Тибетская кампания

[Antonius Block]

Почувствовали слабую руку нового царя, вот и лезли.

Большая азиатская программа - это прожект Витте еще времен А3.

[Вандал]

Почувствовали слабую руку нового царя, вот и лезли.

Большая азиатская программа - это прожект Витте еще времен А3.

А что делалось при Александре III для осуществления этой программы?

[Крысолов]

огда задница. Сдвиг фокуса внимания на Дальний Восток неизбежен.

Ну прям таки задница. Если заранее озаботится, то можно и РЯВ выиграть. При выигранной РЯВ в Европе много чего поменяется.

А они, кстати, будут?

С инициативой выступили англичане. Почему бы им и тут не выступить?

Непротиворечивую, но ведущую куда-нибудь?

К выживанию монархии вестимо

[Antonius Block]

А что делалось при Александре III для осуществления этой программы?

тот самый костыль во Владивостоке.

[Вандал]

огда задница. Сдвиг фокуса внимания на Дальний Восток неизбежен.

Ну прям таки задница. Если заранее озаботится, то можно и РЯВ выиграть. При выигранной РЯВ в Европе много чего поменяется.

Все равно Россия будет ослаблена этой войной.

А они, кстати, будут?

С инициативой выступили англичане. Почему бы им и тут не выступить?

Другие люди во главе страны. Император болен, регент - англофоб.

Непротиворечивую, но ведущую куда-нибудь?

К выживанию монархии вестимо

А для этого нужна более поздняя мировая война.

А что делалось при Александре III для осуществления этой программы?

тот самый костыль во Владивостоке.

Не согласен. Проект Транссиба начал создаваться еще до Витте как министра финансов. Собственно, у Лукоянова про это тоже есть.

[Крысолов]

Все равно Россия будет ослаблена этой войной.

В отличие от ри такого унижения нет. и мнение не "Россия ослабла", а "проучили обезьян".

Другие люди во главе страны. Император болен, регент - англофоб.

Не знаю, не знаю. Попытка не пытка.

А для этого нужна более поздняя мировая война.

Гм. Думаю что без РЯВ, революции и Извольского Боснийского кризиса тоже не будет. Договорятся полюбовно.

[Вандал]

Все равно Россия будет ослаблена этой войной.

В отличие от ри такого унижения нет. и мнение не "Россия ослабла", а "проучили обезьян".

Есть мнение, а есть объективные данные. Аналитики Генштабов предпочитают пользоваться данными, а не мнениями.

А для этого нужна более поздняя мировая война.

Гм. Думаю что без РЯВ, революции и Извольского Боснийского кризиса тоже не будет. Договорятся полюбовно.

В том-то и дело, что без РЯВ, а пока не видно как. После РЯВ Россия не будет в состоянии воевать в Европе, так как у неё не будет снарядов.

[wizard]

не понял в 94 году Георгий болен. но до смертельного исхода далеко и он вполне дееспособен.

Он действующий император. и вопрос умрет ли он в 98/99 под сильным вопросом. 20% шанс у него есть.

[Крысолов]

так как у неё не будет снарядов.

А у аналитиков Генштаба есть такие данные?

без РЯВ

Я оговорился - без поражения в РЯВ

е понял в 94 году Георгий болен. но до смертельного исхода далеко и он вполне дееспособен. Он действующий император. и вопрос умрет ли он в 98/99 под сильным вопросом. 20% шанс у него есть.

Нету у него шанса. В отличие о ри, Георгию придется больше времени проводить в Питере и его мерзком климате. Как бы раньше 99-го не умер.

[wizard]

у меня троюродный дед был призван на войну в 41 с туберкулезом . Он прошел всю войну в пехоте . Ушел в отставку в 45 полковником ( ушел лейтенантом) БЕЗ туберкулеза. ни разу не простыл блин.

наличие туберкулеза точно было.

мы не знаем как ДИКАЯ нагрузка с мобилизацией организма повлияет. поэтому можно считать реал. можно добавить 3-4 года, можно убавить. Но регантов до смерти никаких не будет.

[Крысолов]

поэтому можно считать реал. можно добавить 3-4 года, можно убавить. Но регантов до смерти никаких не будет.

Если будет сидеть в Карасу-Базуре - будет. Неофициально конечно. Если будет сидеть в Питере - умрет раньше.

мы не знаем как ДИКАЯ нагрузка с мобилизацией организма повлияет

Не знаю, вот читал о том что "самочувствие резко ухудшилось"

[wizard]

если честно, то быть принцем (ничего не делать) и быть императором разныые нагрузки. я вот лично достаточно легко простужался. и что в 96-97 в Грозном хоть бы насморк. как влияет нагрузка запредельная на организм без понятия в каждом конкретном случае. впрочем я пристрастен в данном вопросе.

так что Ваш мир, вы рулите.

[Крысолов]

и что в 96-97 в Грозном хоть бы насморк. как влияет нагрузка запредельная на организм

Я не понимаю как нагрузка на организм может повлиять на борьбу с вирусом туберкулеза, хоть убейте.

[wizard]

а хрен его знает. дедушка умер 64 от рака.

тубекулез исчез. не знаю. и дед не знал. я так сказать примеры имею , а так коллега ну фиг его знает. я в общем про регента больше.

[Крысолов]

я в общем про регента больше.

Ну, по любому влияние ВК ВА вырастет по сравнению с реалом.

[Крысолов]

О, старая тема Читателя про контрибуцию, чисто чтоб не потерять пощу http://alternativa.borda.ru/?1-20-3360-00001757-000-10001-0-1157713229

[Вандал]

О, старая тема Читателя про контрибуцию, чисто чтоб не потерять пощу http://alternativa.b...01-0-1157713229

Если бы Япония получила эту контрибуцию всю разом, тогда да. Но выплаты производились частями, ежегодно. И, как я понимаю, полностью эту контрибуцию японцы так и не получили. То есть да, весьма существенная прибавка к бюджету, но не сколько-то там ежегодных бюджетов. Ну и насчет того, что общая сумма контрибуции составляла 4 довоенных бюджета, я думаю, преувеличение. Если брать 1897-1898 г., то меньше двух бюджетов.

[Вандал]

так как у неё не будет снарядов.

А у аналитиков Генштаба есть такие данные?

При том-то состоянии секретности? Вы смеетесь?

[Вандал]

не понял в 94 году Георгий болен. но до смертельного исхода далеко и он вполне дееспособен.

Он действующий император. и вопрос умрет ли он в 98/99 под сильным вопросом. 20% шанс у него есть.

Нет, этот шанс достался Францу-Фердинанду. Я считаю, что в таких случаях победа достается достойнейшим.

[Крысолов]

Если бы Япония получила эту контрибуцию всю разом, тогда да. Но выплаты производились частями, ежегодно. И, как я понимаю, полностью эту контрибуцию японцы так и не получили. То есть да, весьма существенная прибавка к бюджету, но не сколько-то там ежегодных бюджетов. Ну и насчет того, что общая сумма контрибуции составляла 4 довоенных бюджета, я думаю, преувеличение. Если брать 1897-1898 г., то меньше двух бюджетов.

Тем не менее. При более негативной позиции русских есть шанс если не отменить контрибуцию, то существенно ее скостить.

При том-то состоянии секретности? Вы смеетесь?

Хрен его знает. Вообще есть данные о том как много знала немецкая разведка о состоянии русской армии после РЯВ?

А вообще не знаю. Еще надо понять степень ослабления России по итогам местной РЯВ, может не такое страшное как в реале будет. И степень влияния рев. выступлений на обороноспособность тоже...

Нет, этот шанс достался Францу-Фердинанду. Я считаю, что в таких случаях победа достается достойнейшим.

Да ладно вам. Шанс зависит не от ума, порядочности и воли, а от резервов организма и удачи.

[Вандал]

Если бы Япония получила эту контрибуцию всю разом, тогда да. Но выплаты производились частями, ежегодно. И, как я понимаю, полностью эту контрибуцию японцы так и не получили. То есть да, весьма существенная прибавка к бюджету, но не сколько-то там ежегодных бюджетов. Ну и насчет того, что общая сумма контрибуции составляла 4 довоенных бюджета, я думаю, преувеличение. Если брать 1897-1898 г., то меньше двух бюджетов.

Тем не менее. При более негативной позиции русских есть шанс если не отменить контрибуцию, то существенно ее скостить.

Повторяю.

1. Не будет контрибуции - будет больше кредитов. После японо-китайской войны госдолг Японии вырос более чем в 2 раза. После начала русско-японской войны они взяли кредиты на саму своего госдолга до японо-китайской (то есть уже утроение).

2. Это только в общей сумме контрибуция выглядит гигантской. На самом же деле она выплачивалась ежегодно порциями и включалась в чрезвычайную доходную часть бюджета. Смотрите мой пост про японский бюджет на пятой странице обсуждения.

При том-то состоянии секретности? Вы смеетесь?

Хрен его знает. Вообще есть данные о том как много знала немецкая разведка о состоянии русской армии после РЯВ?

Знали друг о друге достаточно много. Во-первых, данные об армии мирного времени не были секретными, а совершенно открыто публиковались в печати. Во-вторых, что не публиковалось, то можно было вычислить на основе известных данных о демографии, военных законах, железных дорогах. Ну а все остальные нюансы добывали военные агенты и шпионы.

А вообще не знаю. Еще надо понять степень ослабления России по итогам местной РЯВ, может не такое страшное как в реале будет. И степень влияния рев. выступлений на обороноспособность тоже...

Расход снарядов в любом случае будет значительным. Кроме того, война покажет, что штатный боекомплект совершенно недостаточен. Поэтому даже если немцы и австрийцы не будут точно знать о том, сколько у нас снарядов на складах, сами-то русские знать будут. И должны предполагать, что противник знает. Поэтому лезть в бутылку не будут.

Нет, этот шанс достался Францу-Фердинанду. Я считаю, что в таких случаях победа достается достойнейшим.

Да ладно вам. Шанс зависит не от ума, порядочности и воли, а от резервов организма и удачи.

От воли к жизни зависит, это все врачи признают. А резервы у организма всегда есть.

[Крысолов]

1. Не будет контрибуции - будет больше кредитов.

Лучше кредит чем контрибуция

После японо-китайской войны госдолг Японии вырос более чем в 2 раза. После начала русско-японской войны они взяли кредиты на саму своего госдолга до японо-китайской (то есть уже утроение).

Угу. А тут им не дадут, потому что они занимали после японо-китайской (поскольку контрибуции не было) или дадут но под более высокий процент. В общем курочка по зернышку клюет - позитиво добавляется

сами-то русские знать будут. И должны предполагать, что противник знает. Поэтому лезть в бутылку не будут.

Так это позитива чистой воды.

[Вандал]

1. Не будет контрибуции - будет больше кредитов.

Лучше кредит чем контрибуция

Чем лучше?

После японо-китайской войны госдолг Японии вырос более чем в 2 раза. После начала русско-японской войны они взяли кредиты на саму своего госдолга до японо-китайской (то есть уже утроение).

Угу. А тут им не дадут, потому что они занимали после японо-китайской (поскольку контрибуции не было) или дадут но под более высокий процент. В общем курочка по зернышку клюет - позитиво добавляется

Вы не понимаете. Для Японии владение Кореей - вопрос жизни и смерти. Поэтому они сделают всё, чтобы победить в войне. Без контрибуции будут больше полагаться на внутренние резервы - проведут дополнительные займы, меньше будут вкладываться в Тайвань и ужмутся в простом потреблении. Но на войну деньги у них будут. И в случае войны кредиты им дадут, пусть и под больший процент. Так что никаких курочек по зернышку не получится.

сами-то русские знать будут. И должны предполагать, что противник знает. Поэтому лезть в бутылку не будут.

Так это позитива чистой воды.

Это реал. Где же тут позитива?

[Крысолов]

Чем лучше?

Напряжение на японский бюджет выше.

Поэтому они сделают всё, чтобы победить в войне. Без контрибуции будут больше полагаться на внутренние резервы - проведут дополнительные займы, меньше будут вкладываться в Тайвань и ужмутся в простом потреблении. Но на войну деньги у них будут. И в случае войны кредиты им дадут, пусть и под больший процент. Так что никаких курочек по зернышку не получится

Тоже самое они сделают получив контрибуцию, только пота у них на это меньше уйдет. так что пусть ужимаются.

Это реал. Где же тут позитива?

Позитива в том чтоб не лезть в бутылку. Это вообще полезно.

Так что мы еще посмотрим чего там немецкий Генштаб подумает при выигранной РЯВ.

Ксттаи, вопрос. Каково было влияние РЯВ и русской революции на мледотурецкое выступление? Ведь если удастся ее оттянуть - это будет иметь большие последствия. Кто-то в курсе? Где Комо?

[Вандал]

Чем лучше?

Напряжение на японский бюджет выше.

Выдержит. В случае победы - все окупится. Ну а в случае поражения, Япония все равно навсегда утратит шансы стать великой державой. Так что они пойдут на любое напряжение сил, чтобы взять Корею.

Поэтому они сделают всё, чтобы победить в войне. Без контрибуции будут больше полагаться на внутренние резервы - проведут дополнительные займы, меньше будут вкладываться в Тайвань и ужмутся в простом потреблении. Но на войну деньги у них будут. И в случае войны кредиты им дадут, пусть и под больший процент. Так что никаких курочек по зернышку не получится

Тоже самое они сделают получив контрибуцию, только пота у них на это меньше уйдет. так что пусть ужимаются.

Не в такой степени.

Это реал. Где же тут позитива?

Позитива в том чтоб не лезть в бутылку. Это вообще полезно.

Вы опять не поняли. В реале в 1908 году не полезли в бутылку, потому что арсеналы точно так же были пусты. Где же тут позитива относительно реала?