Другой КВ навсегда

[Mamay]

Коллега Мамай, можно ссылочку про увеличение бронепробиаемости на 5мм?

Дык прямо в Вики набираете Ф-22, УСВ и Ф-34. Там приведены таблицы БП.

Судя по Барятинскому:"....увеличение мощности Ф-34 на двадцать процентов за счет .... рост на 10 калибров длинны ствола... увеличение навески порохового заряда в гильзе... начальная скорость снаряда с 662 до 750м сек....", мне казалось что больше должно быть.

Не замечал за Барятинским фантазий. Ф-34 имела длину 41 клб и использовала стандартный выстрел. Ваши данные что-то из области желаемого.

Про конкуренцию, проектирование тяжелого танка на замену Т35 изначально поручили Харькову, но в силу малочисленности и загруженности подключили Ленинградцев(завод№183),

Я в курсе, я лишь указываю, что логичнее было бы получать Т-34 путем усекновения Т-35, прямо в Харькове. Вернув скажем Алексеенко.

а Котин( Кировский) через несколько месяцев вылез с инициативой. Какая уж тут нечестная конкуренция.

По моему все с точностью до наоборот. Харьковский проект передали на ЛКЗ, и там сделали СМК, а завод № 185 (Гинзбург) сделали Т-100 самостоятельно.

[digger]

Если двигатель не лезет по высоте, то поднимается крыша МТО и делается соответствующая башня.Корме того,с В-2 изначально был прокол,он слишком высокий и длинный потому что универсальный танково-авиационный.Если бы не было ТЗ на авиационный вариант,он и был бы ниже.

[Беловчанин]

Коллега Мамай, спасибо зат ссылку. Барятинский "фантазирует" в " Т-34 в бою" Москва. Яуза. Эксмо. 2008 ст. 294. Как говорится: что вижу, о том пою. Интересна Ваша позиция по усекновению Т35, разверните подробней пожалуйста! Это какая-то революция сверху получается, в отличие от РеИ революции снизу (в смысле по массам танков ).

[ВАЛХВ]

Вопрос к знатокам. У Свирина в Броневой щит Сталина КВ двухпушечный 39-го года указан с весом 40,05 тонн, а КВ-1 40-го года однопушечный указан с весом 43,1 тонн. Бронировка везде идентичная 75-40-30 мм, в габаритах 39-года только на 20 мм ширина больше, чем в 40-м году. Отчего такая разница? Опечатка, сухой вес без жидкостей и БК? Если нет, то почему такая значительная весовая разница?

[ВАЛХВ]

Я в курсе, я лишь указываю, что логичнее было бы получать Т-34 путем усекновения Т-35, прямо в Харькове. Вернув скажем Алексеенко.

Если при создании Т-34 в Харькове танцевать от печки Т-34, то на выходе может быть нечто лучшее, чем даже Т-34М. Вообще Т-35, как основа для эволюционого возникновения адекватного ОБТ перед ВОВ, клад капитана Флинта. В плане массо-габаритного и многоголовного урезания. Перед этим вариантом шляпу снимаю. Но в этой теме деволюцию многобашенных танков мы проехали. У нас стартовый пистолет грохнул в сентябре 39-го. И печка - двухпушечный КВ. Разве что, если влезут, взять в корпус АИ ИС-1 какие-нибудь агрегаты трансмиссии от Т-35. Вдруг надежнее будут? Но в принципе при весе 38 тонн до лета 42-го ИС-1 и так повоюет не хуже РИ Т-34.

[ВАЛХВ]

Если двигатель не лезет по высоте, то поднимается крыша МТО и делается соответствующая башня.Корме того,с В-2 изначально был прокол,он слишком высокий и длинный потому что универсальный танково-авиационный.Если бы не было ТЗ на авиационный вариант,он и был бы ниже.

Да, увы, у нас в теме только авиационно-танковый В-2. Вот там крышу корпуса и подняли из-за дизеля, а над водителем и курсовым стрелком лишний зазор в 12 мм. Но ничего не поделаешь. Зато прямоугольно-коробчатый корпус ( в поперечном сечении ) - мечта технолога для массового производства.

[Беловчанин]

Коллега Валхв, 12 чего? если ММ то овчинка выделки не стоит, если СМ то приподнимите сиденье мехвода, сжальтесь над предками.

Коллеги про зенитный пулемет почти все отмолчались, а про оргструктуру для новых танков поговорим?

[ВАЛХВ]

Коллега Валхв, 12 чего? если ММ то овчинка выделки не стоит, если СМ то приподнимите сиденье мехвода, сжальтесь над предками. Коллеги про зенитный пулемет почти все отмолчались, а про оргструктуру для новых танков поговорим?

Случайно скосил. 12 см примерно наглаз получается. Правда, сидение на продольном разрезе - выше Мамай выкладывал ссылку - установлено чуть ли не на полу. На мой взгляд. и ногами неудобно работать и голову надо тянуть вверх-вперед по-жирафному. Поэтому, если предков любить-жалеть, то лучше про резерв по высоте не вспоминать. За зенитный пулемет я голосую. Но в реалиях перед ВОВ и ВОВ это будет ДП. И то хлеб. Про оргструктуру поговорить вполне уместно. ОШС есть материализация аспектов техники в дополнительном измерении. Тем более, что у нас светит большее единообразие матчасти - в ВОВ 1 ОБТ и мобилизационный Т-60. До ВОВ, конечно, ещё масса старых танков.

[digger]

Голову никогда тянуть не надо.Сиденье устанавливается так чтобы она впритык помещалась под крышей,а колени ,конечно, не под прямым углом,так как высоты корпуса всегда мало.

[ВАЛХВ]

Иначе говоря, сидение регулируется по высоте? Тогда все в порядке.

[ВАЛХВ]

а про оргструктуру для новых танков поговорим?

Так будет что про оргструктуру БТВ с ИС-1 АИ? Почитаем. Я тоже кое-какие соображения выскажу. Дерзайте...

[Temeluchas]

Так будет что про оргструктуру БТВ с ИС-1 АИ? Почитаем. Я тоже кое-какие соображения выскажу. Дерзайте...

Для начала нужно будет определиться, у нас ОШС дивизионно-полковая или бригадно-батальонная

[ВАЛХВ]

До ВОВ, думаю, незачем насиловать РИ. Пусть будет дивизионно-полковая, а потом батальонно-бригадно-корпусная. Хотя, если у кого-то есть интересные варианты за рамками этих схем, почему бы и не обсудить.

Изменено 24 Dec 2012 пользователем ВАЛХВ

[Беловчанин]

Пожалуй я немного не правильно сформулировал свое предложение. Рановато пока еще про оргструктуру. Скорее есть ряд мыслей по поводу освоения в строевых частях новой техники.

В РеИ начали растаскивать КВ по нескольку штук в каждый мехкорпус. Я предлагаю создать танковую школу при заводе по освоению нового танка по образцу соданной Д.Павловым в Испании. Паралельно начать отработку тактики: сделали пять новых танков - отработали взводные учения, сделали 15 - перешли на уровень роты, 50 - батальон, 100 - бригада. Если выяснится что количество машин в подразделениях неоптимально - уточняем потребность. На бригадном уровне учимся взаимодействовать с другими образцами техники. На учениях выявляем все болячки с обслуживанием и сразу готовим памятки ремонтникам и командирам танков. Все претензии личного состава по эксплуатации в заводское КБ еженедельно. Первыми курсантами в школе становятся наиболее опытные танкисты, можно с Испанскими Финским опытом, преподаватели - заводские специалисты и офицеры с боевым опытом После выпуска первых 100 танков школа переформируется в учебную бригаду. Дальше почти как в РеИ времен ВОВ - курсанты учатся, помогают собирать свои танки, и только укомплектовав бригаду убывают к месту службы

Изменено 25 Dec 2012 пользователем Беловчанин

[ВАЛХВ]

Идея хорошая, как только её в мозги тогдашнего ГАБТУ внедрить. У меня только одно замечание по численности подразделения. ИС-1 у нас вылупился из КВ-1, поэтому логичнее привести роту ИС-1 к роте КВ-1 РИ. Да и новых танков на первых порах немного. Лучше сделать большее количество батальонов. То есть танковый взвод - 3 танка, рота - 10 танков, батальон 31 танк ИС-1 и в управлении такого ТБ еще + 1- Т-28 ( обязательно с радиостанцией ). Всего 32 танка. В ТП 1 батальон на ИС-1 и 2 на устаревших танках. Не возражаете? Если нет, то добавлю, что такие школы или запасные танковые полки, надо открыть последовательно на всех заводах, которые начнут выпускать АИ ИС-1: ЛКЗ, ХПЗ, завод № 174, СТЗ и ЧТЗ.

[Беловчанин]

Коллега Валхв, очень сильно возражаю в части разнотипности танков в соединении. Весь опыт РеИ просто требует единообразия. Никаих танковых бригад на КВ, Т-34, Т-60.

В батальоне нужен взвод управления(или штабной, название не столь важно) одного танка мало. Очень завораживает штат тяжелого танкового батальона Вермахта на Тиграх. Я бы ввел в состав танковой бригады автоматчиков(танкодесантников), саперов, и батарею самоходок на базе нашего танка, подразделение ПВО.

Мне кажется танковая бригада около 100 машин это золотая середина для того времени, Ваш батальон и Мехкорпус РеИ это крайности.

Изменено 25 Dec 2012 пользователем Беловчанин

[ВАЛХВ]

Даже не знаю что сказать... Разумеется, единобразие и стандартизация матчасти благо. И говорить нечего. Только путь к этому долог и тернист. В РИ к ТБР осени 43-го из единообразных Т-34 пришли тремя извилистыми дорожками. На первой дымом в трубу вылетел весь довоенный танковый парк. На второй завершилась карьера мобилизационных танчиков Т-60, Т-70, когда сообразили, что на автоагрегатах надо делать легкую САУ и родили её работоспособную компоновку. На третьей дорожке урезалось ниже некуда производство КВ: в 42-м 2553 шт, в 43-м 617 штук в пользу СУ-152 и Т-34. Вот и получилось единообразие. В нашей АИ оно случится пораньше. Но точно не до начала ВОВ. Можно, конечно, искусственно его инспирировать - формировать полки и дивизии с новой только матчастью. Но их очень очень мало будет. Подумайте об этом. Категорию бригады лучше отложить до ВОВ. До неё у нас будут полки-дивизии, отдельные батальоны на ДВ. А ведь еще были ТБР до мехкорпусов. Если снова ТБР, будет для многих читателей темы жуткая путаница. Пусть пока до войны останутся батальон-полк-дивизия.

[Беловчанин]

Коллега Вавлхв, пропустил момент по Павлову и танковым школам. Ему и карты в руки. Доклад он по окончании испанской командировки написал, должность замначальника ГАБТУполучил, чегож более, пусть и дерзает. В сборнике "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937-1942" есть статья Алексея Мастеркова "Харама. 1937", там все преподробно.

Я в каждой ветке утверждаю, что авторский произвол - свят. Хотите батальон-полк-дивизия - пожалуйста.

Просто, разнотипнось танков в мехбригадах РеИ отвергли сами красные командиры еше к 1934 году и развели по разным бригадам Т26 и БТ. У того же Свирина в "Броня крепка" все и прописанно. А ваши три кривые дорожки, это и есть попытки выйти на магистраль с которой сами и свернули, и они сильно позднее по времени.

А уж почитать краскомам " Танки, Вперед!" быстроходного Гейнца можно и на ночь, для крепкого сна.

Изменено 26 Dec 2012 пользователем Беловчанин

[Temeluchas]

Просто, разнотипнось танков в мехбригадах РеИ отвергли сами красные командиры еше к 1934 году и развели по разным бригадам Т26 и БТ.

А потом объединили Т-34 и КВ

[Беловчанин]

Коллеги давайте сами не будем наступать на грабли повторно и попытаемся понять как избежать подобной развлекухи нашим предкам.

Да, потом объеденили Т-34 и КВ, и вы не поверите добавили туда еще и Т26, БТ, Т60, Т70, а в особо злобных случаях еще и Т28 и МС! Но потом разъеденили. И сколько еще топтатся на сельхозинструменте?

Изменено 26 Dec 2012 пользователем Беловчанин

[alexflim]

Коллега Валхв, 12 чего? если ММ то овчинка выделки не стоит, если СМ то приподнимите сиденье мехвода, сжальтесь над предками. Коллеги про зенитный пулемет почти все отмолчались, а про оргструктуру для новых танков поговорим?

Случайно скосил. 12 см примерно наглаз получается. Правда, сидение на продольном разрезе - выше Мамай выкладывал ссылку - установлено чуть ли не на полу. На мой взгляд. и ногами неудобно работать и голову надо тянуть вверх-вперед по-жирафному. Поэтому, если предков любить-жалеть, то лучше про резерв по высоте не вспоминать. За зенитный пулемет я голосую. Но в реалиях перед ВОВ и ВОВ это будет ДП. И то хлеб. Про оргструктуру поговорить вполне уместно. ОШС есть материализация аспектов техники в дополнительном измерении. Тем более, что у нас светит большее единообразие матчасти - в ВОВ 1 ОБТ и мобилизационный Т-60. До ВОВ, конечно, ещё масса старых танков.

Дп как зенитный пулемёт бессмысленен и даже вреден- браунинг, купите лицензию там или по ЛЛ попросите (для амеров 50тыс браунингов не заметно они их 2 млн сделали)

Если совсем не хочется браунинг то лучше уж спаренный максим :)

[Беловчанин]

Коллега, поверьтеБраунинг то очень хочется, и недостати Дегтярева известны, только учтите пожалуйста , что на дворе еще 1939 год! До лендЛиза еще сколько лет? Вот и распишите пожалуйста что купить (конкретную модель и модификацию) как купить (объем поставки, сроки, цена) как боеприпасами обеспечивать и прочие нюансы эксплуатации либо производства.

А то знаете ли пожелание спаренного Максима наводит на мысль об участии в дискуссии ради самого участия.

Изменено 26 Dec 2012 пользователем Беловчанин

[sergey289121]

Коллега, поверьтеБраунинг то очень хочется, и недостати Дегтярева известны, только учтите пожалуйста , что на дворе еще 1939 год! До лендЛиза еще сколько лет? Вот и распишите пожалуйста что купить (конкретную модель и модификацию) как купить (объем поставки, сроки, цена) как боеприпасами обеспечивать и прочие нюансы эксплуатации либо производства. А то знаете ли пожелание спаренного Максима наводит на мысль об участии в дискуссии ради самого участия.

Браунинг М2 это 1933 - вот и купить в 33 или 34 завод целиком и патронный тоже. А нашим горе мастерам руки отрывать за любую попытку прикоснуться к ККП.

[ВАЛХВ]

Коллега Вавлхв, пропустил момент по Павлову и танковым школам. Ему и карты в руки. Доклад он по окончании испанской командировки написал, должность замначальника ГАБТУполучил, чегож более, пусть и дерзает. В сборнике "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937-1942" есть статья Алексея Мастеркова "Харама. 1937", там все преподробно. Я в каждой ветке утверждаю, что авторский произвол - свят. Хотите батальон-полк-дивизия - пожалуйста. Просто, разнотипнось танков в мехбригадах РеИ отвергли сами красные командиры еше к 1934 году и развели по разным бригадам Т26 и БТ. У того же Свирина в "Броня крепка" все и прописанно. А ваши три кривые дорожки, это и есть попытки выйти на магистраль с которой сами и свернули, и они сильно позднее по времени. А уж почитать краскомам " Танки, Вперед!" быстроходного Гейнца можно и на ночь, для крепкого сна.

Знаете, у меня самого давно и много раз голова болела над темой, как надо было по уму распределять новую матчасть в 40-41 и в БТВ и в ВВС. Перебор всех вариантов смешения-размешивания привел к убежденности, что освоение новой техники и поддержание боеготовности войск и авиации в особых округах вещи, по крайней мере в 40-41 гг., несовместные.

Новые танки и самолеты быстро не освоишь, технически они еще сыры, да и не так много их, чтобы погоду сделали. Поэтому перемешивание только увеличило после 22.06. сумму бардака и немощи. Телеграфно перечислю: загромождение аэродромов двумя комплектами авматехники - новой и старой. Полки занялись освоением новых еропланов, а на поддержании боеготовности на старой технике забили. В итоге без толку потеряли и старые машины и новые. В танковых частях новые машины пришли, а ББ-снарядов для них (тех небольших партий, которые все-таки успели изготовить) нет. Они размазывались по разным округам и складам. Ну, и всякие анекдотические казусы типа: заправили Т-34 бензином, попытались завести и новенький дизель попал под заводской капремонт. Все не буду перечислять. Вывод один правильный - новые танки и самолеты должны до лучших спокойных времен осени-зимы-весны 41-42 гг - должны поступать только в части во внутренних округах для методичного освоения. А в особых округах максимальные усилия по боевой учебе и поддержанию боеготовности на старой матчасти. Хуже точно не будет, в РИ хуже некуда, а новая техника успеет вступить в дело, будучи получше освоенной и с лучшим техническим уходом и снабжением. Другой заботы у личного состава в тылу не будет и времени поболее и под бомбами заводить не надо и интенданты, чтобы под суд не попасть, будут отправлять 45-мм снаряды и бензин в особые округа, а 76 мм и газойль во внутренние. Раз вы за авторский произвол извольте такое решение Генштаба и ГАБТУ выполнять. Из временных танко-технических школ при заводах экипажи и танки АИ ИС-1 направляются исключительно в состав отдельных танковых бригад РГК с дислокацией в Московском, Орловском и Харьковском военных округах. Состав бригад: 67 танков - два батальона по 32 машины и 3 командирско-штабных танков в бригаде + МСБ стандартной организации, батарея 6 полковых орудий 76 мм + роты разведывательная, саперная, зенито-пулеметная, связи, ремонтно-техническая, авторота, медрота, комендантский взвод.

Танковые дивизии мехкорпусов из 2 ТП, один на БТ, один на Т-26. ТП моторизованной дивизии на Т-26. Все Т-28, Т-35 и до кучи все легкие танки с 76 мм окурком также во внутренних округах. Чтобы под ноль исключить путаницу со снарядами. Хранятся в парках ТБР РГК как мобилизационная матчасть. Консервация их немного, но облегчит трудности с кадрами танкистов, которых недостает еще больше, чем техники. А кадровый состав с Т-28, Т-35 и БТ-А как раз составит при формировке стартовый состав ТБР РГК.

[ВАЛХВ]

А потом объединили Т-34 и КВ

Это еще полбеды, вот когда обьединяли Т-34 и КВ с Т-60, была картина маслом. Но что делать, если тяжеловесы разворачивались в производстве туго, а Т-60 запустили на конвейер быстро и клепали много. Хорошо, что у нас в этой вселенной не ндо обьединять Т-34 и КВ. И то хлеб.