Другой КВ навсегда

[sergey289121]

Вы предложение насчет счетверенок всерьез восприняли?

НЕТ, просто можно было бы установить максимы на полуторки.

[Temeluchas]

Реально-то для всех. Налаживание четкого техснабжения маячит еще где-то впереди, в туманной дали.

Вот при налаженном техснабжении это не страшно. Доказано англичанами, которые унификацией вообще похоже не заморачивались.

Но в отсутствие техснабжения можно попытаться скрутить необходимые запчасти с подбитой машины.

Для 1 из 65 - это не большая проблема. Но для 1 из 4 на всю бригаду - скручивать будет неоткуда.

Так и так все ИС-1 и все Т-28-35 во внутренних округах

И как тогда они будут брошены в Прибалтике

Значит совсем без артиллерии. Печально и грустно.

Всего 65 стволов 76-мм

НЕТ, просто можно было бы установить максимы на полуторки.

Дык "голимый" реал. На базе ГАЗ-АА и ГАЗ-ААА - около 2000 установок.

Изменено 27 Dec 2012 пользователем Temeluchas

[ВАЛХВ]

И как тогда они будут брошены в Прибалтике

Никак. ИС-1 и многобашенники пойдут в дело под Псковом, на Лужской линии, в Смоленском сражении и на линии Днепра. В особых округах БТ и Т-26 достаточная прорва, бросай не хочу. При предлагаемом раскладе их там будет даже больше, чем в РИ.

[Беловчанин]

Коллеги, извините за офтоп, но а если и правда Т35 поставить на жд платформы и организовать несколько бронепоездов? У меня в порядке бреда была идея : если они всеравно толком не едут, то снимаем гусянки, катки, потрошим МТО ( туда еще снарядов-патронов) и по четыре штуки на состав?

[DiamondWolf]

Эти большие цифры вместе с пространством, в том числе, прихваченном в 39-40 гг, нежеланием миллионов идти под Гитлера и спасли в итоге страну. И не только нашу.

Согласен - пришлось воевать числом, т.к. умения за короткий срок было взят неоткуда. Однако к 43-му вдруг быстро научились - война.

Но моя идея - одна часть - один вид боевой техники (вспомогательная не в счёт) - а не как в РИ зоопарк - не важно - танки или самолёты. И с чего дефицитная и дорогая техника сваливается кучами, а не передается в другие части где ее нет?

И что новые танки управляются джойстиками а самолеты мыслью? Чкалов прекрасно летал на всех типах, остальные профи ИМХО - немногим хуже. Ну пришлют с КБ и завода несколько чел помочь в освоении.

И Сталин увлекшись железками забыл что люди важнее - если бы все воевали как Колобанов, то около 2 тыщ Т-34 и КВ перестреляли бы около 2 тыщ Т-3 и Т-4 не отходя от границы даже в том техническом состоянии и теми огрызками.

[Temeluchas]

Коллеги, извините за офтоп, но а если и правда Т35 поставить на жд платформы и организовать несколько бронепоездов? У меня в порядке бреда была идея : если они всеравно толком не едут, то снимаем гусянки, катки, потрошим МТО ( туда еще снарядов-патронов) и по четыре штуки на состав?

И получаем что-то вроде этого:

Головной боли будет много - платформу тоже нужно защищать. К тому же критической необходимости в БЕПО нет. Их на 22 июня больше 80, не считая БЕПО БО.

Я бы вообще их волюнтаристским решением разобрал бы нафиг в 1940. Башни - на БЕПО и УРы. Корпус с шасси - на опыты с САУ

[DiamondWolf]

Коллеги, извините за офтоп, но а если и правда Т35 поставить на жд платформы и организовать несколько бронепоездов?

Никакого бреда - в чеченскую вполне современные танки на платформы ставили - я так понимаю для охраны ЖД.

Тока курочить не надо - он ещё на пару км отползти может - если состав разбомбят или кого проутюжить надо.

Или тока для парадов оставить - как фашгады свои мифические Рейнметаллы.

[ВАЛХВ]

И Сталин увлекшись железками забыл что люди важнее - если бы все воевали как Колобанов, то около 2 тыщ Т-34 и КВ перестреляли бы около 2 тыщ Т-3 и Т-4 не отходя от границы даже в том техническом состоянии и теми огрызками.

Я бы все же на первое место тут поставил военное искусство в чистом виде. Так случилось, что ни Генштаб, ни другие главки НКО и сам Нарком, понятие не имели с какой оперативной методикой нападут немцы. Разведка и оперативное управление ГШ понятие не имели, что такое панцергруппа в 150000-200000 человек полностью на машинах и с подвижным тылом. И что все их расчеты и планы на прикрытие и развертывание 4 такие панцергруппы порушат в труху за несколько суток. Они, видимо, думали, что такой субьект войны вообще невозможен. Представить себе не могли. Естественно про такое и Сталин не ведал, успокоенный докладами, что все-де под контролем, сил у нас достаточно, новой техники уже навалили туевы кучи. Думали, что противник даст им время на мобилизацию как в 14-м. И тд. и тп. У французов и англичан, кстати, без всякого Сталина, тоже самое было. Выявить момент стягивание противника перед броском не выявили. Направление удара и состав группировок на 10.05.40 не определили. Характер их действий - нет. Один к одному, как 22.06.41. А потом массовое падение духа и воли - с немцами воевать невозможно, придеться сдаваться и точка. В Англии Черчилль нашелся, а во Франции вообще своего вождя-бульдога не оказалось. Если по технике строго судить, то у нас отрыв был 3-5, а по некоторым параметрам 10 лет. Когда у них и когда у нас состоялась индустриализация и внедрилось массовое среднее образование? У них при Бисмарке уже в общих чертах, у нас, дай Бог, к Гагарину. Не знаю. как бы Чкалов, но на МиГ-3 опытные летчики банально боялись летать. Инструкции техперсоналу по обслуживанию новых самолетов профильный НИИ выдал только осенью. Представляете, вы техник у Лагг-3. Говорят - работай парень. А книжки-руководства у вас нет. Как хочешь, так и разбирайся. О том, что танк может 500 км отмотать и после нехитрого обслуживания снова марш-марш и мечтать не могли. 100 км проехал - класс! У нас танки так, как немецкие, стали ездить к Курской Дуге, не раньше. У Сталина действительно были серьезные ошибки. Как и у любого деятеля. Навскидку - закладка линкоров и тяжелых крейсеров перед ВМВ. Ужас с Магеллановых Облаков! Не смог просчитать личность гитлера как человека, политика и стратега. Думал, что он каждый свой шаг взвешивает и просчитывает досконально и глупость делать не будет. А того жгла темная мистическая сторона сознания, сторона фанатика-мессии, для которой системный анализ чушь собачья. А если бы и просчитал, многое мог сделать реально? Не думаю, что нечто радикальное. Если генералы с трибуны говорят, что бои во Франции ничего нового не показали, то поздно пить Баржоми.

[DiamondWolf]

Я бы все же на первое место тут поставил военное искусство в чистом виде. то поздно пить Баржоми.

Во-первых согласен с Вами до последнего слова, во-вторых - прошу прощения что снова втянул в оффтоп.

Но - по альт-КВ Вы рассуждаете "...если бы" и "...больше здравого смысла", а от меня хотите жесткой РИ.

Блицкриг - конечно штука убойная (редчайший случай когда генералы готовились к БУДУЩЕЙ, а не прошедшей войне), но и сами фашгады также прошляпили и Багратион и Оверлорд - все ошибались, тока кто-то - смертельно.

А с позиций здравого смысла - взорвать мосты в момент проезда танков (тупо скопировать фиников) и расставить замаскированные КВ, Т-34 м.б. и остальные с 76 мм в ключевых точках с возможностью маневра на те самые 100 км - если сработают хотя бы на 5-10% от Колобанова - блицкриг серьёзно буксует как минимум.

Это куда проще чем выпихнуть в серию монстров со 107. Кстати в 1940 уже есть Б-34 по которой через пару лет склепали БС-3 - в танк конечно не влезет, но САУ - мощнее м.б. тока ЯгдТигр.

А франкам никакой бульдог не поможет - просто отступать некуда, и точно поздно пить бАААржоми.

И наши генералы не так уж виноваты - после 37-38 чихнуть против Сталина опасно, а лавировать - не Микояны.

Хотя там где были чуть получше и войска хотя бы вооружены - держались неделямя, даже под 600 мм.

А там где по воле т.Сталина были и морально и физически безоружны - сдавались толпами - зачем бессмысленно гибнуть. Да и немцы пока не отличились зверствами.

[ВАЛХВ]

А франкам никакой бульдог не поможет - просто отступать некуда, и точно поздно пить бАААржоми.

Бульдог гавкал, что если они захватят остров, то вместе с флотом мы уйдем в Канаду и будем продолжать сражаться, опираясь на наши колонии и доминионы. У галлов была Корсика, Алжир и другие колонии, а также флот посильнее Супермарины Дуче. Бульдожьего духа однако не было. А Уинстон вообще прдложил в июне францускому парламенту слить Англию и Францию в одно государство. Те отказались.

[ВАЛХВ]

И наши генералы не так уж виноваты - после 37-38 чихнуть против Сталина опасно, а лавировать - не Микояны.

А в тревожной обстановке июня вывести войска из брестской мышеловки должен был опять Сталин или местный командующий, как вы думаете? Или рассредоточить самолеты и замаскировать аэродромы, согласно приказу НКО от 19.06, тоже должен сделать усатый? Аэродромов столько, что ему все не облететь, чтобы пинками командиров выгнать выполнять уже спущенное распоряжение. боюсь не все генералы сделали, что были обязаны сделать.

[DiamondWolf]

Бульдог гавкал,

Что-то Вы очень Черчиллю верите.

Переместить десятки миллионов даже на ближние острова - анрил полный, даже если получится - помрут с голоду. Остальное тоже анрил. Кто хотел - убежали и воевали против фашгадов.

Так реконструкцию аэродромов курировало НКВД - тоже не вякнешь. Сталин который в войну лично поштучно распределял технику о войсках в Белостоке конечно не знал.

Предлагаю эту тему не засорять и перенести дискуссию о 22.06.41 в другую - м.б. уже есть подобная.

[ВАЛХВ]

Если по танковой бригаде ИС-1 довоенного штата других замечаний и предложений нет, давайте перейдем к военному штату первого этапа осень 41-го - осень 42-го. на этом интервале у нас останутся в строю незначительное количество легких танков тридцатых годов и кроме ИС-1 в производстве будут Т-60. Уже в 41-м выпущено в РИ 2068 шт, в 42-м 4660 шт. Изрядное количество. ИС-1 выпускается в Горьком, Нижнем Тагиле, Челябинске, Омске и в Сталинграде по август 42-го. Теперь вопрос, будем перемешивать гусей с карасями или включать т-60 в некие особые формации? Есть ли смысл вообще выпускать Т-70? В 42-м 4913 шт, в 43-м 3402. Или делать сразу на их шасси САУ? Жду соображений. По поводу варианта ТБР в данный период у меня такая схема. Танковая рота 5 танков, батальон из 3 таких рот + 1 командирский = 16 танков в батальоне. В бригаде 3 танковых батальона по 16 машин + 2 командирских в бригаде всего = 50 танков ИС-1. Кроме того, 1 МСБ из 4 мото-стрелковых рот + рота минометов 82 мм 4 шт, пулеметный взвод, взвод ПТР. Кроме того батарея пушек 76 мм, зенитная батарея 37 мм, разведрота: взвод БА, мотоциклетный взвод, взвод пешей разведки ( 1 полуторка и 19 человек). Рота управления, РТО, медвзвод. В случае перемешивания в один или чаще два или совсем редко в три ТБ вместо одной или двух рот на танках ИС-1 (5 шт), включается рота на танках Т-60 10 машин. Вариант в батальоне 11 ИС-1+10 Т-60. Вариант в батальоне 6 ИС-1 и 20 Т-60. Естественно вариации идут хаотично по факту наличия, поступления бронетехники.

Изменено 27 Dec 2012 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

Что-то Вы очень Черчиллю верите. Переместить десятки миллионов даже на ближние острова - анрил полный, даже если получится - помрут с голоду. Остальное тоже анрил. Кто хотел - убежали и воевали против фашгадов. Так реконструкцию аэродромов курировало НКВД - тоже не вякнешь. Сталин который в войну лично поштучно распределял технику о войсках в Белостоке конечно не знал. Предлагаю эту тему не засорять и перенести дискуссию о 22.06.41 в другую - м.б. уже есть подобная.

Согласен - стоп оффтоп!

[Temeluchas]

будем перемешивать гусей с карасями или включать т-60 в некие особые формации?

Т-60 - хреновый танк НПП/очень хреновый танк разведки. Причем их концентрация особой пользы не приносит

Так что вариант вижу 1:

Передавать их в ТБ сд, заменяя потерянные Т-26/изымая Т-26 для создания легких ТБр + вводить разведвзвод на Т-60 в ТБр (вместо РИ БА).

Если будет совсем ж..а - вводить роту Т-60 в ТБр для поддержки МСБ.

Батальоны Т-60 добавлять только в случае полного п.....а. Т.е. если лучше чем в РИ ноябрь 41-го ситуация не будет.

Есть ли смысл вообще выпускать Т-70?

Однозначно. В идеале вообще пропустить Т-60 и сразу делать Т-70, что в принципе не особо персик.

+ до тактики САУ дойдут еще не скоро (дай бог к середине 1942) а танки нужны.

+ в умелых руках машинка-то ничего.

Танковая рота 5 танков, батальон из 3 таких рот + 1 командирский = 16 танков в батальоне. В бригаде 3 танковых батальона по 16 машин + 2 командирских в бригаде всего = 50 танков ИС-1.

Это даже суровее "сталинградской" кастрированной ТБр.

Рота из 5 танков = взводов не будет

РИ вариант мне кажется логичнее:

взвод - 3 машины, рота - 10, но в ТБ - 2 роты.

Итого в ТБ - 21 машина, в бригаде - 2 ТБ на ИС-1 и рота НПП из 21 Т-60/Т-70. Т.е. 44 средних и 21 легкий.

Просто выпуск средних танков в конце 41-го резко упадет.

Как вариант, гвардейские ТБр оставлять на штате в 65 средних.

Кроме того, 1 МСБ из 4 мото-стрелковых рот

4-то нафига? Скорее будет как в РИ - 2 роты.

Возможно, эти 2 роты станут ротами автоматчиков раньше чем в РИ.

батарея пушек 76 мм

Если значительная часть ТБр - мелочь, то имеет смысл.

Для гв. ТБр минометы (что 120, что 82) будут полезнее

зенитная батарея 37 мм

Не будет без вариантов. У вас в этот период тех пушек по 6 на армию

[ВАЛХВ]

Пояснения:

1. 3 ТБ в бригаде для большей тактической гибкости. 2 ТБ ни то ни сё.

2. 4 роты в МСБ, чтобы каждому ТБ дать 1 роту танкового десанта + 1 свободная рота - резерв и прикрытие для артиллери, штаба и тылов ТБР, когда она в оперативной глубине.

3. А обязательно иметь танковый взвод 3 шт? В РИ полки КВ имели роты 5 танков и некоторые отд. полки Т-34 тоже. В роте из 5 танков ком. экипажей: 1 командир роты ст.лейтенант, 1 зам. командира лейтенант - мл.лейтенант, 1 старшина роты и 2 командира танка ст. сержанты-сержанты. В учебках-скороделах командиров танков выпускать сержантами, а кто выживают, производятся в мл. лейтенанты в войсках за доказанные в боях способности.

4. А есть ли у Т-60 вообще тактико-технический потенциал для самостоятельного действия в качестве машины НПП? Ведь перебьют их ПАК-37 мм как зайцев из дробовика. Подумаем, может быть, вообще изначально сваять вместо Т-60 самоходку СУ-45 с открытой рубкой, а когда на ГАЗ освоят спарку моторов 76 л.с., сразу перейти от ней к СУ-76? А 20 мм пушки ШВАК пустить на турельные зенитные одностволки на полуторке по типу счетверенного Максима. Либо, если мы с 01.41г. переходим на орудие ИС-1 85 мм на СУ со спаренным мотором ГАЗ также ставить 85 мм. Технически это возможно, в 44-м испытали.

5. Согласен, что 37 мм зенитки не проходят. Даем вместо них зенитно-пулеметную роту

6, затем 8 счетверенок или ДШК в смеси, что будет.

6. Целиком за 120 мм миномет. Навесной огонь для поддержки танков самое оно. Тогда в

МСБ взвод пушек 45 мм 3 шт, в ТБР батарея минометов 120 мм 4, затем 6 шт.

Если проходит, то и батарея ЗИС-3 4 шт.

Изменено 28 Dec 2012 пользователем ВАЛХВ

[Temeluchas]

2. 4 роты в МСБ, чтобы каждому ТБ дать 1 роту танкового десанта + 1 свободная рота - резерв и прикрытие для артиллери, штаба и тылов ТБР, когда она в оперативной глубине.

В РИ даже в конце войны считали достаточным 2 роты.

А обязательно иметь танковый взвод 3 шт? В РИ полки КВ имели роты 5 танков и некоторые отд. полки Т-34 тоже.

Угу. Потому что тактические возможности взвода из 3 машин и роты из 5 практически идентичны

А есть ли у Т-60 вообще тактико-технический потенциал для самостоятельного действия в качестве машины НПП?

1) НПП - единственная область, в которой у Т-60 есть хоть какой-то потенциал2

2) "Самостоятельные действия в качестве машины НПП" - оксюморон

Подумаем, может быть, вообще изначально сваять вместо Т-60 самоходку СУ-45 с открытой рубкой, а когда на ГАЗ освоят спарку моторов 76 л.с., сразу перейти от ней к СУ-76?

1) Смысл делать на базе Т-60 СУ-45, когда на его базе прекрасно получается Т-70?

2) ТТТ и тактику применения САУ дай бог к середине 42-го осознают

А 20 мм пушки ШВАК пустить на турельные зенитные одностволки на полуторке по типу счетверенного Максима. Л

ШВАК на землю вообще лучше не опускать.

МСБ взвод пушек 45 мм 3 шт.

Или взвод - 2 орудия, или батарея - 4.

Если проходит, то и батарея ЗИС-3 4 шт.

для бригад с большим количеством всякой мелочи - да, для гв.ТБр только на средних танках - не имеет смысла.

Что могут 4 ЗиС-3 но не могут 65 стволов с такой же баллистикой?

[Беловчанин]

Коллеги, а давайте попросим топстартера добавить свое видение альтернативы боевых действий по годам. У меня вопрос - немцы дойдуи до Сталинграда и блокируют Ленинград? Нафига тогда альтернативу городили? Появятся ли вообще Т60 или дела пойдут относительно прилично и продолжим выпуск Т40?

Если дискуссия перетекает из изначального 1939 в военные годы то слишком мало информации к размышлению. Коллега Валхв задайте ограничения функции. :stop:

[Димончик]

Боюсь коллега немцы дойдут до Владивостока! Нормальную пушку в танк зажали(из экономии), соответственно и увеличенный погон не пойдет, командирскую башенку забыли(из экономии), выпуск нестандартного и сложноватого танка будет гораздо меньше чем РИ, полковая артиллерия говно(из экономии), опять тянут 45мм но без улучшений(из экономии) - немцы ее будут называть "прощай родина". Дивизионная из Зис-3, а она хуже чем немецкие 105мм гаубицы. 120мм миномет -прекрасная вещь и немцы ее содрали, но если взглянуть куда немцы поставляли эти минометы сперва, то все гораздо интересней. Тяжело все экономии в раз описать, но будет тоже что в РИ или еще хуже. :sorry:

[DiamondWolf]

выпуск нестандартного и сложноватого танка будет гораздо меньше чем РИ, полковая артиллерия говно(из экономии), опять тянут 45мм но без улучшений(из экономии) - немцы ее будут называть "прощай родина".

"Лучше меньше да лучше" (Ленин ©®™) - как ни парадоксально: меньшее кол-во танков будут более качественно изготовлены, с лучшими экипажами, лучше обслуживаться и снабжаться.

И если вместо Т-34 и КВ буден 1 стандартный для всех заводов танк - чем хуже РИ?

Т.к. он растёт из КВ - практически неубиваемый в 1941 при грамотном применении и более надёжный чем в РИ?

Полковушки и РИ - далеко не фонтан, 45 в сложных случаях пробивала лоб метров с 50 - тоже фигня.

По-поводу пушки я так и не понял до чего наши "сумрачные гении" додумались, однако возникает такой вопрос:

Т-34 в 44-45 с ремонтами проживали в среднем по 3 жизни и тока попадание 88 почти гарантированно приводило к взрыву и превращению в металлолом.

Хватит ли 85 мм чтобы в 41-42 после её попаданий Гудериан не мог несколько раз чинить свои танки?

[Socrates]

И зачем для поражения пулеметного гнезда снаряд более 76-мм?

Я плакалЪ... Паршивый пулемет все-же Максимка.

[Socrates]

Общий недостаток тем про альтернативное танкостроение это недоучет фактора времени. В 1939 просыпаемся и мастерим очередную вундервафлю... Если и мастерить вундерфафли, то в 1921, сразу после гражданской.

Т. е. в идеале тема должна быть такая: в 1921 в новорожденный СССР начинает поступать из ниоткуда, пусть и в единичных экземпляпах, военная техника из 1957. И станки, и новые сплавы, и учебники.

[Temeluchas]

Нормальную пушку в танк зажали(из экономии),

Орудие планируется

1) Более мощное, чем в РИ

2) Более мощное, чем РИ основное вооружение панцерваффе вплоть до конца война

3) Максимально возможное из проходящих по производственным возможностям

соответственно и увеличенный погон не пойдет

76-мм орудие никак не препятствует погону в 1750 мм

командирскую башенку забыли(из экономии)

ЕМНИП, в теме обсуждалась и к установке планировалась

выпуск нестандартного и сложноватого танка будет гораздо меньше чем РИ

На начало производства - он не более нестандартен, чем РИ Т-34 и КВ. К середине войны он будет более стандартным. А что до сложности - ранний Т-34 с точки зрения технологичности - треш, угар и содомия.

Выпуск, думаю, будет как у РИ Т-34, но не будет КВ, что с учетом большей живучести АИ машины по сравнению с Т-34 ритично.

полковая артиллерия говно(из экономии),

Ну здесь коллегу Валхва понесло. РИ полковая артиллерия вполне жизнеспособна

опять тянут 45мм но без улучшений(из экономии)

Ускорение работ над М-42 предлагалось и мной, и коллегой Мамаем

Дивизионная из Зис-3, а она хуже чем немецкие 105мм гаубицы.

А альтернативы 76-мм калибру толком нет. Производственных мощностей, способных насытить дивизионную артиллерию гаубицами, в СССР нет

если взглянуть куда немцы поставляли эти минометы сперва, то все гораздо интересней

А кто вам сказал, что западный фронт для немцев второстепенный?

Изменено 29 Dec 2012 пользователем Temeluchas

[Беловчанин]

Коллега Саламандер, а не нужен нам 1957 год. В реальной истории все правильные решения были приняты, все правильные механизмы созданны, только все это сделанно разными людьми и не связанно в стройную ситему. Я долго не мог понять почему наша история как бы ходит по кругу, потом попалась на глаза высказывание о том что сильно влиял фактор 37 года. Если правильное решение предлагал очередной "враг народа" то оно автоматически становилось неправильным. Новое решение принятое от противного оставалось правильным пока не убеждались в обратном, его дорабатывали, приходили к Истине, но... Как вы сами догадались очередной "вражина" расстреливался. Этот порочный круг разорвала только Война, когда стреляли всех, но уже враги внешние, а жить хотелось очень.

[ВАЛХВ]

В РИ даже в конце войны считали достаточным 2 роты.

Думаю, что 2 роты в конце войны фигурировали из-за нехватки пополнений. А так были еще отдельные роты автоматчиков и МСБР в ТК. Зачем она, если 2 роты достаточно? А еще, как пишет зам. Федоренко Бирюков, позвонил в сентябре 1942 г. Сталин в ГАБТУ и говорит: Вот мы формируем ТК, это хорошо, но нэ достаточно. Нужен еще один тип бронетанкового соединения. Ви читали сказки про Соловья-разбойника? Никак нет, т. Сталин. Жаль, у его шайки была интересная тактика. Нужно её позаимствовать и сделать вот что... Далее Верховный продиктовал структуру будущей механизированной бригады и МК и приказал начать их формирование. А в мехбригаде было 3 МСБ и рота автоматчиков зачем-то. А А.Исаев считает МК наиболее сильным и сбалансированным типом соединения БТВ КА в период 42-45 гг.

ШВАК на землю вообще лучше не опускать.

Я к тому, что на аэродромах местные левши делали кустарные турели со ШВАК. Хоть что-то было от низколетящих люфтов по принципу на бесптичье и Ж... соловей.

Боюсь коллега немцы дойдут до Владивостока! Нормальную пушку в танк зажали(из экономии), соответственно и увеличенный погон не пойдет, командирскую башенку забыли(из экономии), выпуск нестандартного и сложноватого танка будет гораздо меньше чем РИ, полковая артиллерия говно(из экономии), опять тянут 45мм но без улучшений(из экономии) - немцы ее будут называть "прощай родина". Дивизионная из Зис-3, а она хуже чем немецкие 105мм гаубицы. 120мм миномет -прекрасная вещь и немцы ее содрали, но если взглянуть куда немцы поставляли эти минометы сперва, то все гораздо интересней. Тяжело все экономии в раз описать, но будет тоже что в РИ или еще хуже.

Погон 1740 святое. Остается. И всем миром навалившись ставим грабинскую 85 мм с 01.41. До того Л-11.

Общий недостаток тем про альтернативное танкостроение это недоучет фактора времени. В 1939 просыпаемся и мастерим очередную вундервафлю... Если и мастерить вундерфафли, то в 1921, сразу после гражданской. Т. е. в идеале тема должна быть такая: в 1921 в новорожденный СССР начинает поступать из ниоткуда, пусть и в единичных экземпляпах, военная техника из 1957. И станки, и новые сплавы, и учебники.

Проснувшись в сентябре 39-го абсолютно ничего нового не мастерим. Тот же КВ-1 с облегченной броней до 60-20 мм и увеличенный погон башни. В декабре, как и в РИ, постановлением СНК спускаем его в производство в те же сроки. Одновременно с сентября заказ на разработку ТП на основе ствола и выстрела 85 мм зенитки, которая уже есть в природе.

6-7 месяцев на разработку танкового варианта и внедрение её вместо 76 мм к началу 41-го. Одновременно параллельно с разработкой закупки по приоритетным спискам станков в Германии, Чехии и где еще можно. Под 85 мм.

Т-34 в 44-45 с ремонтами проживали в среднем по 3 жизни и тока попадание 88 почти гарантированно приводило к взрыву и превращению в металлолом. Хватит ли 85 мм чтобы в 41-42 после её попаданий Гудериан не мог несколько раз чинить свои танки?

Хватит 1-2 попаданий 85 мм ББС, чтобы 80% шло на списание Т-3-4. ОФС 2-3 попадания, чтобы 50% случаев пожар и детонации. Думаю так. Сильно зависит, куда попали. В любом случае потери кадров панцерваффе резко возрастут.

А что до сложности - ранний Т-34 с точки зрения технологичности - треш, угар и содомия.

+100!!! Из-за этого в двух наркоматах был жуткий скандал. Танк спустили технологам, а они в обморок падают от одного взгляда на чертежи.