Другой КВ навсегда

[DiamondWolf]

Кампанию 41-го мы все равно проиграем.

Коллега а ВЫ читали "Старицын Виктор Карлович Боевой 41 год"?

Там пенсионер (времени - дофига) детально разбирает позитив для всей РККА.

Жаль матчасть плохо знает. А идеи интересные. И у Баренберга (АОИ) "Первым делом самолеты" тоже неплохо.

[ВАЛХВ]

Коллега а ВЫ читали "Старицын Виктор Карлович Боевой 41 год"? Там пенсионер (времени - дофига) детально разбирает позитив для всей РККА. Жаль матчасть плохо знает. А идеи интересные. И у Баренберга (АОИ) "Первым делом самолеты" тоже неплохо.

К сожалению, не читал. Если есть ссылки на них в сети, обязательно посмотрю. Пока в общем и целом могу только сказать, что в 41-м вермахт по своим качества в плане техники, организации, методик применения родов оружия и боевому духу совершенно уникальное явление на планете. Чтобы загодя запустить в КА программу антивермахт, надо детально знать все их особенности и понимать, что война начнется не по калькам ПМВ: мобилизация, прикрытие, развертывание-сосредоточение. В ГШ и НКО об этом никто не бум-бум и Сталину нечего не обьясняли. Разведка даже не смогла выяснить, сколько у Гитлера вообще дивизий. Полагали, что за 300 шт, пробавляясь дезой Канариса и Шелленберга. Поэтому появление на наших границах 100 дивизий не считали признаком готовности волка к прыжку. Сами понимаете, одной третью сил начинать поход на СССР немыслимо и глупо. У самого Сталина был свой прокол в области политического психоанализа личности фюрера. В итоге все пришлось постигать на своей шкуре практическим обучением, скатившись на край пропасти. Хорошо хоть учились быстро и нашли ассиметричные ответы на Барбароссу. В этой АИ я допускаю следующий авторский произвол: после событий в Европе в 40-м руководство принимает к сведению новую грозную реальность. На континенте у Гитлера руки развязаны, принципиальная суть его политики ясна и очевидна. Значит, в следующем году война ВОЗМОЖНА. Будет она или нет и когда, это не дело ГШ и Политбюро, это к гадалкам на кофейной гуще и гороскоперам. Нам грешным генералам и партийным бонзам очевидно только, что начаться она может только в летнее климатическое окно. Значит, к этому периоду придется поиздержаться и иметь временно максимально возможное число сколоченных соединений на границах и внутри страны, пусть и численно меньших и слабее вооруженных. База развертывания - наличный арсенал техники и оружия РИ 41-го. После 22 июня пришлось в пожарном порядке сформировать 419 дивизий, чтобы к декабрю застопорить Барбароссу. И это несмотря на чудовищные потери в командирских кадрах и матчасти. По численности и вооружению по довоенным меркам они просто смехотворны. Но сработало. А почему бы половину этой работы не сделать до того, за осень 40-го - весну 41 - го, когда есть и время и достаток людей и вооружения. Дорогое удовольствие, но на фоне утерянного и отданного врагу в 41-м почти ничто. Ужимая штаты до предела, расписал имеющиеся запасы и текущее производство на 503 дивизии. То есть 200 лишних против РИ. Распределение в %-м отношении аналогично ситуации июня 41-го. Мне такое решение представляется самым оптимальным. Подробную дислокацию и штатные структуры чуть позже выложу.

Изменено 27 Jan 2013 пользователем ВАЛХВ

[Беловчанин]

Про КМК, может пригодится.

VI. КМК в годы войны

В первые три месяца войны СССР потерял не только огромные территории, но и лишился по факту более чем 60% доменного производства, 55% сталеплавильных мощностей и до 42% прокатных. Значительная часть оборудования была эвакуирована, однако неразбериха на железных дорогах, пуско-наладочные работы на новом месте заняли достаточно много времени (плюс возникла проблема с обеспечением новых мощностей электроэнергией). Поэтому по сути тяжесть войны в 1941-1942 годах легла на плечи уральской и сибирской металлургии.

По имеющейся информации, КМК изначально не предназначался для производства специфических видов сталей, использовавшихся для военного производства. Известно, что в начале 1941 года по распоряжению Наркомчермета на Магнитке и КМК была проведена серия опытов по литью т.н. "броневого проката". 23 июня 1941 года на завод поступило указание от наркома черной металлургии И. Тевосяна в кратчайшие сроки наладить промышленный выпуск этого вида продукции.

Как и на Нижнетагильском заводе, на КМК, не имевшем специального оборудования, спецсталь стали варить "дуплекс-методом", а прокат делали на рельсо-балочном стане. Уже 27 июля была изготовлена опытная партия такого проката и после кратких испытаний она была признана годной. К концу 1941 года КМК производил ежемесячно до 3 тыс. тонн такой стали (этого было достаточно для 180-190 танков Т-34). К 1944 году производство выросло до 7 тыс. тонн проката в месяц. В 1943 году предприятие выпустило 4600 тонн снарядного легированного проката, в 1944 году - 33 000 тонн. Производство броневого проката выросло на 6% по сравнению с 1942 годом. В абсолютных цифрах прирост производства стали без учета ввода в строй новых мощностей составил 134 тыс. тонн, по прокату - 170 тыс. тонн (в 1944 по сравнению с 1943 годом).

По постановлению ГКО от 18 августа 1941 года, была начата эвакуация заводов южной металлургии. На КМК прибыло до 4 тысяч вагонов из восьми предприятий. Менее чем за месяц на базе станков завода им. К. Либкнехта создали новомеханический цех. Станки и агрегаты Дебальцевского, Славянского и Серговского литейно-механических и Славянского машиностроительного заводов использовали для создания еще пяти аналогичных подразделений, а позже и мехцеха №6. Прибывшее оборудование Ново-Макеевского и Мариупольского коксохимических заводов использовали на комбинате при сооружении пятой коксовой батареи. Особенно важной задачей была задача ввода в эксплуатацию прибывшей оснастки с завода «Днепроспецсталь» (создан цех "Спецсталь") и создания на комбинате электросталеплавильного цеха.

Кузнецкий металлургический комбинат и депо станции Новокузнецк получили задание обеспечить совместно выпуск в четвертом квартале 1941 года 350, а в январе 1942 года – 750 батальонных 82-мм минометов. На КМК также было начато производство артиллерийских гильз. На полномасштабный выпуск чисто военной продукции КМК перешел чуть позже: в 1943-1944 годах "спецпродукция" в общем вале производства комбината достигла 17% (по сути, это был отдельный военный завод).

В 1941-1942 годах с комбината было призвано в армию более 6000 человек, из которых 2180 погибли. Их заменяли подростки, женщины, призванные в военную промышленность жители села и горожане, а также заключеные, ссыльные и трудармейцы. Достаточно сказать, что к 1945 году на территории Кемеровской области располагались Сиблаг, Кемероволаг, Кузбасслаг, Севкузбасслаг, Южкузбасслаг, Араличевский, Камышлаг, ОИТК УМВД Кемеровской области, имевшие совокупное "население" в более чем 60 тыс. человек. По данным историка В.Земскова, непосредственно в 1944 году на Магнитке и КМК было занято 4,3 тыс. заключенных ГУЛАГа.

Достаточно высокая доля подобного контингента непосредственно на металлургическом производстве оставалась и после войны: по данным на лето 1946 года до 25% штата предприятий СССР составляли "мобилизованные", около 6% приходилось на заключенных (хотя чаще всего их труд использовался во вспомогательном производстве):

Изменено 27 Jan 2013 пользователем Беловчанин

[Беловчанин]

Коллеги, огромная просьба ко всем, всем, всем! В сети встречаются время от времени фотографии одиночных КВ-2, а нескольких штук на параде не попадались? Дайте ссылку.

Если кто свободно владеет фотошопом, сделайте снимок "Колонна КВ-2, первомайский парад на Красной Площади", в идеале если танки будут с пониженной башней.

[ВАЛХВ]

А они реально на парадах ездили?

[DiamondWolf]

Чтобы загодя запустить в КА программу антивермахт,

Старицин, обсуждаемый прямо сейчас в АИ произведения на бумаге и в сети, полностью с Вами согласен но делает чуть другие выводы.

По мне - осознание "Майн Кампф", разгрома Франции и итогов финской не выходит за пределы здравого смысла.

А таблицы можно вставлять из любого документа в виде картинки.

[ВАЛХВ]

А таблицы можно вставлять из любого документа в виде картинки.

Спасибо за ссылку и дельный совет.

[ВАЛХВ]

Выложил состав и дислокацию СВ РККА по варианту максимального числа дивизий, исходя из наличного арсенала вооружений. Штаты резко ужаты, за основу взято вооружение "сталинградской дивизии". Отличия от РИ: нет стрелковых бригад и отдельного СП, они развернуты в дивизии. Вместо мотоброневой бригады еще одна ТД. Нет воздушно-десантных корпусов, остались лишь 6 воздушно-десантных бригад. Все КД одного типа. Территориальное распределение войск на 95% соответствует РИ. Детали новой штатной структуры помещу позднее.

[ВАЛХВ]

Особенности временных войсковых штатов лета 41-го. Временные они на период экстренных мероприятий по развертыванию КА и до поступления вооружения от промышленности и сокращения армии после окончания летнего климатического окна военной угрозы (если войны не будет).

Стрелковое отделение по прежнему 11 человек, 2 ДП, 1 ППД и 8 карабинов Мосина. 4 таких отделения + 1 пулеметное отделение ( 7 человек с карабинами, 1 СП Максим, 1 повозка ) составляют стрелковую роту. В управлении СР 5 человек: 1 командир, 1 старший сержант роты (помошник и заместитель командира ), 1 посыльный и 2 снайпера с винтовками СВТ с оптикой. Всего 56 человек.

4 таких СР составляют стрелковый батальон, в котором кроме того имеются пулеметно-минометная рота, отделение снабжения и санитарное отделение. В пулеметно-минометной роте 2 пулеметных взвода, в каждом 1 командир взвода и два пулеметных отделения 7 + 7 человек, всего 15 человек с карабинами, 2 СП Максим, 2 повозки. Также в роте состоит минометный взвод: 2 миномета 82 мм, 2 повозки, 2 расчета по 7 человек, 1 командир и телефонное отделение 9 человек и 1 повозка, которое обслуживает и минометчиков и весь батальон целиком. Всего в пулеметно-минометной роте 15 + 15 + 15 + 9 человек + управление ПМР 3 человека - 57 человек, 4 станковых пулемета, 2 миномета 82 мм и 7 повозок. Дополнительно в СБ включены 1 отделение снабжения 10 человек и санитарное отделение 8 человек. Управление СБ состоит из 1 командир батальона (капитан), 1 заместитель комбата, 1 политрук, 1 старшина батальона, 1 писарь, 1 посыльный, 1 повозочный, 2 снайпера с винтовками СВТ с оптикой. Всего в СБ 308 человек, 2 миномета 82 мм, 8 СП Максим, 32 РП Дегтярева.

4 таких стрелковых батальона составляют стрелковую бригаду. СБР кроме них включает также 1 батарею пушек 76,2 мм в 42 калибра 4 орудия, 1 батарею пушек 57 мм 6 орудий, 1 разведроту 57 человек ( 4 отделения и 1 отделение конной разведки, 2 снайпера), 1 саперную роту 58 человек, 1 роту связи 55 человек, 1 роту снабжения 57 человек, 1 медвзвод 19 человек, 1 зенитно-пулеметный взвод из 4-х комплексных установок или ЗП ДШК.

4 таких стрелковых бригад составляют стрелковую дивизию. Кроме них СД включает артполк в составе 2 дивизиона гаубиц 122 мм 8+8 орудий, 1 тяжелый минометный дивизион из двух батарей 8 минометов 120 мм, 1 дивизион ПТО в 3 батареи, включающий 12 пушек 57 мм в 50 калибров, 1 зенитный дивизион или 1 батарею ЗП 76,2-85-37 мм в ассортименте, что имеется в наличии. Также в СД включены отдельные батальоны - разведки (роты пешей и конной разведки, БА), саперный, связи, учебный, снабжения, медсанбат, учебный батальон.

Горно-стрелковая дивизия имеет такую же структуру. Отличия от СД - в батальонах вместо повозок вьючные лошади. Артиллерия ГСБР: 6 горных пушек 76,2 мм, 6 горных миномета 107 мм, 4 пушки 57 мм. Артполк 16 гаубиц 122 мм, тяжелого минометного дивизиона нет. Дивизион ПТО также 12 пушек 57 мм. Минометов 82 мм также 32 шт.

Артиллерия кавдивизии: Артполк 16 гаубиц 122 мм в 2-х дивизионах и 1 дивизион из 12 минометов 107 мм, дивизион ПТО 12 пушек 57 мм в 50 калибров. В кавбригаде 1 батарея 6 горных пушек 76,2 мм, 1 батарея 4 пушки 57 мм в 50 калибров и 1 батарея 8 минометов 82 мм. В основе своей КД имеет ту же структуру, как и ГСД и СД.

Танковые дивизии состоят из 2 ТБР в 3 танковых батальона по 32 танка ( 3 роты + танки штаба) всего в ТБР с командирскими танками 99 машин + 1 мотострелковый батальон ( в отличие от СБ минометов не имеет ) + 1 минометную батарею 4 миномета 120 мм или 107 мм (53 дивизии оснащены первыми и 40 ТД вторыми) и из 1 мотострелковой бригады в 4 мотострелковых батальона ( также не имеют минометов) + 1 батарея 4 пушки 76,2 мм в 42 калибра, 1 батарея 6 пушек 57 мм в 50 калибров, 1 батарея минометов 120 либо 107 мм в зависимости от комплектации дивизии. Артполк ТД включает только 2 дивизиона 16 гаубиц 122 мм. Минометного дивизиона нет. Дивизиона ПТО также нет. Зенитный дивизион только из ЗП 37 мм. Набор отдельных батальонов аналогичен СД + 1 ремонтно-технический батальон. Почти все ТД кроме 1 в МВО и 5 в ЗАБВО и ДВФ сведены по 3 в 29 армиях, находящихся в резерве командующих округами, фронтами. Эти армии также могут включать в себя КД и СД.

Изменено 29 Jan 2013 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

Про КМК, может пригодится. Скрытый текст

Почитал вашу вставку про КМК и подумал, если реально на войну сработало 40-50 % проммощностей, то стоило ли тогда в двух с половиной пятилетках прикладывать такие усилия в капитальном строительстве? Получается оптимал в индустриализации - это построить меньше предприятий, но в территориальном плане восточнее РИ, от Волги и далее. Как вы полагаете, насколько тогда это будет меньше по производственному потенциалу?

[Беловчанин]

Сэкономить конечно можно, но ведь расчеты надо делать и на возможную агрессию с Востока. Кроме того в ВОВ практически ничего не осталось в гражданском секторе экономики. Планировали то мирную жизнь. А меньше не будет, будет дольше в плане строительства и дороже.

[ВАЛХВ]

Сэкономить конечно можно, но ведь расчеты надо делать и на возможную агрессию с Востока. Кроме того в ВОВ практически ничего не осталось в гражданском секторе экономики. Планировали то мирную жизнь. А меньше не будет, будет дольше в плане строительства и дороже.

Если взять территорию между Волгой и Кузбассом, то оттуда до Дальнего Востока еще больше расстояние, чем от Волги до западных границ.

Не соображу сразу, а что вы имеете в виду про гражданский сектор? То, что его максимально возможно включили в ВОВ в снабжение фронта или что-то другое?

Безусловно, чем восточнее строится объект, тем он дороже. Но зато наш форева и вне досягаемости. И чем больше предприятий в восточных районах, тем больше нормальных площадок для эвакуации.

То есть принцип такой - западнее некой воображаемой линии доставшиеся от царской России заводы и фабрики в 29-40 гг. подвергаются реконструкции. В РИ с большинством их так и было. А восточнее этой линии группируются все новостройки. Чего-то не будет вообще. Например, Днепрогэс. Такую линию можно обозначить так с юга на север: Астрахань-Сталинград - река Дон (включительно) - река Ока - опять Волга - не доплывая Калинина - Онежское озеро.

[Беловчанин]

Правмльно, гражданский сектор перестал выпускать ТНП и полностью переключился на военную продукцию. Так смогли выжить только мы. Германия нечто подобное всамом конце 1944 осуществила когда конец истории был уже всем ясен.

Кроме того, учтите подолжительность рабочей недели в часах нормальная экономика так не работает.

Все остальное - суровое послезнание, сумеете обосновать источник принятия такого решения (по размещению), я - "ЗА".

В двадцатых- ранних тридцатых собирались воевать с Польшей и лимитрофами на территории Украины, тут боюсь Урал был не актуален.

[ВАЛХВ]

Все остальное - суровое послезнание, сумеете обосновать источник принятия такого решения (по размещению), я - "ЗА".

Это ясное дело, что послезнание. Для меня главное, что вы по существу вопроса За. В конце двадцатых в ЦК, ВСНХ и пр. СНК, была полемика по размещению строек первой пятилетке. Два лагеря спорили - т.н. западники и восточники. Сталин, якобы. склонялся на сторону восточников, но у него еще всей полноты власти не было и в итоге пришли к компромиссу - строить и на востоке и на западе. Так и пошло, только в 3-й пятилетке спохватились, но все равно отрыжки западничества и тогда имели место. Думаю летом и осенью 41-го Сам не один раз морщился, вспоминая эту развилку. А как обосноать альтернативу, сразу не сообразишь? Надо подумать... А вы, кстати, нигде не встречали список предприятий, построенных с нуля в годы первых пятилеток? В первую, по книгам, построили и реконструировали 1500, в вторую - 4500, в третью - 2900 и еще 3500 было на 22.06 в процессе работы. Однако, сколько ни пытался считать, в первую пятилетку более 100 новостроек не насчитывал. Получается, что 1400 - это все реконструкции действующих. По второй пятилетке кое-какие неполные данные находил, но там в глазах рябит от обьектов группы Б: всякие швейные, ткацкие, обувные, шелкомотальные фабрики, мясо и жирокомбинаты, холодильники и пр. Новым ГАЗ и ЧТЗ там место не нашлось...

Изменено 31 Jan 2013 пользователем ВАЛХВ

[Staryi_prapor]

Коллега Валхв, подумайте над утверждением что в конце войны с освобождением страны и переносом боевых действий за границу заводской ремонт подбитых Т34 на заводах производителях с учетом транспортировки стал дороже чем производство новой техники.

А, между прочим, в конце 43-44 у нас возникли ПТРЗ - подвижные танкоремонтные заводы и ПТАРЗ - подвижные танкоагрегаторемонтные заводы. Они то, как раз и были, по крайней мере частичным, решением проблемы.

[ВАЛХВ]

Так примерно и было. в 43-м году в НКТП главное управление ремонта танков с кучей заводов:

Заводы им. КПФ г.Муром

Станкопатрон г. Саратов

Зуборезных станков г. Саратов

Завод Коммунист г.Маркс

Имени Ленина в Ижевске

И еще какие-то два неизвестные мне. Но в 44-м остается только четыре, постепенно ГУРТ упраздняется и его задачи передаются ПТРЗ и ПТАРЗ, подчиненные ГАБТУ. Подвижные заводы перевозились вслед за войсками по ЖД и занимали производственные помещения в тылах фронтов, какие под руку подвернутся

[Беловчанин]

Коллеги, а станки на тех заводах похоже ЛендЛиз?

Коллега Валхв, со списками я Вам помоч не смогу, ибо не имею. Но что-то мне кажется что группа Б в первую пятилетку правила бал и среди построенных и среди реконструированных - народ надо было элементарно кормить, вытагивая из села продовольствие в обмен на ширпотреб и платя зарплату миллионам неквалифицированных работяг (беженцев) в городах.

[Staryi_prapor]

Во вкладочке о КМК есть примечательный момент

В 1941-1942 годах с комбината было призвано в армию более 6000 человек,

из которых 2180 погибли. Их заменяли подростки, женщины, призванные в военную

промышленность жители села и горожане, а также заключеные, ссыльные и трудармейцы.

Я уже, в какой-то из тем, предлагал решение не требовавшее ни денег, ни материальных

ресурсов - ЗАРАНЕЕ, ДО ВОЙНЫ, составить списки НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ

ПРИЗЫВУ В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ СПЕЦИАЛИСТОВ. В РИ броня появилась, ЕМНИП, месяца через

полтора после начала войны, когда на патриотической волне ушло на фронт очень много

незаменимых специалистов, выживших потом вынимали с фронта. Как вариант их можно призвать

и укомплектовать ими рабочие батальоны по месту работы.

[Беловчанин]

Однозначно согласен. Еще и ЛАНОП стоит отменить.

[ВАЛХВ]

Я уже, в какой-то из тем, предлагал решение не требовавшее ни денег, ни материальных ресурсов - ЗАРАНЕЕ, ДО ВОЙНЫ, составить списки НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ПРИЗЫВУ В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ СПЕЦИАЛИСТОВ. В РИ броня появилась, ЕМНИП, месяца через полтора после начала войны, когда на патриотической волне ушло на фронт очень много незаменимых специалистов, выживших потом вынимали с фронта. Как вариант их можно призвать и укомплектовать ими рабочие батальоны по месту работы.

+100. Я бы сюда даже Органы привлек для отловли бегунов на фронт и уклонистов от эвакуации. А последних было навалом. ХПЗ вывез на Урал примерно 60% оборудования и 15% кадровых рабочих.

[ВАЛХВ]

Но что-то мне кажется что группа Б в первую пятилетку правила бал и среди построенных и среди реконструированных - народ надо было элементарно кормить, вытагивая из села продовольствие в обмен на ширпотреб и платя зарплату миллионам неквалифицированных работяг (беженцев) в городах

В 1-й все-таки группа А, а во 2-й, судя по примечаниям к монографии Индустриализация СССР, группа А. А по 3-й, как нарочно, приложения не скачались и понять невозможно. Там другой процесс - перевод гражданских предприятий в ВПК. Саркомбайн - авиазавод № 292, Сибкомбайн - № 153 и тп.

[Staryi_prapor]

Однозначно согласен. Еще и ЛАНОП стоит отменить.

Коллега, просветите - что есть ЛАНОП?

[Staryi_prapor]

+100. Я бы сюда даже Органы привлек для отловли бегунов на фронт и уклонистов от эвакуации. А последних было навалом. ХПЗ вывез на Урал примерно 60% оборудования и 15% кадровых рабочих.

Почему уклонялись от эвакуации понятно, - люди не хотели бросать семьи, да и ЧТО представляла собой гитлеровская оккупация, вначале понятия не имели.

А насчёт бегунов - я для того и предлагаю вариант с призывом в рабочие батальоны.

[ВАЛХВ]

Почему уклонялись от эвакуации понятно, - люди не хотели бросать семьи, да и ЧТО представляла собой гитлеровская оккупация, вначале понятия не имели. А насчёт бегунов - я для того и предлагаю вариант с призывом в рабочие батальоны.

Я с вами согласен про призыв в РБ - перевод мастеровых на военное положение. Единственное замечание к вашему посту - изначально в эвакуацию рабочие и служащие направлялись вместе со своими семьями. Этот момент учитывался. От правила отступали только в исключительных случаях, когда грузились слишком поздно, уже под бомбами.

[Беловчанин]

ЛАНОП - Ленинградская армия народного ополчения. Ополченцы конечно помогли отстоять Ленинград, но при зрелом размышлении пользы в тылу от престарелых слесарей лекальшиков по-любому было бы больше.