Другой КВ навсегда

[ВАЛХВ]

А то даже под Штугами да четверками в россии большевистские мосты любили это делать.

Где четверки-штуги ёкнутся, там и Т-34 квакнется.

[Stenda G]

Где четверки-штуги ёкнутся, там и Т-34 квакнется.

А Т-50, который вы также убивать в пользу своего фракенштейна убивать собираетесь - проедет и не поморщится. Что там кстати с тягачами то?

К слову, для танков 40-го года Свирин дает такие данные по нагрузке на грунт и преодолению сложных участков.

А потом для Т-34 придумали таки траки с развитым рисунком, а не те гладкие, которые изначально были. 

[ВАЛХВ]

при этом в немецкой ПТО 50-мм становится вполне эффективным орудием, добавим трофеи от 47-мм и выше, а 88 и 105-мм занимаются своим делом, уничтожая наши самолеты и тылы. И в чем мы выиграли?

Осенью 39-го мы ничего не ведаем про ПАК-38, а про подкалиберные снаряды тем более. А от них Т-34 разве был защищен? Да и от калиберного. Широкорад дает в книге "БВТР" пробиваемость на 457 метров под углом 30 гр. 61 мм, а по нормали и все 78 мм. Ну, допустим немцы будут тащится от ПАК-38 и могут решить, что ПАК-40 им не нужна вовсе. Но тут внезапно в 43-м появляется КВ-ЛАЙТ со сдвинутой вперед башней и 50 мм ПТП обесцениваются. Что им делать? Лихорадочно снимать ПАК-38 и вводить в 44-м ПАК-40. Весьма неудачное время. А там еще и ёк с вольфрамом подкрадется.

[ВАЛХВ]

А потом для Т-34 придумали таки траки с развитым рисунком, а не те гладкие, которые изначально были.

И что от того изменилось? И по Т-34-85 Свирин практически те же данные пишет.

А Т-50, который вы также убивать в пользу своего фракенштейна убивать собираетесь - проедет и не поморщится.

Я не собираюсь, его обстоятельства жизни убили во внутриутробном состоянии. Промышленность с великим трудом смогла освоить 1 тип дизеля, 2 никак. Да и потребности фронта сказались. Танк с пушкой 45 мм не смотрелся ни в каком виде. Фронту нужен был танк с 76 мм минимум минорум. А тратить такое сложное изделие как дизель на танчик с 45 мм пушкой было верх расточительства. Да и где его выпускать? После того, как СТЗ ёкнулся, В-2 делали на двух заводах и только позднее Алтай подключился.

Что там кстати с тягачами то?

Ситуация с ними была в ВОВ тухлая по любому. Исаев писал, что наилучшая оснащенность у нас была в 41-м, потом обходились чем угодно. В основном рулили обезбашенные танки. Цугом пара тракторов КВ-ЛАЙТ свободно утащит.

[Stenda G]

Я не собираюсь, его обстоятельства жизни убили во внутриутробном состоянии. Промышленность с великим трудом смогла освоить 1 тип дизеля, 2 никак. Да и потребности фронта сказались. Танк с пушкой 45 мм не смотрелся ни в каком виде. Фронту нужен был танк с 76 мм минимум минорум. А тратить такое сложное изделие как дизель на танчик с 45 мм пушкой было верх расточительства. Да и где его выпускать? После того, как СТЗ ёкнулся, В-2 делали на двух заводах и только позднее Алтай подключился.

Когда его обстоятельства убили? И когда вы 174 завод под свое недоразумение собираетесь хапать? На всякий случай напомню, что все, что происходит после 22.06.1941ого года нас не интересует, поскольку является форсмажорными обстоятельствами.

В мирное время СССР освоил В-2, В-4, М-30 и М-40. Плюс вполне мог бы освоить МД-23 для авто, если бы НКАП не подкузьмил. 

45мм в маленьком танке НПП смотрится более чем. У пехоты в батальонном звене - те же самые 45мм. Танк же позволяет эти 45мм доставлять к цели намного ближе и с меньшим риском. Кроме того 45мм позволяет таскать существенно бОльший боезапас, а заткнуть вражий пулемет нет особой разницы - 76мм или 45. При этом СССР по сути еще и вереди планеты всей, поскольку у остальных на аналогичны танках - 37-40мм. Французы только с 47мм выдаеляются. Кроме того на Т-50 - 45мм позволяет выделить командира. На 1400мм погоне. 76мм дивизионной баллистики - не позволяет. А 76мм полковой - не позволяет с бронеобъектами бороться случись что. 

Выпускать мотор может тот же самый Ленинградский промышленный кластер, который до 40ого делал моторы для Т-26, затем вел работы по Д-744 и помимо всего этого выпускал авиадизеля М-40. 

Ситуация с ними была в ВОВ тухлая по любому. Исаев писал, что наилучшая оснащенность у нас была в 41-м, потом обходились чем угодно. В основном рулили обезбашенные танки. Цугом пара тракторов КВ-ЛАЙТ свободно утащит.

Это в ВОВ тухлая, а не в ВОВ? Есть разница, что легче обеспечить - тягач на 15-тонник или на 35+? 

И что от того изменилось? И по Т-34-85 Свирин практически те же данные пишет.

Коломиец например дает 25гр крена для Т-34, что уже не так сильно от 28 для КВ-1 отличается, да? Но дальше встает вопрос: это все гусеничная лента КВ-1 такая расчудесная, или брод в 1500мм, стенка и т.п. может обеспечивался в т.ч. и теми же самыми размерами танчика? Которые напрямую влияют на его массу, цену, трудоемкость, заметность и поражаемость на поле боя?

Но эт все копейки... вы нам все-таки посчитаете может быть массу супир-спирта? Можно заодно будет посмотреть на удельное давление с 600мм гуслей. 

Осенью 39-го мы ничего не ведаем про ПАК-38, а про подкалиберные снаряды тем более.

И по какому-то странному стечению обстоятельств к тяжелым танкам предъявляем требования защиты от 76мм включительно. В феврале 1939. ага. 

Изменено 30 Aug 2017 пользователем Stenda G

[sergey289121]

Верно для случая с автоматами Патона... всмысле Т-34. При сварке вручную - нет. ЛКЗ - сварка вручную. Т-34 на тот момент - тоже. В случае КВ в сторону увеличения трудоемкости играет другой фактор.  А к Т-34 есть вопросы по прочности сварных соединений. А то "...после первого же попадания 76-мм снарядом в боковую деталь башни швы сильно разрушаются, а после 4 попаданий боковина башни была срвана со своего места со всех швов..." И сравните с КВ, где бронелисты еще и гужонами скреплены. Кстати изменение толщин брони вполне может предполагать и изменение технологии сборки корпуса. 

Не только для автоматов Патона верно, но конечно выигрыш меньше.

Мы чего-то не знаем и на КВ-1 в серии башенка устанавливалась?

Ну тут же АИ танк, значит и внедрение комбашенки можно обосновать исполнением военных требований.

Н2П - не в каждой бочке затычка. Помимо них есть еще НЛП. К тому же 60тонн Н2П тоже свою цену имеют. Дальше следующий вопрос: все ли в порядке с средствами эвакуации? Сколько раз мост выдержит 35+ тонн прежде чем скажет "кря"? А то даже под Штугами да четверками в россии большевистские мосты любили это делать. 

Н2П основной парк для переправ БТТ, НЛП и Т-34 не может переправить, а "кря" делали либо пешеходные мосты, либо под Фердинандами, ну и есть меры укрепления в виде распределения нагрузки на большее число пролетов, а также меры по уменьшению нагрузки на мост. Со средствами эвакуации также как в РИ - хронический некомплект, поэтому теми же танками и вытаскивать.

На войне лучше иметь больше едущих танков, чем лучше защищенных, но вставших на марше колом.

Не объяснишь этого, результат уже видели.

Вот когда появится КПП 8+1

Если в АИ танк дорабатывается, значит Шашмурина послушали и получили эту КПП в 1940м.

45мм в маленьком танке НПП смотрится более чем. У пехоты в батальонном звене - те же самые 45мм. Танк же позволяет эти 45мм доставлять к цели намного ближе и с меньшим риском. Кроме того 45мм позволяет таскать существенно бОльший боезапас, а заткнуть вражий пулемет нет особой разницы - 76мм или 45.

Проблема в том, что хотели 76мм и хотели обоснованно.

Кроме того на Т-50 - 45мм позволяет выделить командира.

На КВ командир выделен и при 76мм дивизионке.

 

[Stenda G]

Не только для автоматов Патона верно, но конечно выигрыш меньше.

И сережа-тян разумеется готов это подтвердить как-то документально или математически?

Ну тут же АИ танк, значит и внедрение комбашенки можно обосновать исполнением военных требований.

Как только мне говорят, что в АИ комбашенка появится на танке прям через 2 дня после грозного нахмуривания бровей товарища Сталина/Берии/Малышева/Федоренко, я вспоминаю, что на Т-34 ее появления ТРЕБОВАЛИ 2 года. Причем 1 год - кажется даже уже имея пригодный образец. 

На КВ-1 - комбашенку ждали до КВ-1с. Так что военные могут хоть обтребоваться, но комбашенку они ранее 1942 года получат очень вряд ли.

Н2П основной парк для переправ БТТ, НЛП и Т-34 не может переправить, а "кря" делали либо пешеходные мосты, либо под Фердинандами, ну и есть меры укрепления в виде распределения нагрузки на большее число пролетов, а также меры по уменьшению нагрузки на мост. Со средствами эвакуации также как в РИ - хронический некомплект, поэтому теми же танками и вытаскивать.

а вот Т-50 НЛП выдержать вполне мог. И думаю похудание Т-126 с 17 тонн до 14 Т-50 могло быть вызвано отчасти и этими соображениями. Кря делали не только пешеходные. 

В РИ если я правильно помню "в нормальных условиях" буксировка танка танком запрещалась. Кстати как и экранировка пехотой. Но это так... просто замечание. 

Проблема в том, что хотели 76мм и хотели обоснованно.

При переделке Т-126 в Т-50 такого требования не выдвигалось. Я пока не могу подтвердить документально, но ЕМНИП 76мм нормальной баллистики хотели по другой причине... ВНЕЗАПНО выяснилось, что 45мм по бронефашистам работает очень не очень. В отличие от 76мм. 

На КВ командир выделен и при 76мм дивизионке.

ценой 1550мм погона и массы. Хотите 3 человека? Ставим больше погон. Задаемся вопросом о карусельных станках соответствующих. Это кстати влечет переделку корпуса вполне возможно.  А по итогу усилдия по получению танка СП в 14 тонн идут прахом. В РИ в Т-50 хотели воткнуть ЗиС-4 ценой отказа от командира и ЕМНИП даже в открытую рубку, как это у нас в тот момент модно было. 

Можно еще вспомнить Матильду с Ф-96 - на погоне 1370мм про которую в отчете сказано: 

2. Танк “Матильда”

Установка 76 мм танковой пушки выполнена неудовлетворительно. В башне тесно и работать экипажу неудобно.

[ВАЛХВ]

Я считал. Правда, О-ОЧЕНЬ грубо и на основе укороченного Т-100. Вышло что-то около 40-41 тонны.

При 60 мм броне?

Ну так по идее ТС уменьшение толщин брони нового танка должно окупаться ростом их выпуска, а также ростом надежности и ростом подвижности, т.е. до немецкой ПТО доедет куда больше танков, чем в реале.

Хоть как кувыркайся, но больше танков не будет, чем имеется дизелей. Зимой 41-42-го НКТП имеет острейший двигательный кризис, который рассасывался крайне медленно. Дизель трудная продукция - это не прокат сварить и не башню отлить. Единственный способ смягчить в АИ ситуацию это загодя, в мирные месяцы, 40-41 года внедрить выпуск В-2 на заводе № 174. Ну, еще убить тему авиадизелей. Но это другая несмежная тема.

На 1940-1941 - это неочевидное преимущество. Комбашенки нет, а без неё свободный от других обязанностей командир - преимущество сомнительное.

Если имеется трехместная башня, то допиливанием рабочего места командира можно заниматься в процессе серии в рабочем порядке без радикальных перемен в конструкции и производства. Если нет, гоните новую башню на другом погоне со всеми вытекающими. Ау, 44-й год...

На конец 39-го для нее банально нет запаса снарядов и не будет еще долго, да и производство самих орудий далеко от валового. То есть фанерный монстр еще и безоружен.

А в отличии от 76 мм весной 41-го появились ( парадокс ) даже ББ-снаряды 85 мм. Поэтому зенитки двинули в ПТАРБ, Документы на этот счет публиковались. Раз мы осенью решаем, что будем делать вот такой танк, следовательно наркомы знают, какие сверлильные, карусельные станки нужны и что надо доделывать на заводах, что нужно заказать в том же рейхе, чтобы получить нужное к весне последнего мирного года. А летом дозакажем нужное у союзников. В топку 76 и 107 мм, гоним 85 мм и вся недолга. А пока что используем оборудование наличное, выпускавшее 3-К и пушки 107 мм. А еще фишка в том, что в 41-42 годах даже осколочная зенитная граната надежно поражала все немецкие танки - Исаев рапорт об этом публиковал. А что такое тогда ББ-снаряд 85 мм обр. 40 года? Да тот же стальной осколочный по сути, но с 1% ВВ начинки и донным взрывателем, да с трассером. Есть ради чего рукава засучить. Но это как вариант, можно и 76 мм обойтись.

 

[ВАЛХВ]

На КВ-1 - комбашенку ждали до КВ-1с. Так что военные могут хоть обтребоваться, но комбашенку они ранее 1942 года получат очень вряд ли.

И замечательно, на два года раньше, чем у Т-34-85, у которого и башенка и командир таки появились.

 

[ВАЛХВ]

Если в АИ танк дорабатывается, значит Шашмурина послушали и получили эту КПП в 1940м.

Конструкция должна в голове созреть, а это время. Думаю, что не раньше осени 41-го, что тоже отлично.

Но эт все копейки... вы нам все-таки посчитаете может быть массу супир-спирта? Можно заодно будет посмотреть на удельное давление с 600мм гуслей.

У КВ-1С с траками 610 мм - 0,8 кг на кв. см. У ЛАЙТ будет немного меньше. У Т-34 в 42-м году ( 500 мм гусли ) - 0,72кг. У Т-34-85 - 0,84 кг.

В мирное время СССР освоил В-2, В-4, М-30 и М-40. Плюс вполне мог бы освоить МД-23 для авто, если бы НКАП не подкузьмил.

Что важнее для армии и страны, В-2 или В-4? Вы предлагаете размазывание усилий на то и сё. Я предлагаю их концентрацию на самое важное и нужное ценой отказа от второстепенного.

И по какому-то странному стечению обстоятельств к тяжелым танкам предъявляем требования защиты от 76мм включительно. В феврале 1939. ага.

Не понял.

Это в ВОВ тухлая, а не в ВОВ? Есть разница, что легче обеспечить - тягач на 15-тонник или на 35+?

Когда было нужно и возможно оттаскивали и 29 и 32,5 тонн и ИС и КВ-1Ужос. Естественно в АИ в кабинетах ГАБТУ на этот счет бюрократические колесики зажужжат, но, что сделают и когда не знаю ( Ворошиловец? ). Это второстепенный вопрос.

 

 

[ВАЛХВ]

В итоге получилось, что дорогая тридцатьчетверка постоянно использовалась для сопровождения.

А могучие американе ту же чашу испили. Шерман у них был на все руки мастер.

А харьковчане, соответственно, не умели работать с тяжелыми танками.

Т-35 под полсотни тонн изумляется и его погон в 1620 мм тоже.

А в Сормово место для целого завода лишнего есть? А ну как немчики решат в 43ем не по ГАЗу, а по 112 отбомбиться? Дизеля в 41-42ом лимитирующим фактором были относительно непродолжительное время.

А вы думаете в Омске на площадке скромного паровозоремонтного завода места для № 174 было много? Там не было, к слову, того, что было в других местах - собственной металлургии. Ударно-штурмовыми методами построили 3 печи, чтобы начать товарный выпуск танков. В 43-м еще 2 воздвигли. А Красное Сормово в десятке крупнейших заводов СССР, имеет металлургический контур - 9 сталеплавильных печей, 4 прокатных стана на 88000 тонн проката, машиностроительный контур и судостроительный. Места хватит, но не имеет опыта танкостроения и в отличии от СТЗ и ЧТЗ не готовился к этому + пробелы в спецоборудовании. Поэтому ему как воздух нужна танкостроительная трансплантация, которая обеспечит динамичный стартап и качество улучшит. Ради этого стоит забить на Т-50. Еще один Танкоград стоит мессы.

А ну как немчики решат в 43ем не по ГАЗу, а по 112 отбомбиться?

Можно только гадать на кофейной гуще. То ли маниакальная сталинская политика закрытости и секретности результат дала или звезды так ... Про ГАЗ немцы знали все, их инженеры работали на строительстве, у них он значился как Панцерверке. То ли сумрачный гений счел глупостью недочеловеков превращать судостроительный завод в танковый... Меня больше удивляет, что в штабе Люфтваффе проигнорировали завод № 21 - производитель ЛА-5, который они сочли единственным достойным упоминания воздушным противником. Тоже что ли ни сном ни духом?

И раз уж тут так лихо от СП и Т-34 отказываетесь в пользу 35+ тонных танков на всякий случай повторю вопрос: а сколько у вас в армии всяких разных ПМП, тягачей и прочего добра, которые могут всю эту ораву недотяжей обслуживать?

По просьбе трудящихся вариация. Омск в АИ свободен. Там, как и в РИ, осядет паровозостроительный завод из Луганска, крупное, еще царское предприятие, построенное немецким банкиром. Приплюсовать к нему Коломенский паровозостроительный завод и организовать выпуск тягачей Ворошиловец. Двигатели получат со стороны, сколько дадут, остальное сами пусть клепают. Сколько сделают, все наши. Тягачи не только ГАБТУ нужны, но и ГАУ. Тема для открытой дискуссии конечно.

[Stenda G]

И замечательно, на два года раньше, чем у Т-34-85, у которого и башенка и командир таки появились.

Чего замечательного? КВ - комбашенка появляется на Т-150, задание на который - июль 1940ого. Реализована в серии - август 1942ого. 

Т-34 - башенка запланирована зимой 1941ого. В серии - июль 1943. До этого - опытные варианты - лето 1942ого. 

Если не рассматривать форс-мажор 22.06, то комбашни появлялись на Т-34 и КВ практиечески одновременно - весной-летом 41ого.

У КВ-1С с траками 610 мм - 0,8 кг на кв. см. У ЛАЙТ будет немного меньше. У Т-34 в 42-м году ( 500 мм гусли ) - 0,72кг. У Т-34-85 - 0,84 кг.

А давайте вы нам посчитаете, сколько вешать в граммах? 

Что важнее для армии и страны, В-2 или В-4? Вы предлагаете размазывание усилий на то и сё. Я предлагаю их концентрацию на самое важное и нужное ценой отказа от второстепенного.

Вы предлагаете абсолютно неопти мальное и крайне дорогостоящее решение. Завод №75 Т-34 и КВ обеспечить В-2 может. Свободные мощности под В-4 - вполне себе имеются. Так что ваша вилка - мнимая.

Не понял.

Смотрите задание. 

Когда было нужно и возможно оттаскивали и 29 и 32,5 тонн и ИС и КВ-1Ужос. Естественно в АИ в кабинетах ГАБТУ на этот счет бюрократические колесики зажужжат, но, что сделают и когда не знаю ( Ворошиловец? ). Это второстепенный вопрос.

А первостепенный - это получение полной гаммы типажа БТТ, которая определяется Системой вооружения БТиМВ и включает Тяжелые Танки прорыва с защитой от 76мм пушек включительно массой 40 тонн, Средних танков с защитой от 37мм пушек массой 25 тонн, легких танков сопровождения пехоты с приблизительно такой же защитой массой до 14 тонн. 

Предлагаемая машина неудовлетворяет ни одному критерию и принята на вооружение быть не может.

А вы думаете в Омске на площадке скромного паровозоремонтного завода места для № 174 было много?

Первоначально завод не в Омск вообще уехал. А в Горьком с заводами и так полное мамаду. ГАЗ, 92, 112. 

По просьбе трудящихся вариация.

Еще раз: мы все, что после 22.06 - не рассматриваем, ибо решения по танкам принимались задолго до него. 

 

[Crusader]

При 60 мм броне?

 Да, при броне аналогичной Т-100.

[dragon.nur]

Т-35 под полсотни тонн изумляется и его погон в 1620 мм тоже.

Выпиленный напильниками в количестве шести десятков штук за пять лет? Это называется умение? Это называется производство? 

[Monsieur R]

На работе аврал, поэтому совсем кратко.

 

А потом сделали Су-76 - практика критерий истины, да.

А что бы еще сделали на этих узлах? Выбора особого не было.

 

Всех заставят перейти на конвейер, перенимая прогрессивный опыт. Если у НКТП не получится, ГКО через лучшего кризис-менеджера заставит.

Напомню вам, что челябинцы перелопачивали конструкцию КВ-1 до февраля 41-го. Остальные потенциальные заводы-производители согласно вашему замыслу занимаются тотальной реконструкцией производства и тоже ничего не производят. Отсюда следует, что летом-осенью 41-го в боях будет участвовать в разы меньше танков с противоснарядным бронированием. В итоге получаем уменьшение немецких потерь.

 

Считаем, глядя на поперечные разрезы. У Т-34 надо сварить крышу с наклонным листом борта - 2 сварочных соединения + надо сварить наклонные борта с горизонтальными надкрылками 20 мм - 2 + свариваем надкрылки с вертикальным бортом - 2 + свариваем вертикальные борта с днищем - еще 2 = 8 сварных соединений. У КВ-ЛАЙТ: свариваем крышу с бортами - 2 соединения+ свариваем борта с крышей - еще 2 и точка - всего 4. Вывод: на сборке Т-34 тратим много больше электродов, квт-час и нормо-часов сварных, чем на сборке КВ-ЛАЙТ. И да, коробчатый корпус весьма удобен для сварки автоматами.

Вывод - вы за несколько лет не удосужились ознакомиться с конструкцией корпусов и технологией сборки и ваши гадания не представляют ни малейшего интереса. Вам говорят что-нибудь фамилии Желтов, Макаров, Коломиец?

 

Некорректное сопоставление. У КВ-1С лоб 75 мм, борта 60 мм, а башня 82 мм.

Считайте уже.

 

Примерно как Тигр. Поэтому от экспериментов с экранированием быстро откажутся. Как и от работ по монстрам Котина в 90-100 тонн.

От монстров откажутся, поскольку ситуация благодаря вашим идеям будет хуже реала. А от экранирования не дадут отказаться немцы.

 

Вообще-то суживание гусеничной ленты у КВ-ЛАЙТ напрашивается до 600 мм.

На основании чего напрашивается?

 

[Crusader]

Считайте уже.

 Извините, что влезаю. Грубо, при бронезащите, эквивалентной Т-100 - масса будет в районе 40-42 тонн.

[ВАЛХВ]

Вы предлагаете абсолютно неопти мальное и крайне дорогостоящее решение. Завод №75 Т-34 и КВ обеспечить В-2 может. Свободные мощности под В-4 - вполне себе имеются. Так что ваша вилка - мнимая.

В мирное время № 75 с натугой и задержками может покрыть потребности в В-2 в виду скромного текущего производства танков. В военное время сомнительно. Далее война, № 75 накрывается медным тазом и его оборудование и люди ( в далеко неполном объеме ) оказываются на 3 заводах. Потребности на 42 год в моторах В-2  примерно 15,5 тыс. только для нового производства без учета оборотного фонда. В-4 умрет автоматически, потому что В-2 нужнее и важнее в 100 раз. Поэтому мое решение как раз оптимальное - сконцентрировать все производственные возможности на одном дизеле - В-2К. Я принципиально против легких танков, особенно с 45 мм пушкой. Непозволительное расточительство. Я за легкую САУ 76 - 85 мм, но её можно и нужно делать на автомобильных агрегатах, не отдавая ценный производственный ресурс под малохольное и бесперспективное фуфло. Философски: мы слишком бедны, чтобы позволить себе приобретать разную дребедень.

[Stenda G]

Вобщем дело было ночером деплать было ничером...

Есть у нас в распоряжении вот такой документ:

Берем в одну руку циферки, в другую - эксель, в третюю... ничего не берем. Вычисляем.

И получаем, что вес бронекорпуса и башни Супир-Спирта будет приблизительно 17800кг.

Исходя из предположения, что кроме толщины брони, Спирт по начинке соответствует обычному КВ-1, масса которого указана как 46000кг, то получается, что итоговая масса танка... барабанная дробь... 40340кг. 

Отсюда удельное давление при ширине гусеницы 700мм - будет 0,675.

Если гуслю заужать до 600мм, то она естественно облегчится. К сожалению точных данных на сколько, у меня нет. Но пускай округлим массу до 40000кг ровно. Тогда удельное давление на грунт будет 0,78кг/см2.

А сколько криков то было про охрнеть, как полегчавший танк... 

Упд: считал вес, исходя из 50мм бронирования вкруговую и 30мм днища и крыши. Ослабление горизонтальной брони до 20мм дает экономию в еще одну тонну веса. 

Изменено 1 Sep 2017 пользователем Stenda G

[Stenda G]

В мирное время № 75 с натугой и задержками может покрыть потребности в В-2 в виду скромного текущего производства танков. В военное время сомнительно. Далее война, № 75 накрывается медным тазом и его оборудование и люди ( в далеко неполном объеме ) оказываются на 3 заводах. Потребности на 42 год в моторах В-2  примерно 15,5 тыс. только для нового производства без учета оборотного фонда. В-4 умрет автоматически, потому что В-2 нужнее и важнее в 100 раз. Поэтому мое решение как раз оптимальное - сконцентрировать все производственные возможности на одном дизеле - В-2К. Я принципиально против легких танков, особенно с 45 мм пушкой. Непозволительное расточительство. Я за легкую САУ 76 - 85 мм, но её можно и нужно делать на автомобильных агрегатах, не отдавая ценный производственный ресурс под малохольное и бесперспективное фуфло. Философски: мы слишком бедны, чтобы позволить себе приобретать разную дребедень.

В мирное время Харьков еще и по Ворошиловцам успевал удовлетворять. Правда весь этот праздник жизни - обычно без запчастей. 

Военное время нас - не интересует. Ибо решения мы принимаем в мирное без всяких пожаров с эвакуациями. 

В-4 должен был производиться вообще на другом заводе, нежели В-2 и без форс-мажоров с пролюбливанием оснастки - не умрет совершенно точно. 

Плюс помимо Т-50 В-4 - это мотор для мощных коростных арт-тягачей, с которыми у нас беда. И которым В-2 - слишком жирно. Кроме того у него еще и братец есть - Д-744, которые так же интересен для тягачей.

Легкая САУ 76-85 - это именно что легкая САУ... голожопый Фердинанд - и этим все сказано. В то время, как нормальные люди для НПП предпочитают нормально забронированную полноценную технику - ШтуГ, Валентайн, Т-50. А все эти Т-70, Су-76 и ко - эрзац военного времени.

При этом этот одноразовый эрзац на автоагрегатах еще и нещадно обкрадывает это самое автопроизводство и страну на выпущенные автомобили, которые не менее важны, чем танки. особенно в мирное время. 

 

[Stenda G]

А теперь вопрос НЕ ВАЛХВу:

Имея плюс-минус представление о том, что случится летом-осенью 41ого года (да-да попуданец, все дела), что делать с программой КВ? Срок принятия решения - середина-конец августа 1940ого года.

[Юра 27]

Имея плюс-минус представление о том, что случится летом-осенью 41ого года (да-да попуданец, все дела), что делать с программой КВ? Срок принятия решения - середина-конец августа 1940ого года.

 Только ОБТ, в виде КВ - лайт

[dragon.nur]

Это две бэкапэ, шоле? Какая прелездь... а зубья им будет нарезать станок имени столетия Ильича? Дай ылтырнытыфщегу транспортир, он и в ём найдёт несмежный угол.

[ВАЛХВ]

Только ОБТ, в виде КВ - лайт

С общей идеей согласен. Но два частных вопроса по схеме.

1. Что это у вас за треугольник в носу, где ВЛД и НЛД сходятся? 

2. Сверху впереди корпуса у вас два люка или это что-то другое?

Военное время нас - не интересует. Ибо решения мы принимаем в мирное без всяких пожаров с эвакуациями. В-4 должен был производиться вообще на другом заводе, нежели В-2 и без форс-мажоров с пролюбливанием оснастки - не умрет совершенно точно.

А когда появился В-4 с прохождением госиспытаний, чтобы его можно поставить в серию директивой руководства? В вике не нашел к сожалению.

[Zenitchik]

"...после первого же попадания 76-мм снарядом в боковую деталь башни швы сильно разрушаются, а после 4 попаданий боковина башни была срвана со своего места со всех швов..."

Под подозрением в первую очередь - способ подготовки поверхности под сварку, затем - качество присадочного материала, затем режим сварки,  и, наконец, качество основного металла свариваемого изделия. Нужна НИР.

Изменено 1 Sep 2017 пользователем Zenitchik

[Stenda G]

Только ОБТ, в виде КВ - лайт

До войны - 10 месяцев, с КВ - вагон нерешенных проблем (которые тем не менее проще решить в серийном производстве) плюс идет разработка его более толстых модификаций, ибо про 88мм ходют страшные слухи, производство - зашивается, но танков для формируемых мехкорпусов все равно не хватает.

И что нам предлагает Юра? Правильно - абсолютно новый танк.  

Какие еще будут предложения? 

А когда появился В-4 с прохождением госиспытаний, чтобы его можно поставить в серию директивой руководства? В вике не нашел к сожалению.

эй эй! от темы не уходим! Что там насчет 40-тонного танка, который придет и молча поправит все?

А по В-4 - например в отчете по испытаниям Т-50 в январе-феврале 41ого:

V. По двигателю: 1. Дизель В-4 показал себя как наджный агрегат.

Изменено 2 Sep 2017 пользователем Stenda G