Другой КВ навсегда

[Димончик]

В общем согласен, но для танка надо клиновый затвор с полуавтоматикой и нераздельный выстрел(желательно). Но пушка гаубица нужна уже в 30м( и была но только пушка ),а на танк в 37-39м, успеем допилить.

А енто для коллеги ВАЛХВа:

Таблица бронепробиваемости для 107-мм пушки обр. 1910/30 гг.[1]

Тупоголовый калиберный бронебойный снаряд Б-420

Дальность, м При угле встречи 60°, мм При угле встречи 90°, мм

100 95 117

250 93 115

500 90 111

750 87 107

1000 84 103

1500 78 95

2000 72 89

2500 67 82

3000 62 76

Приведённые данные относятся к советской методике измерения пробивной способности. Следует помнить, что показатели бронепробиваемости могут заметно различаться при использовании различных партий снарядов и различной по технологии изготовления брони.

По немецкой 105мм гаубице:

пробивала 300мм бетон, 2,1 метр кирпича.

Разлет осколков,вперед 10-15 метров,вбок 30-40метров.(жаль не указан взрыватель).

Изменено 20 Jun 2013 пользователем Димончик

[Димончик]

А вот в вики дает про М-60:

На М-60 попытки усилить советскую дивизионную артиллерию не прекратились. В 1943 году на базе гаубицы М-30 была создана и испытана 107-мм дивизионная пушка 9С-1, имевшая баллистику пушки обр. 1910/30 гг. Ценой некоторого снижения мощности пушки было достигнуто существенное снижение массы орудия — до 2680 кг. Орудие выдержало полигонные испытания и было рекомендовано к принятию на вооружение, однако серийно не производилось.

Вес уже вполне дивизионный, угол возвышения доделать и вперед!

А вот немецкий аналог:

Тактико-технические характеристики 10.5-cm leFH 18/40

Калибр: 105 мм (4,134 дм)

Длина орудия: 3,31 м

Вес боевой: 1 955 кг

Наводка по вертикали: от - 5° до + 42°

Наводка по горизонтали: 60°

Начальная скорость снаряда: 540 м/сек

Дальнобойность: 12 325 м

Вес снаряда: 14,81 кг (32,65 фунт.)

Изменено 21 Jun 2013 пользователем Димончик

[ВАЛХВ]

Тактико-технические характеристики 10.5-cm leFH 18/40

Калибр: 105 мм (4,134 дм)

Длина орудия: 3,31 м

Вес боевой: 1 955 кг

Наводка по вертикали: от - 5° до + 42°

Наводка по горизонтали: 60°

Начальная скорость снаряда: 540 м/сек

Дальнобойность: 12 325 м

Вес снаряда: 14,81 кг (32,65 фунт.)

<br />

Так это же гаубица!

Приведённые данные относятся к советской методике измерения пробивной способности.

<br />

Приведённые данные относятся к советской методике измерения пробивной способности.

<br />

На 41-й год его способности по любой методике измерений перекрывают все потребности. да и на 42=й тоже.

[Димончик]

Ради интереса заглянул в прародительницу, 107мм 1910го года, тоже неплохо!

http://ww1.milua.org/R107mm.10.htm

Тактико-технические данные 107 мм. пушки обр. 1910 г.

Вес орудия

2490 кг.

Углы вертикальной наводки

-5 - +37 град.

Углы горизонтальной наводки

+3 - -3 град.

Длинна ствола

28 кал.

Скорострельность

5 в./мин.

Скорость транспортировки

6 км./ч.

Боекомплект 42 лин. (107мм.) пушек обр 1910 г.

Тип снаряда Масса снаряда, кг. Масса ВВ, кг. Начальная скорость, м/с. Дальность полета, м.

Фугасный старого образца 16.4-16.6 2.05 579.1 10,688

Фугасный французского образца 16.4 2.4 579.1 11,948

Шрапнель 16.6 0.196 570 10,455

Химический 16.07 579.1 10,688

Зажигательный Стефановича 13.5 3.7 610 9,601

Зажигательно-химический 16.7 ОВ - 1.5-1.7; ВВ (тролтил) 0.35 579.1 10.688

Для 37градусов 12км при 579мсек старой недальнобойной гранатой. Новой гранатой на 45 градусах вполне на 13-14 км запульнем, и смысл развивать 3х дюймовки?

Изменено 22 Jun 2013 пользователем Димончик

[ВАЛХВ]

Для 37градусов 12км при 579мсек старой недальнобойной гранатой. Новой гранатой на 45 градусах вполне на 13-14 км запульнем, и смысл развивать 3х дюймовки?

<br />

Главный адепт трехдюймовок был маршал Тухачевский. И многих других чудес. А так. согласен, выше полка систему эволюционирующую в ЗИС-3 выше полка поднимать бессмысленно. А ваше 107 мм, будучи дивизионным орудием, быстро превратит парк панцерваффе в горелый лом. И как средство поддержки в наступлении сработает солидно.

Изменено 23 Jun 2013 пользователем ВАЛХВ

[Димончик]

Да у нас еще с калибрами поработать надо. 75-76,2-? 100-102-107-? 122-130? везде бардак однако!

[ВАЛХВ]

Да у нас еще с калибрами поработать надо. 75-76,2-? 100-102-107-? 122-130? везде бардак однако!

<br />

Есть такое дело. А у вас есть своё видение идеальной линейки калибров с учетом объективной необходимости её максимального сокращения?

[Димончик]

Пока нет, только собирал старые русские но интересные пушченки.

Гочкис 47мм, вполне потягается с 45кой, гочкис 57х58 вполне альтернатива ЗИС-2(но коллеги писали что они не выпускались в России, хотя с 1904го и особенно после 18го можно многое слямзить и остнаску с чертежами старой хрени подавно). Канэ 75мм аналог ПАК-40 и помощней ЗИС-3, 102мм осовременить и вполне интересная пушка с 1911 года. Старые корабельные 152, 203, 254, 280, 305 даже 30-35 калибров просятся в современные гаубицы.

[sergey289121]

Есть такое дело. А у вас есть своё видение идеальной линейки калибров с учетом объективной необходимости её максимального сокращения?

Может сделать отдельную тему? У меня есть линейка калибров.

[ВАЛХВ]

Может сделать отдельную тему? У меня есть линейка калибров.

<br />

Вполне возможно. Возьмите на себя организационную сторону вопроса.

[sergey289121]

Вполне возможно. Возьмите на себя организационную сторону вопроса.

Открыть тему? Давайте в личке лучше обсудим, напишите лучше Вы мне.

[Mamay]

Размышляя на тему КВ долго глядел на его "утиный нос" и пришел к выводу что он просто предназначен для установки трансмиссии спереди

Это как делали японцы.

Нос для установки трансмиссии нужно слегка переформатировать. По предварительным прикидкам НЛД угол 20 гр толщина 6 см (можно в дальнейшем не наращивать т.к. лист при движении экранируется складками местности, а трансмиссия обеспечивает дополнительную защиту боевому отделению в случае пенетрации), средний лист 70 гр толщина 3 см, ВЛД - 20 гр толщина 6 см (потом 7,5 см).

Для доступа к трансмиссии лист снимается целиком.

Для чего это все нужно КВ.

Использование компоновки трансэксл (немецкой) позволит сократить длину танка где то на 1 метр, при том высоту удастся даже немного снизить. Так сказать подойти к КВ-13 с правильной стороны. И так:

1) Удаляем из экипажа стрелка радиста. По совместительству будет на рации работать командир. На его место садим мехвода.

2) Двигатель несколько сдвигаем влево в МТО, чтобы сбоку разместить систему охлаждения

3) Переносим трансмиссию вперед. То же несколько асимметрично со сдвигом влево.

4) Выкидываем последний 6 балансир, а торсион оставляем. Корпус отрезаем где то по этому торсиону.

5) Выкидываем 5 торсион, а 5 балансир закрепляем на 6 торсион. Таким образом появляется возможность вписать двигатель между торсионами как на Т-55, что позволит снизить корпус танка на 10-15 см. Несколько сдвигаем все МТО назад, чтобы перегородка сдвинулась за линию погона башни.

6) Аналогичным образом разворачиваем против хода движения 2 балансир, чтобы вписать трансмиссию между 1 и 2 торсионами.

7) При необходимости понижаем уровень карадана через шестерни (как на Гочкиссе Н35).

8 )Боекомплект, подрезанный за счет кардана и уменьшения высоты танка, размещаем на месте мехвода (сразу после трансмиссии с левой стороны танка). Не плохо бы предусмотреть его "мокрую" укладку как на W-Шреманах.

Проведенные мероприятия позволят снизить массу танка где то до 35 тонн, а то и меньше.

Изменено 18 Oct 2014 пользователем Mamay

[DiamondWolf]

5) Выкидываем 5 торсион, а 5 балансир закрепляем на 6 торсион. Таким образом появляется возможность вписать двигатель между торсионами как на Т-55, что позволит снизить корпус танка на 10-15 см. Несколько сдвигаем все МТО назад, чтобы перегородка сдвинулась за линию погона башни.

Извиняюсь возможно об этом говорили выше, но массовый танк с торсионами СССр не потянет.

Об этом же намекает и послевоенная судьба - Т-34 с паровозными пружинами до сих пор кое-где в строю (и у нас до 90-х), а торсионные КВ и ИСы - хде? Ну КВ почти не выжили (1 памятник в Питере в Автово знаю), а ИСы ИМХО быстро превратили в полусамоходные ДОТы на китайской границе - почему? Самые мощные в мире?

[Partizan]

располагать балансиры навстречу ходу- не есть хорошо...

[blacktiger63]

Ох, Мамай, уморил!! Ой, поржал от души!!

Трансэксл в КВ? А а планчике сумеете отобразить? Куды мехвод ноги сунет, в картер КПП? Мотор опустить ниже? А нахрена, ежели входной вал КПП выше и ГФ по диаметру не лезет в корпус? Промредукторы - весчь, однако ни одной лишней шестеренки в савецких танчиках быть не могло, это суровая действительность об которую разбилось стока проектов планетарных КПП... Так шта с реальными КПП и ГФ ниже не выйдет, не надейтесь.

За удаленный курсовой пулемет, вам танкисты много добрых слов скажут.

располагать балансиры навстречу ходу- не есть хорошо...

Ну канешна, только тысячи Т-54/55/62 об этом не знают.

[GromoBoy]

Ну канешна, только тысячи Т-54/55/62 об этом не знают.

Один кормовой не страшно, вперёд он уже по проторенной дорожке едет, а задним ходом так даже удобнее наезжать. А вот второй балансир таким макаром сильно бить должно.

[blacktiger63]

А вот второй балансир таким макаром сильно бить должно.

Вам про танк Тигр стоит рассказывать? Ну или про Пантеру?

[GromoBoy]

Вам про танк Тигр стоит рассказывать? Ну или про Пантеру?

А вы не сравнивайте диаметр катков "Тигра" и КВ. И наклон балансиров, соответственно.

[Mamay]

А вот второй балансир таким макаром сильно бить должно.

Ну хорошо давайте оставим как есть, по ходу движения. Для трансмиссии место хватит.

[Mamay]

А а планчике сумеете отобразить?

Чуть позже, но сильно красиво не обещаю. А предварительные прикидки делал.

Куды мехвод ноги сунет, в картер КПП?

Попа мехвода разумеется переезжает между 2 и 3 торсионами.

А нахрена, ежели входной вал КПП выше и ГФ по диаметру не лезет в корпус?

Не понял вашу мысль. Пока планировал, что ГФ переедет вместе с КПП вперед.

Промредукторы - весчь, однако ни одной лишней шестеренки в савецких танчиках быть не могло, это суровая действительность об которую разбилось стока проектов планетарных КПП...

Промежуточный редуктор в общем то не планетарная КПП по сложности. Надо прикинуть, может быть в связи с инсталляцией двигателя между торсионами и без них обойдемся.

За удаленный курсовой пулемет, вам танкисты много добрых слов скажут.

Конечно скажут, т.к. "яблоко" пулемета не образует ослабленную зону в лобовом листе.

[digger]

Курсовой пулемет практически бесполезен,это рудимент ВМВ,когда обзор был лучше и главная задача танка была стрелять по пехоте,которая окружала его со всех сторон.

>массовый танк с торсионами СССр не потянет.

Танк на войне живет Х часов,а потом торсионы можно менять.Может был ограничен объем их производства вообще,минимально пригодных.Простая торсионная подвеска - самая дешевая и простая из подвесок с большим ходом,потому если есть какие-нибудь торсионы,надо ставить их. Балансир навстречу ходу ставят для уменьшения колебаний,в принципе если аммортизаторы хорошие,то не надо.

[Mamay]

Извиняюсь возможно об этом говорили выше, но массовый танк с торсионами СССр не потянет.

Можно подойти к вопросу и с другой стороны.

[blacktiger63]

Попа мехвода разумеется переезжает между 2 и 3 торсионами.

Нет, подальше.

Не понял вашу мысль. Пока планировал, что ГФ переедет вместе с КПП вперед.

Эвона как... Интнересненько, а вы помните, что у В-2 нет маховика? Авиакорни, понимашь, поэнтому роль маховика выполнял ГФ с вентилятором. И всю эту красоту через кардан? Ню-ню.

Вся прелесть трансэксла проявляется только при продольных валах в КПП. Вот ежели б вы Т-28 трансэксили, то да, есть профит, а в КВ надо коробку переделывать.

Конечно скажут, т.к. "яблоко" пулемета не образует ослабленную зону в лобовом листе.

Не скажут и материть будут жёстко.

Курсовой пулемет практически бесполезен,это рудимент ВМВ,когда обзор был лучше и главная задача танка была стрелять по пехоте,которая окружала его со всех сторон.

Даже обсуждать неохота эту глупость. Покажите массовый танк ВМВ без курсового пулемета, тогда поговорим. Изменено 19 Oct 2014 пользователем blacktiger63

[digger]

ПМВ в смысле,описка.Курсовой пулемет был по 3-м причинам.Вначале - слабая броня и вставлять его было несложно.Чтобы пассажиру было не скучно.Тактика охраны танков пехотой плохо отработана и ее боялись.Во всех танках с противоснарядным бронированием обзор и эффективность этого пулемета была никакая.

В танках с КПП спереди она располагалась между водителем и радистом,в передней части корпуса проходили только полуоси и там же была бортовая передача.Граница - примерно ось передних катков - 10 см.Если водитель сидит прямо,как в четверке,а не полулежа,то его ногам лишнего места не надо.

[blacktiger63]

ПМВ в смысле,описка.Курсовой пулемет был по 3-м причинам.Вначале - слабая броня и вставлять его было несложно.Чтобы пассажиру было не скучно.Тактика охраны танков пехотой плохо отработана и ее боялись.Во всех танках с противоснарядным бронированием обзор и эффективность этого пулемета была никакая.

В танках с КПП спереди она располагалась между водителем и радистом,в передней части корпуса проходили только полуоси и там же была бортовая передача.Граница - примерно ось передних катков - 10 см.Если водитель сидит прямо,как в четверке,а не полулежа,то его ногам лишнего места не надо.

Ага, тото фрицы прилепили курсачи на Элефант и КТигр, причем Элефант поначалу без курасача обходился, но при увеличении толщины ВЛД пулемет вставили.

Ну так запихните кпп от кв1 сбоку от водитеоя. С удовольствием посиотрю на ваше творчестао.