Другой КВ навсегда

[ВАЛХВ]

ну так Вы же собрались СД в РГК концентрировать, а их к началу войны - 189.

Нее, вы неправильно меня поняли. В целом распределение дивизий по ТВД как в РИ, только т.н. резерв ГК несколько усилен за счет замены СД на юге на КД и ГСД. А так всего 177 СД, 2 МСД и 19 ГСД. Но вот что здесь хочется предпринять. Может быть, коллеги, стоит обдумать такой ход - увеличить численность СД за счет их некоторого ужатия. То есть в последний мирный год выполнить часть мероприятий пресловутой перманентной мобилизации, когда после разгромов лета 41-го дивизии и отд. бригады стали штамповать сотнями. Они по довоенным стандартам были нередко хилее полка, но ведь именно двухсотые и трехсотые СД в конечном итоге похоронили мероприятие Барбаросса. У нас есть некоторая экономия - не создаем УРЫ и их подразделения. И в целом есть резерв вооружения. Если за основу принять количество гаубиц 122 мм в 8124 шт на июнь 41-го (если это неправильная цифра, поправьте), а артполк в СД, ТД, МД сделать стандартным из 24 гаубиц, то можно иметь округленно ( текущее производство-то идет) - 339 танковых-моторизованных и стрелковых дивизий. А КД и ГСД (если последние вообще останутся) можно оставить без гаубиц на второстепенных направлениях. Давайте решим, коллеги, как быть в этом вопросе.

[ВАЛХВ]

P.S. Эх, а какую штуку можно на восьмикатковом шаси Т-100 или СМК сваять.....

203,2 мм гаубицу со щитовым противоосколочным прикрытием спереди-по бокам, чтобы крушить любимые коллегой Димончиком инженерные штучки?

[ВАЛХВ]

Со штугами Вы не правы, разработки САУ идут и прилично, только большинство не успевают в металл. Чтобы успели надо делать успешными послеиспанские предложения Павлова.

Работы идут, но туго. Каждый мало-мальски грамотный конструктор или технолог с утра до вечера бьется над "давай-давай ИС-1 в крупную серию за счет его адаптации к конвейерному производству". И еще вопрос - нам предстоят тяжелейшие оборонительные сражения. Что мы реально получим в позитиве, если вместо 2- 3 серийных танков с пушкой 85 мм будет 1 самоход? А внедрение еще одной модели в канун эвакуации неизбежно скажется на выпуске линейных танков. Это 100 пудов. Давайте сначала выйдем на уровень 1000 танков в месяц, упремся в башенный лимит, до которого еще, ой, как далеко и тогда определимся с типом или типами стандартного самохода. Варианты 152 мм МЛ-20 и 122 мм А-19, гаубица 122 мм или вообще один тип - 130 мм укороченное до 43 - 45 калибров морское орудие. По командующим жду от вас и других коллег предложений. У меня самого пока ничего не вытанцовывается в плане командующих округов и наркома оброны.

[Temeluchas]

Исходил из того, что при танковом полке в 99 машин, парка БТ-5-7, Т-26 пушечных и Т-28 (свыше 15000 шт) хватает на это количество дивизий. Если у вас другие сомнения (какие?), то куда девать остальные танки свыше 32 дивизий? Кстати, если с МД по транспорту для мотострелков реально напряг, то можно и нужно формировать только танковые дивизии. Тем более, что у нас по штату в 99 танков на полк ТД их будет иметь меньше, чем МД РИ.

15000 - это общее количество машин искомых типов, поставленных в войска с 1933 года. Боеготовых - сильно меньше.

Но главный затык - опять таки транспорт. Вам на каждый танк в ТД нужно грубо 8 грузовиков.

Оставшиеся машины - в ТБр, находящиеся в подчинении командования округов.

У финнов ПТО было весьма мало, а у немцев в каждом пехотном взводе ПТР и колотушек, сами знаете, сколько. Что-то я сомневаюсь в дееспособности огнеметных Т-26. От них реально будет куда больше пользы доставить артиллерию в нужное время и место. Честное слово, подумайте сами.

Еще раз - других огнеметных танков нет и до середины 41 в серии не будет, поэтому выбора не остается.

А что до "шансов подойти нет", так практика показала, что танк может вполне комфортно провести 20 минут в 20-100 метрах от 3 "пиатов", 2 ПТО и десятка других танков. А огнеметные танки всегда нуждаются в прикрытии.

И на кой химическим танкам дали оборудование для постановки дымзавес?

Вот именно сохраним породистый конский состав и кадры конников для развертывания будущих КК, нужных в зимнюю кампанию. А КД там будут как подвижный резерв за СД и для ввода в Иран пригодятся.

Для ввода в Иран КД особо не нужны. И зачем расформировывать КК, чтобы потом создавать их заново?

А ГСД это и есть второсортные СД по сути.

Это вы с чего взяли?

Я вот о чем. В Карпатах немцы вообще не наступали

30 июня взят Львов

Например, вообще в довоенный период иметь только СД, а горную артиллерию отдельными полками-дивизионами содержать в южных краях, где эти горы есть. Может быть, так будет лучше в плане сбора крупинок?

В принципе бесползеное мероприятие

Как у Тэмуджина, только с трехлинейками вместо композитного лука. Про Алтай вы меня позабавили, если честно. До него от Квантунской армии изрядные дикие местности, где до сих пор живут снежные человеки. Мне кажется, вопрос не актуальный

Дикие веси или нет, а войска там держать придется. Как для контроля территории, так и для обучения

увеличить численность СД за счет их некоторого ужатия.

В мирное время - скорее вредно. Ослабляем части, задача которых - обеспечить саму возможность мобилизации и раздуваем командно-штабной аппарат

У нас есть некоторая экономия - не создаем УРЫ и их подразделения.

Ну киевский и КаУР оказались весьма полезны

Если за основу принять количество гаубиц 122 мм в 8124 шт на июнь 41-го (если это неправильная цифра, поправьте), а артполк в СД, ТД, МД сделать стандартным из 24 гаубиц, то можно иметь округленно ( текущее производство-то идет) - 339 танковых-моторизованных и стрелковых дивизий.

Около 7500. И менее 1000, пригодных для перевозки мехтягой + потребности учебных частей + исправны в лучшем случае 70%

[Беловчанин]

P.S. Эх, а какую штуку можно на восьмикатковом шаси Т-100 или СМК сваять.....

203,2 мм гаубицу со щитовым противоосколочным прикрытием спереди-по бокам, чтобы крушить любимые коллегой Димончиком инженерные штучки?

Ага, next Су14 а еще - бальшущую морскую пушку Т-100XYZ. :yahoo:

[Беловчанин]

Со штугами Вы не правы, разработки САУ идут и прилично, только большинство не успевают в металл. Чтобы успели надо делать успешными послеиспанские предложения Павлова.

Работы идут, но туго. Каждый мало-мальски грамотный конструктор или технолог с утра до вечера бьется над "давай-давай ИС-1 в крупную серию за счет его адаптации к конвейерному производству". И еще вопрос - нам предстоят тяжелейшие оборонительные сражения. Что мы реально получим в позитиве, если вместо 2- 3 серийных танков с пушкой 85 мм будет 1 самоход? А внедрение еще одной модели в канун эвакуации неизбежно скажется на выпуске линейных танков. Это 100 пудов. Давайте сначала выйдем на уровень 1000 танков в месяц, упремся в башенный лимит, до которого еще, ой, как далеко и тогда определимся с типом или типами стандартного самохода. Варианты 152 мм МЛ-20 и 122 мм А-19, гаубица 122 мм или вообще один тип - 130 мм укороченное до 43 - 45 калибров морское орудие. По командующим жду от вас и других коллег предложений. У меня самого пока ничего не вытанцовывается в плане командующих округов и наркома оброны.

Коллега Валхв, " Самоходки Сталина" М. Свирина Вам доступны?

Даже в оборонительных сражениях придется ходить в контратаку и вести контрбатарейную борьбу. В позитиве получаем на №-ском заводе вместо гемора с башенным производством ( отсутствие требуемых литейных мощностей или кучи квалифицированных сварщиков) выпуск вместо 2-3 танков 3-4 самоходов. Заодно решаем дурную проблему артиллерийских танков, и при этом все Ваши "давай-давай" однозначно.

Предлагаю авторским произволом исключить из бытия КВ7-9, и остановится на вушеупомянутом "Подвыперте", тогда у нас до эвакуации года полтора, столько можно успеть.

По командирам наверное позже.

Изменено 10 Jan 2013 пользователем Беловчанин

[Димончик]

Коллега а Т-100ЗЮ можно и на новой базе замутить,будет супер танк РГК и "мышебой" за ранее!

[ВАЛХВ]

Для ввода в Иран КД особо не нужны. И зачем расформировывать КК, чтобы потом создавать их заново?

КК периода ВОВ совсем другие. Типа бывшей КД. В РИ конники в иранской операции участвовали.

15000 - это общее количество машин искомых типов, поставленных в войска с 1933 года. Боеготовых - сильно меньше. Но главный затык - опять таки транспорт. Вам на каждый танк в ТД нужно грубо 8 грузовиков. Оставшиеся машины - в ТБр, находящиеся в подчинении командования округов.

Значит при таком раскладе придется ограничиться 30-35 ТД на БТ, а Т-26 в отдельные полки усиления пехоты. Я вас правильно понимаю?

[ВАЛХВ]

Это вы с чего взяли?

Потому что и пехотное ядро и артиллерия слабее и сильно.

30 июня взят Львов

гляньте на физическую карту - где Львов и где карпатские перевалы. В районе Львова и через него манерировал наш 8 МК. А обычные СД-ПД там свободно могут гулять без альпинизма.

[ВАЛХВ]

Дикие веси или нет, а войска там держать придется. Как для контроля территории, так и для обучения

В пределах дислокаций РИ.

В мирное время - скорее вредно. Ослабляем части, задача которых - обеспечить саму возможность мобилизации и раздуваем командно-штабной аппарат

А что лучше-хуже сколотить в мирное время пусть менее сильные дивизии или создавать их за две недели с вооружением, какое есть под рукой и вперед в бой, когда бойцы еще толком не умеют ни с винтовкой ни с гранатой обращаться. Мне представляется, что 36 дивизий сверх РИ могут пригодиться. Например, 12 на севере не дадут отсечь питер от большой земли, а на юге 24 позволят ЮЗФ отойти из-под клещей. А что касается раздувания штатов, то можно их и сократить. На этот счет есть некоторые идеи.

[ВАЛХВ]

Ну киевский

Киевский где находится по отношению к границе? И вообще исключения только подтверждают правила.

Около 7500. И менее 1000, пригодных для перевозки мехтягой + потребности учебных частей + исправны в лучшем случае 70%

Мне встречалась цифра и 8700 шт в книге Иванова Артиллерия СССР во ВМВ. Допустим моя среднее арифметическое. И много попадалось фоток, где гаубицы обр. 09 и 10 гг буксируют тракторы. Так что не так все плохо.

Коллега Валхв, " Самоходки Сталина" М. Свирина Вам доступны?

Есть дома.

[Temeluchas]

Значит при таком раскладе придется ограничиться 30-35 ТД на БТ, а Т-26 в отдельные полки усиления пехоты. Я вас правильно понимаю?

~25 ТД на БТ (БТ-5 и БТ-7 всего было выпущено ~7200, рассчитывать к 1940 можно где-то на 75% =~5400

1-2 ТД в ЛВО на Т-28 (желательно ускорить работы по экранированию)

6-8 ТД на новой технике.

Т.е. да, 35 ТД потолок,

Потому что и пехотное ядро и артиллерия слабее и сильно.

Теперь переносим действие с равнин в горы и сравниваем

гляньте на физическую карту - где Львов и где карпатские перевалы. В районе Львова и через него маневрировал наш 8 МК. А обычные СД-ПД там свободно могут гулять без альпинизма.

Коллега, я по тем краям вволю побродил (благо ехать не так долго). "Свободно гулять" там можно с немаленькой натяжкой.

Кроме того, наличие в Карпатах пары боеспособных ГСД будет большой занозой для ГА "Юг"

а на юге 24 позволят ЮЗФ отойти из-под клещей

Скорее обеспечат котел раньше и западнее. ЮЗФ еле-еле протолкнули по мостам через Днепр.

А главное - ослабленные СД (потому что некомплект будет ощущаться еще сильнее, чем в РИ) = раньше посыпется оборона на участках прорыва, меньше будут сопротивляться окруженцы и т.д.

И много попадалось фоток, где гаубицы обр. 09 и 10 гг буксируют тракторы. Так что не так все плохо.

"Не приспособлена для возки мехтягой" означает не "никак к трактору не цепляется", а "нельзя буксировать с пристойной скоростью". Подрессоривания ни 1909/37, ни 1910/30 не имели.

[ВАЛХВ]

~25 ТД на БТ (БТ-5 и БТ-7 всего было выпущено ~7200, рассчитывать к 1940 можно где-то на 75% =~5400 1-2 ТД в ЛВО на Т-28 (желательно ускорить работы по экранированию) 6-8 ТД на новой технике. Т.е. да, 35 ТД потолок,

Нашел у себя танковую таблицу на 1.06.41, в которой разбивка на технические категории по состоянию матчасти, вычел 4-ю категорию и делил остальные на штат ТД 201 танк. С того же сайта и таблицу по артиллерии. Вот что у меня выходит. ТД на Т-28 в ЛВО - 2 ТД. ТД на БТ-5-7 32 штуки. ТД на новых танках 9 шт - дислокация только во внутренних Военных округах. Всего 43 танковые дивизии. Все Т-26 пушечные собрал в 160 отдельных танковых полках РГК. Состав 4 роты по 10 танков+ огнеметная рота 7 машин+2 командирских. Всего 42 пушечных Т-26 и 7 огнеметных машин. Не батальон, а полк для статуса. чтобы с командиром СП их командиры были на равных. Дислокация ОТП РГК: каждой из 13 КД приданы штатно, остальные размазаны - в особых округах и на ДВ густо, в ЛВО, на юге и во внутренних округах реже. Исходя из числа гаубиц 122 мм, количество СД по - штату 24 гаубицы - выходит 295 штук СД. На опасных направлениях полный штат, на юге и в глубине страны артполк может быть и из 4-х батарей в 16 орудий. так что гаубиц хватит. Новые М-30 приоритетно в ТД. Остальные в СД. Обр. 10-30 гг допускает возку до 10 км в час в среднем, обр. 9-30 гг до 6 км в час. тоже могут возится за трактором.

Всего в РККА

Стрелковых дивизий 295

Танковых дивизий 43

КД 13

ГСД 19

Распределение ГСД как в РИ. Вся кавалерия на Кавказе и в Средней Азии, танковые дивизии на БТ повторяют дислокацию МК в РИ. Стрелковые дивизии сверх РИ только замещают убыль КД из приграничных округов. Все остальные внутри страны комплектуются и сколачиваются в период осень 40-го - весна 41-го.

Изменено 11 Jan 2013 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

Кроме того, наличие в Карпатах пары боеспособных ГСД будет большой занозой для ГА "Юг"

О.К. Будут в КОВО ГСД как в РИ. В компенсацию их слабости без гаубиц добавим 2 СД из формирований сверх РИ.

[ВАЛХВ]

Скорее обеспечат котел раньше и западнее. ЮЗФ еле-еле протолкнули по мостам через Днепр. А главное - ослабленные СД (потому что некомплект будет ощущаться еще сильнее, чем в РИ) = раньше посыпется оборона на участках прорыва, меньше будут сопротивляться окруженцы и т.д.

Это если загонять их на киевский плацдарм. А это не нужно. Они войдут в дело позднее на флангах - Центральный фронт против подлеца гудериана, на южном крыле ЮЗФ для предотвращения уманского котла и против плацдарма у Кременчуга потом. У нас ведь вместо УР и всяких пр. складирований дополнительно 117 кадровых СД.

"Не приспособлена для возки мехтягой" означает не "никак к трактору не цепляется", а "нельзя буксировать с пристойной скоростью". Подрессоривания ни 1909/37, ни 1910/30 не имели.

Это все учел. См. выше. И 6 км в час достаточно для марша в колоннах СД. Это обр. 9 года. 10-й позволяет до 10 км в час.

[Taican]

Немножко не в тему,но...немцы пытались экспериментировать с захваченными КВ-1?

[ВАЛХВ]

Немножко не в тему,но...немцы пытались экспериментировать с захваченными КВ-1?

В штучных количествах использовали. Видел фотографию, где немец на карачках сидит в трансмиссионном отделении и что-то там подкручивает ( вид сверху).

[Temeluchas]

Немножко не в тему,но...немцы пытались экспериментировать с захваченными КВ-1?

Ну вот например. КВ-2 и запасной двигатель на немецкой платформе в составе болгарского санитарного поезда. Проездом в Германию.

[Taican]

Не,не-я имею ввиду,что делали немцы вот так:берётся шасси от КВ-1,а на него ставится экранированная башня КВ-1 с противотанковой пушкой,ну в общем Вы меня поняли?

[Temeluchas]

С противотанковой вроде не было, был Panzerkampfwagen KV I 756 ( r ) mit 75-mm KwK 40 L/43

А это чтобы вам совсем страшно стало:

Изменено 11 Jan 2013 пользователем Temeluchas

[Taican]

1)Вот,то что я и хотел.

2)Страшно говорите?Геты,танцующие "ай,джими-джими-джими,хача-хача-хача",пострашнее будут.

http://www.youtube.com/watch?v=wVdHAfqoanA&feature=share&list=PLCFEBD1066737F458

3)Кстати,про длинностволки-а возможен ли в данной теме выпуск ПТ-САУ на базе КВ-1?

[ВАЛХВ]

У нас в теме нет КВ-1 как такового, а живет ИС-1 (чтобы не было путаницы) - танк на его основе. С облегченным бронированием до 60 мм и уширенным подбашенным погоном. Поскольку с 41-го года он выпускается с пушкой 85 мм зенитной баллистики, то куда еще лучше на тот период может быть ПТ САУ?. Позднее, пойдут другие, настоящие самоходы с системами 122 мм А-19 и возможно 100 мм морского типа. Само собой 152 мм МЛ-20.

Изменено 11 Jan 2013 пользователем ВАЛХВ

[Taican]

Всё понял-шайтаны потом будут устанавливать.Спасибо!

[ВАЛХВ]

Теперь хочется немного конкретизировать структуру стрелковых дивизий в этой АИ. Принципы возмущающих изменений - уменьшаем в дивизии количество пехоты с 324 до 256 отделений, но одновременно структурно приближаем артиллерию-минометы-станковые пулеметы к стрелковым отделением по четверочной структуре. Увеличиваются и пропорции 1 орудие-миномет на количество отделений пехоты. Стрелковая рота состоит из 4-х отделений по 11 человек. В каждом 2 ручных пулемета ДП, 1 ППД у командира и 8 карабинов Мосина у остальных бойцов. Все 30-е годы выпускаем массово только карабины и небольшое число снайперских винтовок для экономии и облегчения нагрузки пехотинца. Кроме 4-х отделений в роте 1 взвод станковых пулеметов Максим - 15 человек и 2 пулемета станковых. Командир взвода ст. пулеметов - лейтенант с ППД. Он же заместитель командира стрелковой роты. Управление СР включает командир роты (лейтенант-старший лейтенант), старшина роты (ст. сержант-старшина), посыльный и два снайпера с винтовками СВТ с оптикой. Соответственно, производство СВТ минимизировано (опять экономия) только для вооружения снайперов. Таким образом стрелковая рота включает 44+15+5= 64 человека. Стрелковый батальон имеет 4 такие СР - 256 чел. всего. Минометы 50 мм вообще не принимаются на вооружение - опять экономия. Кроме того в СБ входит минометно-артиллерийская батарея. Два взвода минометов 82 мм в каждом 2 миномета и 15 человек личного состава, командир взвода - лейтенант. Кроме того МАБ включает взвод ПТО 2 орудия 57 мм в 50 калибров: 16 человек расчеты орудий, 1 разведчик и один командир взвода - лейтенант. Всего 18 человек. Четвертый взвод МАБ - пулеметный, он аналогичен взводу СП в стрелковых ротах. Таким образом МАБ имеет 4 миномета 82 мм и 30 человек, 2 пушки 57 мм и 18 человек, 2 Максима и 15 человек, а также телефонное отделение 4 человека и управление батареи - 1 командир - ст. лейтенант, 1 старшина батареи и 1 посыльный. Всего 70 человек. Кроме того в СБ штабная рота из взвода связи - 10 человек, отделения боепитания - 10 человек, медицинского взвода - 10 человек и хозяйственного отделения - 10 человек+ управления - 1 командир роты, 1 старшина роты, 1 посыльный, всего 43 человека. Стрелковый батальон всего 256+70+43+9 управление + 378 человек. Состав батальонного управления: 1 командир - капитан, 1 адьютант - ст. лейтенант, 1 замполит - ст. лейтенант, 1 старшина батальона, 1 писарь, 1 посыльный, 1 ездовой и 2 снайпера. 4 таких батальонов составляют полк (или бригаду, как кому больше нравится), имеющий также артиллерийско-минометный дивизион: 8 пушек 76,2 мм в 42 калибра (бобиков, напомню, в этой АИ нет) в 2-х батареях и 1 батарею минометов 120 мм 4 шт, 1 рота зенитных пулеметов. Далее в части стандартный набор: разведрота, рота связи. саперная, снабжения, медицинская. 4 полка составляют стрелковую дивизию, имеющую артполк из двух дивизионов - 24 гаубиц 122 мм и отдельный дивизион ПТО - 16 пушек 57 мм в 50 калибров. Зенитный дивизион формально есть, но его состав где как от двух батарей 76 мм и 1 37 мм до одной батареи. исходя из наличия, как в РИ. То есть всего в дивизии 24 гаубицы 122 мм, 32 пушки 76 мм и 48 пушек 57 мм. В отдельном разведбате пушечные БА 57 мм сколько наскребется и плавунцы Т-37-38. Еще можно добавить, что в этой АИ военно-политические училища как таковые не существуют. Вместо них такое же число чисто военных. Политсостав комплектуется из числа командиров, проявивших способности и склонность к политработе после курсов при ВПА.

[Димончик]

Коллега а зенитные 57мм не хотите с переходом в 43 на баллистику ЗИС-2 и автоматикой С-60?(немецкие ФЛАК-41)?