Тибетская кампания

[Вандал]

Так что если нельзя предотвратить, то надо попытаться хотя бы возглавить.

А вот я как раз считаю что не надо возглавлять. Ибо - не умеешь, не берись. Так что пусть сами Балканский союз формируют. И предупредить, что если отгребут от АВИ то Россия не при делах.

А кто сказал, что не умеют? И при чем здесь АВИ? Первоначальной целью Балканского союза были османы.

Его реакция на реакцию Николая по этому поводу - отставка. Но это уже более позднее время

Разве не по результатам событий января 1905 года?

Нет. Хотя его позиции эти события поколебали.

Так что там интрига будет очень интересная, и сама по себе много к чему ведущая.

К чему например? Я вот пока сообразить не могу.

Экий Вы, все быстро сообразить пытаетесь. Не получится. Но может, например, выйти так. Владимир гнет свою линию, а Александровичи, в пику ему - свою. Министры маневрируют и колеблются. Может быть как большой бардак, так и большие шансы. В целом, наверное, всё-таки для России хуже. Потому что ситуация лебедя, рака и щуки плоха. С другой стороны, быстро осознав, к чему все идет, Владимир может устраниться от политики, как и в реале.

[komo]

Крысолов (01 Октябрь 2013 - 15:53:50) писал: Вандал сказал:Все равно Россия будет ослаблена этой войной. В отличие от ри такого унижения нет. и мнение не "Россия ослабла", а "проучили обезьян". Есть мнение, а есть объективные данные. Аналитики Генштабов предпочитают пользоваться данными, а не мнениями.

Ну вроде война 1877-78г так же немало неприглядного вскрыла в армии, начиная с постоянной болезнью в виде интенданстваснабженияказнокрадства и кончая неумелым оперативным планированием, но на фоне победы быстро залакировали, дабы не смущать умы примерами управления членов императорской фамилии, ну и генераловофицеров рангом пониже попутно. Хотя с точки зрения артилерии скажем у генерал-инспектора была красивая отмазка, новая матчасть образца 77г превосходят орудия крупа , а оборазца 67г ис пользовали в целях экономии и как освоеные личным составом. Насколько понимаю единствено что по итогам войны поменяли быстро, это массовый отказ от ранцев солдатских в пользу более легкого и дешевого вещьмешка, что существено, но явно не достаточно. Зато работу связи и штабов так и осталась без изменений, тяжеловесной и медлительной.

[komo]

2) Порта развалится, и ничто её не спасет. Я же Вам писал, что Балканские страны - те еще субъекты. Как только почуют слабость Порты - начнут рвать её на части, и никакая Россия тут ничего не предотвратит. Так что если нельзя предотвратить, то надо попытаться хотя бы возглавить.

Если Россия оружием и деньгами не накачивает балканский союз, то баланс вооруженной силы на стороне турок, и они особо дергатся не будут, выплачивая туркам компенсацииза восточную румелию,и французам свою долю оттоманского долга, медленно и печально увеличиваявооружая армию и тайно поддерживая сепаратистов на сопредельной територии.

Да и если не будет за спинами балканцев России, которая гарантирует от вмешательства габсбургов, а главное не даст нарушить условия берлинского конгреса в случае поражения балканцев, то еще вопрос, полезли ли балканцы на турок, одно дело ничем не рисковать кроме военных и финансовых потерь в ходе краткосрочной компании, другое, если есть шанс серьезно влететь с потерей териториисуверинитета, или даже в долгую и мучительную войну на истощение с зачистками населения гражданского и массами беженцев, которое грозит потерей власти у элит сидящих в Софии, Белграде, Афинах. Но для этого надо итог войны за Крит менять, победили турки, то и лишилась Греция не только денег на покрытие издержек турецких на ведение войны, но и вернула, Ларису, а на Крите Греков-христиан чуток порезали, что баланс изменился в пользу мусульманского населения, а денег слупили побольше. А так Крит вроде турецкий, а рулят на нем греческий принц, месное греческое самоуправление и дружественно относящие по большому счету к грекам ( в сравнению с отношением к туркам и мусульманам) международные силы.

Открывал тему про проданный Крит, там Абдул-Хамид, когда его обломали после победоносной войны с возвращением сувенеретета над Критом, решил нагадить грекам и отдал его французам или даже напрямую ротшильдам как держателям оттоманского долга в зачет погашения.

Кстати основное влияние позитивное психологическое, которое оказали младотурки при приходе к власти, это если не вылеченый полностью, то сильно ослабленый надлом воли по отношению к другим великим державам. Старые элиты потихоньку гадили, разжигая вражду к иноверцам и иноземцам среди низов, но в лицо улыбались, льстили и подстраивались под требования европейцев. Представить что они скажем просто схватят европейских граждан и военопленных в заложники и разместят на гражданских обьектах и в и мирных обьектах в Чанаке , Смирне и прочих в ответ на бомбандировки городов флотом антанты, НЕВОЗМОЖНО. Так же затруднительно представить чтоб скажем старый битый генерал командарм-3 бросил два корпуса в наступление в обход при Саракамыше, а не тупо бы окапывался, идя только на локальные контратаки в лоб, для востановления позиций, без пинка сверху неопытного но энергичного Эвер-Паши, которому операция подобная той, что провернул Гурко и Скобелев зимой 1878г в балканских горах не казалась невозможной или черезчур рискованной.

[Вандал]

Если Россия оружием и деньгами не накачивает балканский союз, то баланс вооруженной силы на стороне турок, и они особо дергатся не будут, выплачивая туркам компенсацииза восточную румелию,и французам свою долю оттоманского долга, медленно и печально увеличиваявооружая армию и тайно поддерживая сепаратистов на сопредельной територии.

Простите, Вы о чем? Балканский союз - это реал. Накачки никакой со стороны России не было (с момента оформления союза до начала войны прошло всего порядка полугода, никакая накачка за такой краткий срок невозможна). Тем не менее, несмотря на якобы перевес сил османов, войну начали и турок побили.

[Вандал]

Женя сказал: Пока коллега Вандал убедительно аргументирует, что у японцев бабла на войну не меньше, а у русских не больше.

Крысолов сказал: Ничего подобного он не аргументирует

Больше может быть. Если больше кредитов взять. Намного больше. Поэтому надо смотреть коньюнктуру на финансовых рынках.

Можно взять 800млн рублей раньше. Можно попробовать кредитоваться в 1895-6м.

А биржевая паника 1893 года была локальной американской?

Но! тут непонятно тогда, как пойдёт кризис 1899-1901го годов. Потому что тратиться кредиты будут на ДВ на строительство - а это значит изменение темпов американской экономики, которая и будет драйвером кризиса.

В США, кстати, в рассматриваемый период не было никакого кризиса. Наоборот, десятилетие процветания, вызванное золотой лихорадкой.

[Крысолов]

кто сказал, что не умеют? И при чем здесь АВИ? Первоначальной целью Балканского союза были османы.

Я так понимаю что одним из факторов поддержки Балканского союза было то что его можно использовать против АВИ.

а Александровичи, в пику ему - свою. Министры маневрируют и колеблются. Может быть как большой бардак, так и большие шансы. В целом, наверное, всё-таки для России хуже. Потому что ситуация лебедя, рака и щуки плоха. С другой стороны, быстро осознав, к чему все идет, Владимир может устраниться от политики, как и в реале.

Гм. Это все вилами по-воде. Вообще насчет интриг Владимира ничего не известно, может их и не было. Во-вторых, Георгий доходяга, а Михаил ребенок, какая нафиг "своя линия"? Я вам больше скажу. В ситуации 1890-х годов устранение Владимира будет негативом, потому что царь-батюшка в основном в Аббас-Тумане сидит и скорость принятия решений чрезвычайно замедляется. ИМХО, вся текучка будет на Владимире и Георгий по этому поводу будет совсем не против.

Изменено 3 Oct 2013 пользователем Крысолов

[Женя]

Я надеюсь на Витте по этому поводу кстати

Там не в Витте дело, а в созревании правящих товарищей. Нет уверенности, что Михаил (или Георгий, whatever) созреют раньше Н2го.

В США, кстати, в рассматриваемый период не было никакого кризиса. Наоборот, десятилетие процветания, вызванное золотой лихорадкой.

Я сорри - точно в 1899/1901м не было рецессии в США? вы уверены?

А биржевая паника 1893 года была локальной американской?

Не в курсе. Думаю что уже нет.

Женя (03 Октябрь 2013 - 11:22:11) писал: Можно взять 800млн рублей раньше. Если брать их в 1900м году - то это будет 700млн рублей. Можно попробовать кредитоваться в 1895-6м.

Почему в реале не взяли? Для Транссиба эти денежки были бы вельми полезны.

Не хотели. Дело в том, что предельная ёмкость французского кредитного рынка на 1905/6/7й - примерно миллиард рублей, с небольшим. Чем больше ты с рынка забираешь единым траншем, тем жёстче условия на оставшиеся средства. Выбрать 80% рынка кредитами - означает ставку на полпроцента-процент выше рынка. В 1895/6м на такое не было готовности. А вот после войны - деваться некуда ни русским (взяли), ни французам (опустились немного по ставке и существенно по условиям размещения).

Для того, чтобы взяли ДО - нужен значимый внешний фактор не ментальной, но физической вполне силы. "Больше бояться Японии", имхо, не покатит.

[Вандал]

кто сказал, что не умеют? И при чем здесь АВИ? Первоначальной целью Балканского союза были османы.

Я так понимаю что одним из факторов поддержки Балканского союза было то что его можно использовать против АВИ.

Да, Россия видела такую перспективу этого союза. Вот только болгар не спросили.

а Александровичи, в пику ему - свою. Министры маневрируют и колеблются. Может быть как большой бардак, так и большие шансы. В целом, наверное, всё-таки для России хуже. Потому что ситуация лебедя, рака и щуки плоха. С другой стороны, быстро осознав, к чему все идет, Владимир может устраниться от политики, как и в реале.

Гм. Это все вилами по-воде. Вообще насчет интриг Владимира ничего не известно, может их и не было.

Да никаких интриг. Братья просто недолюбливали друг друга. И эта нелюбовь развилась во взаимную неприязнь двух семейств.

Во-вторых, Георгий доходяга, а Михаил ребенок, какая нафиг "своя линия"?

Вы недооцениваете Георгия. Хоть он и болен, это не значит, что ему всё по барабану. Что Касается Михаила, он уже далеко не ребенок - 1878 года рождения, следовательно в 1895 году ему уже 17 лет. В Русском музее висит известная картина Репина с заседанием Госсовета, где он присутствует. Дата картины - вторая половина 1890-х годов, так что по тем меркам он вполне взрослый человек.

Я вам больше скажу. В ситуации 1890-х годов устранение Владимира будет негативом, потому что царь-батюшка в основном в Аббас-Тумане сидит и скорость принятия решений чрезвычайно замедляется.

Это вполне возможно, поэтому и говорю, что отдельная большая тема.

ИМХО, вся текучка будет на Владимире и Георгий по этому поводу будет совсем не против.

Учитывая неприязненные отношения к Владимиру, вполне может быть против. Типа, мы с братом справимся, если что, у нас еще и министры есть, зачем нам дядька-надсмотрщик?

[Вандал]

В США, кстати, в рассматриваемый период не было никакого кризиса. Наоборот, десятилетие процветания, вызванное золотой лихорадкой.

Я сорри - точно в 1899/1901м не было рецессии в США? вы уверены?

Англовикипедия однозначно пишет, что был рост до 1907 года. А Вы всё по циклам Кондратьева судите?

А биржевая паника 1893 года была локальной американской?

Не в курсе. Думаю что уже нет.

В США это был самый тяжелый кризис за всю историю на тот момент. Депрессия продолжалась до 1897 года. Если это и до Европы докатилось, то вопрос взять кредит на такую большую сумму становится сомнительным.

[Крысолов]

Да, Россия видела такую перспективу этого союза. Вот только болгар не спросили.

Так вот и я о том же. А тут помтребность в противовесе Австрии (или заинтересованность России в белканских делах) ниже. Может быть взят курс на сохранение статус-кво.

Да никаких интриг. Братья просто недолюбливали друг друга. И эта нелюбовь развилась во взаимную неприязнь двух семейств

читывая неприязненные отношения к Владимиру, вполне может быть против.

Первый раз про это слышу. Откуда инфа?

Что Касается Михаила, он уже далеко не ребенок - 1878 года рождения, следовательно в 1895 году ему уже 17 лет

Да. Когда я считал получалось 13. Перепутал с 1891м...

[Вандал]

Да, Россия видела такую перспективу этого союза. Вот только болгар не спросили.

Так вот и я о том же. А тут помтребность в противовесе Австрии (или заинтересованность России в белканских делах) ниже. Может быть взят курс на сохранение статус-кво.

Повторяю в очередной раз - противовес АВИ необходим, если только Россия не собирается лечь под Германию. Чисто военные соображения - без Сербии России придется рассчитывать на 50 австро-венгерских дивизий против себя. С Сербией - максимум на 40. С Балканским Союзом - и вовсе 25-30.

Да никаких интриг. Братья просто недолюбливали друг друга. И эта нелюбовь развилась во взаимную неприязнь двух семейств

читывая неприязненные отношения к Владимиру, вполне может быть против.

Первый раз про это слышу. Откуда инфа?

Из англовикипедии http://en.wikipedia....ovich_of_Russia

"Relations between the two brothers, although cordial, were never warm."

"Although Alexander III was not close to Vladimir and there was a rivalry between their wives, he promoted his brother's career."

"Emperor Alexander III, had three sons which pushed Vladimir and his own three sons farther away from the succession to the Russian throne. Nevertheless he was unexpectedly close to become Emperor in 1888 when Alexander III with his wife and all of their children were involved in a train accident at Borki. Vladimir and his wife were at the time in Paris and did not bother to come back to Russia. This annoyed Alexander III who commented that if he would have died with his children, Vladimir would have rushed to return to Russia to become Emperor."

Из Йен Ворреc "Последняя Великая Княгиня" (фактически, это и есть мемуары Ольги Александровны, но записанные и подготовленные к печати другим человеком):

"В Императоре Александре III было много от патриарха; к многочисленной фамилии Романовых он относился, как к единому семейному клану, и в период его царствования мало кто слышал о каких-то группировках, распрях или соперничестве. Даже его вспыльчивый брат Владимир и его властолюбивая супруга Мария Павловна вынуждены были мириться с политикой Государя, которая объединяла, хотя бы внешне, Императорскую фамилию. Александр III, ненавидевший напыщенность и показную роскошь, придавал большое значение семейным узам. Крестины, бракосочетания, похороны, не говоря о других важных событиях, являлись поводом для того, чтобы всех Романовых собрать вместе, а уж хозяином Император был великолепным."

"Разумеется, ее отец соединял под своей эгидой огромный клан Романовых, но даже его твердость не могла предотвратить возникновения отдельных группировок и распрей. Центром враждебных настроений был дворец его младшего брата Владимира, женившегося на принцессе Мекленбург-Шверинской, чьи подданные были крайне дружелюбно расположены к кайзеру Вильгельму II и Бисмарку. "Владимировичи" были умны, артистичны, состоятельны и честолюбивы до ненасытности. Балы, которые устраивала жена Великого князя Владимира, Великая княгиня Мария Павловна, чуть ли не затмевали своим блеском балы в Зимнем дворце. Приемы, которые давали они с супругом в своем ропшинском загородном дворце, неподалеку от Петергофа, отличались чуть ли не восточной роскошью. Оба супруга смотрели на Царскую резиденцию -- Гатчину -- как на помещичью усадьбу."

"Единственное, что объединяло братьев -- Александра и Владимира Александровичей, -- так это их англофобия. Но в глубине души Великого князя Владимира жила зависть и что-то вроде презрения к старшему брату,"

"-- Я знаю, что Мама относилась к "Владимировичам" ничуть не лучше, чем остальные из нас, но я никогда не слышала от нее ни одного недоброго слова в их адрес"

С кме они дружили, так это с Михайловичами, недаром Ксения вышла за Сандро, да и с братьями у него были хорошие отношения.

Так что, если бы Георгий был несовершеннолетний, то Владимир Александрович стал бы регентом, потому что таков порядок, никуда не деться. Но коль формальных оснований нет, его бы до власти не допустили.

Кстати, вот еще любопытный момент:

"Молодому Императору постоянно докучали его дяди, Великие князья Владимир и Сергей Александровичи. Отцовы министры то и дело приставали к нему со своими требованиями и противоречивыми советами. Его нареченная, которую игнорировали все, кроме Великого князя Сергея Александровича, пыталась ни во что не вмешиваться, держалась в стороне и критиковалась всем придворным штатов за свои сдержанные манеры. Служащие двора вконец потеряли головы, а прислуга, казалось, только тем и занималась, что оплакивала своего покойного хозяина. Императрица, убитая горем, не отдавала никаких распоряжений и, похоже, не желала, чтобы их отдавал кто-то другой. Никто как следует не знал, в чем должны заключаться приготовления к похоронам за исключением того, что прах усопшего Императора следует перевезти в Санкт-Петербург.

Принц Уэльсский тотчас пресек нападки Великих князей на молодого Императора, постарался приободрить своего племянника, привел в чувства высших придворных служащих, тратя многие часы на то, чтобы делами и советами помочь в чрезвычайно сложных приготовлениях к погребению Царя."

Изменено 4 Oct 2013 пользователем Вандал

[Вандал]

А биржевая паника 1893 года была локальной американской?

Не в курсе. Думаю что уже нет.

В США это был самый тяжелый кризис за всю историю на тот момент. Депрессия продолжалась до 1897 года. Если это и до Европы докатилось, то вопрос взять кредит на такую большую сумму становится сомнительным.

Посмотрел. Кризис задел Европу, хотя она несколько быстрее из него выкарабкалась - в 1896 году. Но ранее этого года рассчитывать на кредит не приходится.

[Крысолов]

Повторяю в очередной раз - противовес АВИ необходим, если только Россия не собирается лечь под Германию. Чисто военные соображения - без Сербии России придется рассчитывать на 50 австро-венгерских дивизий против себя. С Сербией - максимум на 40. С Балканским Союзом - и вовсе 25-30.

О ложении под Германию и речи нет. До 1903 года союзной Сербии не было.

Но я вас понял. Тут возникает другой вопрос. При бОльшем внимании к ДВ, не отпустят ли балканские события на своего рода самотек? И что с Боснийским кризисом в первую очередь?

Из англовикипедии

Да, большая тема. Даже и не знаю что сказать. Кстати, японский фактор может стать одним из элементов внутриромановской конкуренции

[komo]

Если Россия оружием и деньгами не накачивает балканский союз, то баланс вооруженной силы на стороне турок, и они особо дергатся не будут, выплачивая туркам компенсацииза восточную румелию,и французам свою долю оттоманского долга, медленно и печально увеличиваявооружая армию и тайно поддерживая сепаратистов на сопредельной територии.

Простите, Вы о чем? Балканский союз - это реал. Накачки никакой со стороны России не было (с момента оформления союза до начала войны прошло всего порядка полугода, никакая накачка за такой краткий срок невозможна). Тем не менее, несмотря на якобы перевес сил османов, войну начали и турок побили.

Прямые субсидии Черногории, выплата компенсации Болгарией за Восточную Румелию, непогашенной контрибуцией турок перед русскими за войну 1877-78г, пролобированные Россией во Франции кредиты для Сербии, во время торговой войны с Австрией, когда Австрияки после переворота Карагеоргивичей пытались вернуть сербов в свое экономполе. Это что не накачка. Если передача трофейного турецкого и устаревшего собственного вооружения после войны 1877-78г можно отнести к типу, на те боже, что мне негоже, то ситуация в 20 веке вполне себе напоминает, как ссср страны идущие не по капиталистическому пути потдерживал, только вывеска была не комунистические и антиколониальная, а панславянская.

[Вандал]

Простите, Вы о чем? Балканский союз - это реал. Накачки никакой со стороны России не было (с момента оформления союза до начала войны прошло всего порядка полугода, никакая накачка за такой краткий срок невозможна). Тем не менее, несмотря на якобы перевес сил османов, войну начали и турок побили.

Прямые субсидии Черногории, выплата компенсации Болгарией за Восточную Румелию, непогашенной контрибуцией турок перед русскими за войну 1877-78г, пролобированные Россией во Франции кредиты для Сербии, во время торговой войны с Австрией, когда Австрияки после переворота Карагеоргивичей пытались вернуть сербов в свое экономполе.

Это что не накачка.

Про Черногорию смешно. Очень важная ударная сила, прямо без неё никак. Что там за фигня с Восточной Румелией - не понял вообще. Кто кому платил, и кто кому простил?

Что до Сербии, то где доказательства военной накачки? Кредиты были нужны в торговой войне, а не для военных поставок. Слишком много фантазируете.

И потом, главной силой союза была Болгария, а она была накачана и без помощи России.

то ситуация в 20 веке вполне себе напоминает, как ссср страны идущие не по капиталистическому пути потдерживал, только вывеска была не комунистические и антиколониальная, а панславянская.

Только в Вашем воображении.

[Женя]

Кризис задел Европу, хотя она несколько быстрее из него выкарабкалась - в 1896 году. Но ранее этого года рассчитывать на кредит не приходится.

Так я и писал - 1895/6й. Дело в том, что в 1890ранних РИмперия массово ПЕРЕкредитовывалась - закрывая старые кредиты на 5-6% и выпуская новые на 4%. Благодаря кризису на рынке было много ликвидности, которая хотела куда-нибудь выгодно спрятаться. Плюс ту же самую ликвидность сбрасывал на рынок процесс досрочного выкупа русских облигаций. Так что в 1890ранних взять можно - но не более 50-100млн плюсом к тому, что уже было взято в реале. И есть опасность почистить рынок от свободных средств и этим сломать процесс перевыпуска русского долга, получив минус 10-15млн ежегодно на обслуживание "плохих" кредитов, которые не успели перевыпустить.

[Вандал]

Кризис задел Европу, хотя она несколько быстрее из него выкарабкалась - в 1896 году. Но ранее этого года рассчитывать на кредит не приходится.

Так я и писал - 1895/6й. Дело в том, что в 1890ранних РИмперия массово ПЕРЕкредитовывалась - закрывая старые кредиты на 5-6% и выпуская новые на 4%. Благодаря кризису на рынке было много ликвидности, которая хотела куда-нибудь выгодно спрятаться. Плюс ту же самую ликвидность сбрасывал на рынок процесс досрочного выкупа русских облигаций. Так что в 1890ранних взять можно - но не более 50-100млн плюсом к тому, что уже было взято в реале. И есть опасность почистить рынок от свободных средств и этим сломать процесс перевыпуска русского долга, получив минус 10-15млн ежегодно на обслуживание "плохих" кредитов, которые не успели перевыпустить.

Если точнее, то капиталы, которые в период процветания вкладывались в акции и прочие рискованные предприятия, в кризис бегут в "тихие гавани". А общая ликвидность на рынке уменьшается, потому что деньги сгорают, кредитное плечо сокращается.

[Крысолов]

Что-то я мысль упустил - так дадут денег или нет?

[Вандал]

Что-то я мысль упустил - так дадут денег или нет?

Раньше 1896 вряд ли.

[Читатель]

Тут коллега Крысолов спрашивал насчет китайской контрибуции.

Китайская контрибуция Японии выплаченная за счет русско-французского и англо-германского займов Китаю составила 364 миллиона йен - это примерно половина всех расходов Японии на армию и флот за 1896-1903 гг.

Коллега Вандал прав в том, что если англичане захотят, то они легко скомпенсируют Японии отсутствие контрибуции - займет Япония те же 364 млн у английских банков, вот и вся разница.

Однако желание давать в долг Японии у них пропадет совсем, если в 1895 будет не просто Тройственная Интервенция, а самая настоящая война Японии с европейскими державами (которую разумеется японцы проиграют.)

Более того, в случае проигранной войны, Япония разумеется должна будет выплатить контрибуцию, причем не одному Китаю, а еще и трем европейским державам.

Вот этого японский бюджет абсолютно точно не выдержит - тут уже прямая дорога к установлению в Японии даже не режима капитуляций (в реале он существовал и был отменен лишь в 1899 г), а прямого контроля кредиторов и победителей над японскими финансами как это было в Турции.

[Вандал]

Однако желание давать в долг Японии у них пропадет совсем, если в 1895 будет не просто Тройственная Интервенция, а самая настоящая война Японии с европейскими державами (которую разумеется японцы проиграют.)

Если бы да кабы...

Более того, в случае проигранной войны, Япония разумеется должна будет выплатить контрибуцию, причем не одному Китаю, а еще и трем европейским державам.

Вот этого японский бюджет абсолютно точно не выдержит - тут уже прямая дорога к установлению в Японии даже не режима капитуляций (в реале он существовал и был отменен лишь в 1899 г), а прямого контроля кредиторов и победителей над японскими финансами как это было в Турции.

Давайте не будем рассматривать всякие дурацкие варианты. Возможно, у Вас лично времени на такое хватает, но у меня нет.

[Женя]

капиталы, которые в период процветания вкладывались в акции и прочие рискованные предприятия, в кризис бегут в "тихие гавани".

Об этом и речь. Русский кредит на 1890е - уже тихая гавань, весь 19й век над этим трудились (над репутацией надёжного кредитора).

[Вандал]

капиталы, которые в период процветания вкладывались в акции и прочие рискованные предприятия, в кризис бегут в "тихие гавани".

Об этом и речь. Русский кредит на 1890е - уже тихая гавань, весь 19й век над этим трудились (над репутацией надёжного кредитора).

Только сначала они бегут в кубышку, а уже из неё в тихую гавань. Особенности психологии. На самом дне народ предпочитает держать сбережения в чулке, а несет инвестировать, когда становится понятным начало восстановления после кризиса, и что больше банкротств не будет.

[Женя]

сначала они бегут в кубышку, а уже из неё в тихую гавань

Именно об этом я и говорил, когда имел в виду, что повышение темпов кредитозамещения и чистка кредитного рынка более реала приведёт к тому, что в кубышке останется некий условно "неснимаемый остаток", который конвертировать в русский ПЕРЕкредит будет сложно.

Ну и для "мира золотого стандарта и небанкротящихся государств" страх перед инвестициями капитала в гос.облигации не так велик, как потом. А репутация у русских наработана. Т.е. пока с рынка выбирали столько же, сколько вливали - то в условиях кризиса народ шёл даже на более низкий процент, потому что не хотели упускать выгоду, и при это верили в русские ценные бумаги.

А если увеличить сумму кредитования - то вброшенная и тут же вынутая ликвидность уйдёт в новый кредит - и не выйдет перекредитовать старый. У процесса перекредитования есть своя максимальная скорость, характеризуемая величиной свободных средств, которые гос.бюджет может делегировать на эти операции.

Не говоря уже, кстати, о том, что в целом построить Транссиб раньше - мы МОЖЕМ. Для этого нужна всего-то мелочь. Забить на проект "золотого рубля". Сразу деньги найдутся. А в случае, если проект актуален - добавочные средства пойдут почти наверняка в него, чтобы пораньше ввести. И совершенно правильно, кстати.

[Вандал]

Не говоря уже, кстати, о том, что в целом построить Транссиб раньше - мы МОЖЕМ. Для этого нужна всего-то мелочь. Забить на проект "золотого рубля". Сразу деньги найдутся. А в случае, если проект актуален - добавочные средства пойдут почти наверняка в него, чтобы пораньше ввести. И совершенно правильно, кстати.

Вот это очень сильно вряд ли. Бабло не все решает. Проект изначально был технически сложным. Построить раньше можно, только начав строить раньше. Но это уже за пределами развилки. И каким образом тут мешал проект золотого рубля - не пойму. Витте в реале этот проект и так ускорял, как мог.