Оптимальная политика Александра I

[agnez]

И не надоело переливать из пустого в порожнее? Без Алекса №1 не было бы Коалиции №3, что с 90% вероятностью выключало присоединение СРИ к Англии, ибо в Вене согласились на присоединение к антифранцузской коалиции только после того, как Петербург окончательно взял курс на войну.

А без этого повторились бы события 1778-83 гг., когда Кит воевал с Слоном и Тюленем.

Без войны 1805 года, Наполеон бы продолжил реализовывать свои реформы в Франции, переваривать территориальные приобретения(под зубовный скрежет из Вены) и без особого результата пытаться высадиться в Англии. И велика вероятность того, что во время какой то из этих попыток он таки свернет себе шею. Дальше развилка открыта: от реставрации Бурбонов/Орлеанцев до диктатуры в стиле Кромвеля.

Пруссия продолжат достаточно успешное онемечивание доставшейся им части Жечи, превращая одну часть поляков в пруссаков, а оставшихся приводя в ранжир. В Германии, скорее всего между Францией и Пруссией образуется своего рода раздел зон влияния, и совместная дружба против СРИ с целью вытеснения австрийцев. Сами австрийцы же вероятнее всего после того, как перекроют Италию и Германию, обратятся в сторону Балкан, причем туда их будут усердно толкать Париж и Берлин...

Ну а Петербург скорее всего, не отвлекаясь на общеевропейскую войну, решит вопрос Финляндии и таки займется решением восточного и южного вопросов.

Следущая же всеевропейская война начнется в конце десятых годов, когда столкнуться интересы Австрии и России на Балканах, Пруссии и России в Польше и Австрии, Пруссии и Франции в Германии.

Изменено 2 Apr 2015 пользователем agnez

[agnez]

Именно боевые части?

Ага.

Выведенные из состава Дунайской армии дивизии, пополнили: 11 пехотная - 1 Зап. Армию(4-й пех. корпус), 12 пехотная - 2 Зап. Армию(7-й пех. корпус), ну а 9, 15 и 18 пехотные дивизии образовали 3 Обсервационную(резервную) армию Тормасова в составе корпусов Каменского и Маркова.

[литовец]

Agnez, +1000

[Стержень]

Следущая же всеевропейская война начнется в конце десятых годов, когда столкнуться интересы Австрии и России на Балканах, Пруссии и России в Польше и Австрии, Пруссии и Франции в Германии.

Что делает Россию и Францию союзниками против Пруссии, Австрии и Англии-Антанта против Германского союза ))

[lamjulie]

К вопросу о политике Александра I и истории российских войск. Читала хорошую книгу об истории пехоты и военных подвигах пехотинцев за правления Александра I "Регулярная армия 1801-1855" Ульянова.

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=voennaya-istoriya&author=ulyanov-i&book=1995&page=1

Как раз там и раскрывается проблемы участия/неучастия страны в войнах, реформы российской армии в этот период и тд.

[Вандал]

Именно боевые части?

Ага.

Выведенные из состава Дунайской армии дивизии, пополнили: 11 пехотная - 1 Зап. Армию(4-й пех. корпус), 12 пехотная - 2 Зап. Армию(7-й пех. корпус), ну а 9, 15 и 18 пехотные дивизии образовали 3 Обсервационную(резервную) армию Тормасова в составе корпусов Каменского и Маркова.

Где оказались эти дивизии к началу Отечественной войны, я и так знаю. Но это 1812 год (упомянутая Вами 3-я армия сформирована только в мае 1812 года). За год дивизию можно с нуля сформировать, а не то, что из кадра развернуть.

[Вандал]

Следущая же всеевропейская война начнется в конце десятых годов, когда столкнуться интересы Австрии и России на Балканах, Пруссии и России в Польше и Австрии, Пруссии и Франции в Германии.

Что делает Россию и Францию союзниками против Пруссии, Австрии и Англии-Антанта против Германского союза

Из расклада агнеца (вполне возможного) не вытанцовывается. Если Пруссия союзничает с Францией против Австрии, то поворот на 180 градусов в кратчайшие сроки вряд ли возможен. Скорее, Франция, Пруссия и Россия дербанят империю Габсбургов, которой пытается помочь (но у неё не очень получается) Британия. По итогам войны французская империя получает новых сателлитов в южной Германии, северная Германия уходит под Пруссию, Россия получает влияние на Балканах.

Но здесь есть интересный психологический момент. Победа в Отечественной войне против Наполеона воспринималась как чудо, как факт благоволения Высших сил к России. А значит, живем правильно, ничего менять не надо. Не будет Отечественной войны - возможно, Александр и решится на реформы. В противном случае положение России потихоньку ухудшается. Франция и Пруссия усиливаются, при этом отношения между ними хороши и скреплены братством по оружию. Австрия, наоборот ослаблена. Что там с Британией по итогам всего этого вообще непонятно. Россия же скатывается в УГ со своим крепостным правом. Можно, конечно, и дальше проводить экспансию в Азии, но ни Туркестан, ни Персия не дадут немедленно большого профита.

[Крысолов]

И велика вероятность того, что во время какой то из этих попыток он таки свернет себе шею.

Этот тезис надо бы доказать...

[литовец]

очень спорный тезис

[agnez]

Этот тезис надо бы доказать...

"Захватить Англию" Сергея Махова(кстати участника обоих ФАИ) вам в помощь. http://flibusta.net/b/343784

Там вопрос "форсирования большой реки" обсосан от и до. И даже удачная высадка не давала никакой гарантии на дальнейший успех.

[Крысолов]

"Захватить Англию" Сергея Махова

Это который george-rook? Не авторитет не разу.

Самое главное не в этом - откуда вы делаете вывод что провал наступления на Англию может привести к поломке шеи Наполеона? Потыкавшись лбом о стену он вполне сможет перейти к реалу - тактике континентальной блокады. Развилкой может быть только его гибель при высадке, но мне в это не верится :)

[Ottokar]

Не авторитет не разу.

Почему?

[agnez]

Самое главное не в этом - откуда вы делаете вывод что провал наступления на Англию может привести к поломке шеи Наполеона?

Англичане кирпичем ружжа не чистют. Вполне могли и подстрелить. Или утопить. Или пленить. На выбор.

Потыкавшись лбом о стену он вполне сможет перейти к реалу - тактике континентальной блокады.

Здравствуй реал. Именно политика КБ и привела к гибели Первую империю.

[Крысолов]

Англичане кирпичем ружжа не чистют. Вполне могли и подстрелить. Или утопить. Или пленить. На выбор.

Это несерьезный разговор.

Здравствуй реал. Именно политика КБ и привела к гибели Первую империю.

Вывод - война России с Наполеоном неизбежна.

Почему?

Потому что он даже скопипастить не умеет.

[sigulin.maxim]

война России с Наполеоном неизбежна

Значит политика Александра была оптимальной?

[agnez]

Вывод - война России с Наполеоном неизбежна.

Нет, не неизбежна. Возникновение КБ - это следствие 3 и 4 Коалиций и всеевропейской войны против Франции. При отсутствии этих факторов, франко-испанское противостояние с Альбионом будет +/- повторять события 1778-83 гг.

[Крысолов]

При отсутствии этих факторов, франко-испанское противостояние с Альбионом будет +/- повторять события 1778-83 гг.

Есть у меня подозрение что без прочного союза с Веной надежного тыла для такой борьбы Франции будет не хватать. И этот вопрос Наполеону придется решать.

[agnez]

Есть у меня подозрение что без прочного союза с Веной надежного тыла для такой борьбы Франции будет не хватать. И этот вопрос Наполеону придется решать.

Вену вполне может заменить Берлин. Более того, на рубеже XVIII-XIX веков у Франции нет неразрешимых проблем с Пруссией, ибо интересы сторон в Германии почти не пересекались. Более того, пруссаки не просто так первые пошли на мир с Французской республикой ещё в 1795 году - все их усиля тогда полностью поглощались перевариванием доставшихся территорий Жечи. А вот с СРИ дела после войн 1 и 2 Коалиций были совсем другие. Тут и Италия, и соперничество за южногерманские земли.

Но опять таки: несмотря на все фокусы Бонапарта в Италии и Швейцарии, в Вене совсем не рвались опять начинать войну, несмотря на все английские посулы. В реале именно беспрецендентное давление Александра смогло переломить сопротивление Кобенцля и эрцгерцога Карла и стало причиной решения Франца присоединится к новой антифранцузской коалиции.

Без русского влияния, в Вене вполне удовлетворятся положением дел после заключения Люневильского мира.

[Вандал]

Но опять таки: несмотря на все фокусы Бонапарта в Италии и Швейцарии, в Вене совсем не рвались опять начинать войну, несмотря на все английские посулы. В реале именно беспрецендентное давление Александра смогло переломить сопротивление Кобенцля и эрцгерцога Карла и стало причиной решения Франца присоединится к новой антифранцузской коалиции.

Без русского влияния, в Вене вполне удовлетворятся положением дел после заключения Люневильского мира.

Но ведь эрцгерцог Карл не просто так заделался голубем? Наверняка он хотел только выиграть время для того, чтобы реформировать армию. Так что все равно рвануло бы, когда эрцгерцог посчитал бы, что готовы.

[agnez]

Но ведь эрцгерцог Карл не просто так заделался голубем? Наверняка он хотел только выиграть время для того, чтобы реформировать армию. Так что все равно рвануло бы, когда эрцгерцог посчитал бы, что готовы.

Вообще то эрцгерцог Карл никогда не был голубем. Он считал, что Первая Империя не переживет своего создателя, и угроза со стороны Франции будет временна. Главными противниками Вены по его мнению были Петергург(Балканы) и Берлин(Германия). И он таки оказался прав.

[Вандал]

Но ведь эрцгерцог Карл не просто так заделался голубем? Наверняка он хотел только выиграть время для того, чтобы реформировать армию. Так что все равно рвануло бы, когда эрцгерцог посчитал бы, что готовы.

Вообще то эрцгерцог Карл никогда не был голубем. Он считал, что Первая Империя не переживет своего создателя, и угроза со стороны Франции будет временна. Главными противниками Вены по его мнению были Петергург(Балканы) и Берлин(Германия). И он таки оказался прав.

С Францией против Пруссии и России? Оригинальный расклад. Пришлось бы временно (до смерти Наполеона) уступить южную Германию и Италию. Понял бы это император?

[agnez]

С Францией против Пруссии и России? Оригинальный расклад. Пришлось бы временно (до смерти Наполеона) уступить южную Германию и Италию. Понял бы это император?

Так это вообщем то реал до 1789 года. Во всяком случае в отношении Вена - Берлин. Италия на 1803 году же потеряна, ну кроме утешительного приза в виде Венецианской области, а южная Германия и так традиционно тяготела к Парижу, что только подтвердили Наполеоновские войны реала. А император Франц все понимал, но соблазн переиграть результаты 1792-1803 годов оказался очень силен, особенно когда тебя усиленно обрабатывают с двух(Лондон и Петербург) сторон...

[Ottokar]

Так это вообщем то реал до 1789 года

А кого поддержала Франция в конфликте из-за баварского наследства?

[agnez]

А кого поддержала Франция в конфликте из-за баварского наследства?

На стороне Карла Цвейбрюкенского и Фридриха разумеется, ибо претензии Иосифа II на Баварию ломали весь порядок вещей в Германии. Но тогда Франция по уши была занята участием в Американской войне, т.ч. особо отвлекаться на германские дела была просто не в состоянии.

Изменено 10 Apr 2015 пользователем agnez

[Вандал]

С Францией против Пруссии и России? Оригинальный расклад. Пришлось бы временно (до смерти Наполеона) уступить южную Германию и Италию. Понял бы это император?

Так это вообщем то реал до 1789 года. Во всяком случае в отношении Вена - Берлин. Италия на 1803 году же потеряна, ну кроме утешительного приза в виде Венецианской области, а южная Германия и так традиционно тяготела к Парижу, что только подтвердили Наполеоновские войны реала. А император Франц все понимал, но соблазн переиграть результаты 1792-1803 годов оказался очень силен, особенно когда тебя усиленно обрабатывают с двух(Лондон и Петербург) сторон...

Ну вот я и имел в виду это: отказаться от реванша, смириться с потерями, хотя бы временно. Для этого надо быть визионером. То есть, нужен намного более умный император Франц.

До 1789 все-таки немного по-другому было. В союзе еще и Россия была.