогов, но зато и выведя его из состава кортесов, которые остались чисто городским представительством.

В общем эта габсбургская уния очень и очень вышла боком народам как Испании, так и Нидерландов.

[Lestarh]

У шведов и Норге экологическая ниша куда уже. Поэтому города там расти особо не могли, и Стокгольм даже на пике могущества Швеции оставался по европейским меркам жалким городишкой.

Норвегия - не спорю. У шведов всё не так плохо. Стокгольм это северная граница по сути. Основные территории там лежат южнее, и природные условия там, конечно, не Англия, но вполне себе Шотландия или Прибалтика. И уж точно ниша там ширше, чем в России, где население отлично себе росло, когда его не сильно гробили.

В общем эта габсбургская уния очень и очень вышла боком народам как Испании, так и Нидерландов.

Угу. Единственный её результат - быстрое освоение Америк и кризис серебряного оборота в Европе с революцией цен.

Имхо куда полезнее Габсбургам было бы додавить немецких князей и довести до логического конца максимилиановские начинания по части объединения Германии.

[Georg]

Имхо куда полезнее Габсбургам было бы додавить немецких князей и довести до логического конца максимилиановские начинания по части объединения Германии.

Равно как и для Испании - без фуггеровских денежек колонизация южной Америки пошла бы медленнее, но не критично медленнее. Ибо генуэзский банк святого Георгия, постоянным клиентом которого был Фердинанд Католик (и в клиенты которого вернулся Филипп II после банкротства Фуггеров) если не на 100%, то на 80% заменил бы немецкие вливания без всякого ущерба для экономического суверенитета Испании. Равно как и итальянцы в рядах конкистадоров были бы ничем не хуже фламандцев и немцев.

[Georg]

Эх придется отложить на время мечту( хотел создать мир Жуана Совершеннейшего про морскую державу Португалия

Объединяться надо. В Унии с Кастилией. Своевременно. Вместо Габсбургов.

Вот это будет СИЛА!

Примерно как здесь:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/19577-%D1%85%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0/

;)

[Престес]

Имхо куда полезнее Габсбургам было бы додавить немецких князей и довести до логического конца максимилиановские начинания по части объединения Германии.

Полезнее. Но для этого думаю нужно Габсбургам и в Дунайскую долину не лезть, а заниматься своими внутригерманскими делами (ну и Нидерландами в том числе). А Дунай и Венгрию пусть Ягеллоны с Османами делят. Схранение пропольских Ягеллонов кстати на венгерском и чешском троне реально на Ваш взгляд?

[Lestarh]

Полезнее. Но для этого думаю нужно Габсбургам и в Дунайскую долину не лезть, а заниматься своими внутригерманскими делами (ну и Нидерландами в том числе).

Это немного оффтопно, но...

1. Габсбурги туда не лезли пока сами венгры не прополимерили всё, что могли и не свалились под турок. Права на венгерскую корону были закреплены за Габсбургами только в 1687 году. До того Габсбурги были заняты в основном тем, чтобы не пустить турок в Вену и Загреб. А вот от этого ни Габсбургам, ни любому другому претенденту на гегемонию в Германии деваться некуда. Турки на среднем Дунае для Германии недопустимы. А то. что австрийцы пошли на Дунай и Балканы в XVIII веке, было неизбежно. Корона СРИ к этому моменту стала достаточно номинальной (особенно после успехов Фридриха II), и опираться династия могла только на собственые земли. Которых без Венгрии на поддержание державного статуса и амбиций было явно недостаточно.

2. Принципиальный момент это именно взятие Испании, которое "раскорячило" Габсбургскую политику на два направления. Настолько, что после Карла пришлось делить владения между двумя наследниками. Ну и заодно породило амбиции на объединение под собой всей Европы. Бургундское наследие было достаточно ценным, чтобы за него держаться, но вот Испания - лишняя. А уж комбинация Бургундского наследия и Испании в одних руках, причём не в тех, которые на троне СРИ это крайне малоудачный шаг, имхо.

Изменено 5 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Престес]

Ну и заодно породило амбиции на объединение под собой всей Европы.

Да уж, общая граница Испании и Германии - это интересно.

Турки на среднем Дунае для Германии недопустимы.

А шляхтичи? Вроде с Лайошом Ягеллоном у австрийцев нормальные отношения, и вообще Ягеллонские принцы часто женились на девицах рода Габсбург. Я имел в виду что польские Ягеллоны обьединят венгерские и чешские владения и после Мохача и прикрывают южные рубежи Габсбургов от турок. То есть западно-славянская империя в восточной Европе сама по себе, а немцы СРИ - сами по себе.

Хотя Вы правы, немного оффтоп, просто раз уж разговор зашел...

[Georg]

1. Габсбурги туда не лезли пока сами венгры не прополимерили всё, что могли и не свалились под турок. Права на венгерскую корону были закреплены за Габсбургами только в 1687 году. До того Габсбурги были заняты в основном тем, чтобы не пустить турок в Вену и Загреб. А вот от этого ни Габсбургам, ни любому другому претенденту на гегемонию в Германии деваться некуда. Турки на среднем Дунае для Германии недопустимы.

Коллега Престес, ляхи не потянут. И не захотят тянуть.

Для них это не вопрос безопасности, в отличии от Австрии.

[чукча]

Резюмируя – основным двигателем оного бума был наплыв в страну награбленных в Америке капиталов в совокупности с введенным еще Фердинандом Католиком ограничением на вывоз драгметаллов из страны. Оное

ограничение играло благотворнейшую роль, ибо:

Хм, а у меня возникло впечатление что единственное что этот запрет сделал - раскрутил инфляцию внутри Испании и сделал ее товары дорогими и неконкурентноспособными. Сначала на внешних рынках, а потом и на внутреннем. Если за золото нельзя купить что-то в других странах, то оно оказывает точно такое же благотворное влияние как и печатный станок печатающий в три смены ассигнации. Испанскую промышленность мог спасти как раз быстрый вывоз серебра-золота из страны, чтобы цены росли и у конкурентов.

То есть без разграбления Америки даже кратковременного подъема промышленности Испании не было бы – в силу бедности страны людьми и продовольствием. А период этого «кратковременного подъема» стоял на награбленных драгметаллах, привозной рабочей силе и даже привозном зерне.

А почему тогда американское серебро пошло в основном после 1550, с пиком в 1580, а промышленный бум - это первая половина 16ого века, а может и вообще конец 15ого?

И да, нехватка людских ресурсов в 7 миллионной Испании наверное все таки ощущалась не так резко как в миллионной Голландии.

Изменено 5 Jan 2013 пользователем чукча

[Georg]

А почему тогда американское серебро пошло в основном после 1550, с пиком в 1580, а промышленный бум - это первая половина 16ого века, а может и вообще конец 15ого?

Блин, коллега, погуглите что ли "революция цен" (и когда она началась). ;)

[чукча]

Испанскую промышленность мог спасти как раз быстрый вывоз серебра-золота из страны, чтобы цены росли и у конкурентов.

В РИ это и сделали - результат отнюдь не благотворен для испанской промышленности.

Поздновато метаться стали. Промышленость уже давно стала абсолютно неконкурентноспособной и померла к этому моменту из-за заботливого (по возможности) сдерживания испанским правительством второго этапа революции цен в границах самой Испании. Да и Испания уже к этому моменту успела ввязаться во все войны где только можно. А это штука недешевая.

А почему тогда американское серебро пошло в основном после 1550, с пиком в 1580, а промышленный бум - это первая половина 16ого века, а может и вообще конец 15ого?

Не понял. Что значит "пошло"? По вашему братва Кортеса и Писарро ждала "1550ых" чтобы потратить свое законное???

Это копейки. Драгметаллы пошли действительно валом когда начали разрабатвать Потоси и Закатекас.

Ввоз драгметаллов в Испанию из Америки:

1503 г. – на 3 млн. мараведи;

1504 г. – 19 млн.;

1505 г. – 23 млн.;

1506 г. – 15, 5 млн.;

1507 г. – 21 млн.;

1508 г. – 18,5 млн.;

1509 г. – 26 млн.;

1510 г. – 24 млн.;

1511 г. – 22 млн.;

1512 г. – 34 млн.;

1513 г. – 34 млн.;

1514 г. – 23 млн.;

1515 г. – 27 млн.;

1516 г. – 13 млн.;

1517 г. – 34 млн.;

1518 г. – 46 млн(Это Кортес и сокровища Монтесумы, в сумме меньше, чем россыпи Гаити).;

1519 г. – 24 млн.;

1520 г. – 13 млн.;

1521 г. – 2 млн.;

1522 г. – 8 млн.;

...

в 1534 г. – 119 млн.;

1537 г. - 321 млн.;

1538 г. – 371 млн.;

в 1551 г. – 847 млн(а это заработали рудники, еще не на полную мощность, амальгамация еще не внедрена).

А в 1580 вывоз драгметаллов был уже на несколько миллиардов мараведи. До 1525 же вывоз был вообще ничтожен.

Писсаро и Кортес награбили примерно 2-3 месячную выработку рудников второй половины 16ого века, не больше. Не видно связи между ввозом драгметаллов и промышленным бумом.

Революция цен началась когда???

C 1450 примерно, а что?

Изменено 6 Jan 2013 пользователем чукча

[Nagel]

И уж точно ниша там ширше, чем в России, где население отлично себе росло, когда его не сильно гробили.

Совсем не Россия. у России было куда расширятся- на юг в черноземье. А шведам?

Они тоже по сути на обочине Европы как и Россия. ТОлько у России были экстенсивные пути развития а у шведов -нет.

[Georg]

Поздновато метаться стали. Промышленость уже давно стала абсолютно неконкурентноспособной и померла к этому моменту из-за заботливого (по возможности) сдерживания испанским правительством второго этапа революции цен в границах самой Испании.

Все с точностью до наоборот. Пик "кастильского бума" - это 1550ые годы. В 1560ых ограничения на вывоз драгметаллов снимаются - и тут же начинается резкий промышленный спад, к концу 1570ых перешедший в крах.

Писсаро и Кортес награбили примерно 2-3 месячную выработку рудников второй половины 16ого века, не больше. Не видно связи между ввозом драгметаллов и промышленным бумом.

Авторы 14-томной «Всемирной истории» в разделе, посвященном Испании, эту связь усматривают, и именно в первой половине XVI века.

«Испанские идальго — завоеватели и грабители только что открытого Нового Света — нуждались в продовольствии, одежде и оружии. Колонии в Америке становились богатыми покупателями испанских товаров, причём расплачивались за них золотом и серебром. Таким образом, в Испании происходило накопление капитала, необходимого для организации крупных предприятий.»

Кеймен тоже ее усматривает:

«С поступлением сокровищ из Нового Света купцы получали возможность вкладывать деньги в торговлю, а владельцы мануфактур — в производство.»

И – да, поступившие в первой половине XVI века в Испанию объемы драгметаллов кажутся «копейками» в сравнении с поступлениями от рудников. Но зато все эти «копейки» вливались в экономику Испании. В то время как драгметаллы, вырабатываемые в более поздний период рудниками, в Испанию практически не попадали – они уплывали прямо за границу для уплаты процентов генуэзским и немецким банкирам по огромным займам короны, взятым на великодержавную политику Габсбургов. Так что к концу XVI века золотая и серебряная монета оказалась даже в дефиците внутри Испании - "золотой век сменился медным".

Но не Америкой единой. Ограничения на вывоз драгметаллов играли благотворную роль и в ином аспекте. Генуэзские и немецкие банковские дома ссужали огромные суммы короне; их обязали принимать оплату только в Кастилии по причине запрета на экспорт звонкой монеты. Что они могли сделать со своими деньгами? В основном скупали недвижимость в Кастилии, вкладывали средства в кастильскую промышленность и коммерцию, действуя здесь через кастильских предпринимателей. Результатом этого и стал резкий переход к буму в кастильской экономике начиная с 1520ых годов. Как я писал выше «в Толедо в 1550ых годах выработкой сукон и шёлковых тканей было занято более 50 тыс. ремесленников и наёмных рабочих, в то время как в 1525 г. их насчитывалось всего 10 тыс. человек».

Те же Фуггеры вынуждены были инвестировать свои прибыли по кредитам внутри Испании, и начали вкладываться в горное дело, приступив в частности к разработке месторождений ртути и цинка.

Таким образом ограничение на вывоз драгметаллов, вынуждая банковские дома вкладываться в Испании, обеспечивало испанским предпринимателям дешевый кредит. При Карле V обсуждаемый промышленный бум сопровождался кредитным бумом. На испанских ярмарках, самые известные из которых проходили в Медина дель Кампо, больше не пользовались наличными, большинство расчетов происходило в международных кредитных бумагах.

Снятие эмбарго привело к бегству капиталов из страны. Как пишет Кеймен:

«В 1560ых годах, когда был разрешен индивидуальный вывоз звонкой монеты из Испании, иноземные финансисты избавились от обязанности заставлять свои деньги работать внутри испанской экономики. Они ринулись прочь от торговли и кредитования на полуострове, посвятив себя интернациональному денежному рынку. Их кастильские агенты были брошены на произвол судьбы. Многие отошли от дел и посвятили себя покупке земли, чтобы закрепить семейные состояния.»

Хм, а у меня возникло впечатление что единственное что этот запрет сделал - раскрутил инфляцию внутри Испании и сделал ее товары дорогими и неконкурентноспособными. Сначала на внешних рынках, а потом и на внутреннем. Если за золото нельзя купить что-то в других странах, то оно оказывает точно такое же благотворное влияние как и печатный станок печатающий в три смены ассигнации. Испанскую промышленность мог спасти как раз быстрый вывоз серебра-золота из страны, чтобы цены росли и у конкурентов.

Надо же, а сами испанские купцы и мануфактуристы не понимали своего счастья, болезные. И в кортесах выступали категорически против вывоза «серебра-золота». «Иностранцы, привозящие товары в наши королевства, увозить из них должны тоже товары, а никак не деньги!» — требовал один из депутатов кастильских кортесов. «Во Фландрии, в Венеции и в Риме так много севильских денег, что эскудо хоть крыши крой, а в Испании денег недостает. Все миллионы, к нам из Индий приходящие, уносят в свои города чужеземцы».

И они были абсолютно правы. В отличии от соседней Франции, где корона ограждала национальную промышленность запретительными таможенными тарифами и сама организовывала кредит для жизненно важных отраслей, испанские короли протекционизмом не баловались. Таможенный тариф 1546 г. настолько затруднял ввоз шёлка-сырца из Гранады в Кастилию и облегчал его вывоз в другие государства, что, например, генуэзские купцы могли купить его дешевле чем кастильцы. На протяжении XVI века следуют настойчивые просьбы кортесов (вполне осознававших что кастильские изделия уступают по качеству фламандским) к короне о введении технических улучшений, освоении новых отраслей промышленности, организации промышленных школ - но все эти мероприятия оставались на бумаге.

То есть ограничение на вывоз драгметаллов было единственной «протекционистсткой» мерой, защищавшей находившуюся еще «в нежном возрасте» испанскую промышленность, предоставлявшей ей капиталы и защищавшей от иностранной конкуренции. Когда эти ограничения были сняты – промышленность загнулась очень быстро.

И да, нехватка людских ресурсов в 7 миллионной Испании наверное все таки ощущалась не так резко как в миллионной Голландии.

Более резко. Ибо Нидерланды - самая густонаселенная и урбанизированная страна тогдашней Европы. В Испании же население относительно редкое, с обширными пространствами необработанных земель, и 95% населения - сельское, не имеющее особых стимулов идти в наемные рабочие.