Другой КВ навсегда

[Stenda G]

Интересная статья о КПП КВ.

Бонусом: мнение из 1944 года по итогам операции Январский Гром о танках КВ выпуска лета-осени 1941 года. 

 

Изменено 2 Sep 2017 пользователем Stenda G

[Юра 27]

Это две бэкапэ, шоле? Какая прелездь... а зубья им будет нарезать станок имени столетия Ильича? Дай ылтырнытыфщегу транспортир, он и в ём найдёт несмежный угол.

 Абырвалг. Шариков рулит. Что сказать то хотели, в переводе на обычный русский.

[Юра 27]

1. Что это у вас за треугольник в носу, где ВЛД и НЛД сходятся?  2. Сверху впереди корпуса у вас два люка или это что-то другое?

 1.Замена носовой балки - дёшево и сердито, раз уж на стыковку листов в шип не надеялись.

2. Да, для МВ и Р.

Изменено 2 Sep 2017 пользователем Юра 27

[Юра 27]

И что нам предлагает Юра? Правильно - абсолютно новый танк.  

Лучше новый танк до войны, чем во время, да ещё два.

Что там насчет 40-тонного танка, который придет и молча поправит все?

 

Сорок много, тридцать три в самый раз.

V. По двигателю: 1. Дизель В-4 показал себя как наджный агрегат.

 

 С попаданцем нифик не нужен.

В лучшем случае Д-744.

Изменено 2 Sep 2017 пользователем Юра 27

[Stenda G]

Лучше новый танк до войны, чем во время, да ещё два.

Вобщем-то в реале так и рассуждали. В итоге на войну поехали на старых танках. 

Еще раз читаем условия задачи: старт - седеина-конец августа 1940ого. ИЗВЕСТНО, что до войны 10 месяцев. А теперь исходя из реальных сроков разработки и освоения в производстве реальных танков попробуйте сказать, когда ваш прожект появится в войсках. 

Кстати, не очень понятно, чем он так отличается от Т-34М или А-43. По вооружению - так и вовсе стоит на уровне требований 1939 года. 

Сорок много, тридцать три в самый раз

Обоснуйте, откуда 33. У меня теоретические расчеты с цирфами для Т-150 с 90 и 120мм сошлись довольно точно, что дает основания полагать, что и для Супир Спирт полученные цифры так же справедливы. 

 С попаданцем нифик не нужен. В лучшем случае Д-744.

С В-2 имеет намного меньшую унификацию, на испытаниях выявлялись проблемы. Необходимость двигателя в 150л.с. конечно не отвергаю. 

[dragon.nur]

Что сказать то хотели

Бортовые передачи будет делать станок 1970 года постройки? Или вам не сообщили, что весь отечественный танкопром перед- и во время Отечественной имел грандиозные проблемы с производством коробок передач и вообще с зуборезкой? 

[Stenda G]

Бортовые передачи будет делать станок 1970 года постройки?

Тов. Др.Нур, у меня все таки ощущение, что это не БКП, а КПП с БФ так нарисована. 

[dragon.nur]

Одна, но смещённая вбок? Да ну. Этот, вроде, не окончательный идиот. Главное, не упираться в определение Чобита про планетарность

Изменено 2 Sep 2017 пользователем dragon.nur

[Crusader]

мнение из 1944 года по итогам операции Январский Гром

 Извините, а там не Катуков ли командовал?

 Просто, есть неподтверждённые данные, что он от КВ фанател сильнее, чем Тухачевский от Т-35 и, скажем так, мог немного приукрасить ситуацию. ИМХО, разумеется.

[Утундрий]

Извините, а там не Катуков ли командовал?

Говоров же. Катуков тогда первой (гвардейской) танковой на западном, если не путаю.

[Crusader]

Говоров же. Катуков тогда первой (гвардейской) танковой на западном, если не путаю.

 ОК, вопрос снят.

[Monsieur R]

Осенью 39-го мы ничего не ведаем про ПАК-38, а про подкалиберные снаряды тем более.

Вы так настойчиво игнорируете её одноклассниц, которые к 39-му уже несколько лет поступали на вооружение европейских армий, что это вызывает подозрения.

Кстати, про опыты с подкалиберными снарядами применительно к ПТО уже слышали.

 

А от них Т-34 разве был защищен?

О PAK-38 в целом или о подкалиберных? От подкалиберных нет, они и КВ брали. От калиберных 50-мм где-то на грани, в зависимости от точки попадания. А вот КВ-спорт будет спокойно пробиваться в борт на дистанции до километра.

 

Ну, допустим немцы будут тащится от ПАК-38 и могут решить, что ПАК-40 им не нужна вовсе. Но тут внезапно в 43-м появляется КВ-ЛАЙТ со сдвинутой вперед башней и 50 мм ПТП обесцениваются

Вам цифра "40" в индексе PAK-40 ничего не говорит?

А так-то немцы еще немножко бодаются с англичанами в Африке, которые для поддержки тонуса завозят "Матильды".

 

 

А в отличии от 76 мм весной 41-го появились ( парадокс ) даже ББ-снаряды 85 мм. Поэтому зенитки двинули в ПТАРБ, Документы на этот счет публиковались.

А еще фишка в том, что в 41-42 годах даже осколочная зенитная граната надежно поражала все немецкие танки - Исаев рапорт об этом публиковал.

А вы не думали, что вот эти две фразы взаимоисключающие?

 

Раз мы осенью решаем, что будем делать вот такой танк, следовательно наркомы знают, какие сверлильные, карусельные станки нужны и что надо доделывать на заводах, что нужно заказать в том же рейхе, чтобы получить нужное к весне последнего мирного года. А летом дозакажем нужное у союзников. В топку 76 и 107 мм, гоним 85 мм и вся недолга. А пока что используем оборудование наличное, выпускавшее 3-К и пушки 107 мм.

Это откровенная дичь.

 

А что такое тогда ББ-снаряд 85 мм обр. 40 года? Да тот же стальной осколочный по сути, но с 1% ВВ начинки и донным взрывателем, да с трассером.

Ну разумеется - всего-то конструкция корпуса снаряда отличается на 100% и совершенно другой взрыватель. А так всё то же самое.

 

А могучие американе ту же чашу испили. Шерман у них был на все руки мастер.

Это их проблемы. 

 

Т-35 под полсотни тонн изумляется

Т-35 это харьковская конструкция, собиравшаяся на конвейере? О, это новое слово в истории танкостроения!

 

и его погон в 1620 мм тоже.

И что погон? То, что на 183-м заводе с начала 30-х стояли станки "Цинциннати" с возможностью обработки детали до 1700 мм я и так знаю. Какое отношение они имеют к опыту производства тяжелых танков?

 

 

 

 

[ВАЛХВ]

За чей счет этот праздник?

Госбанка СССР. При приложении усилий на одном направлении в БТТ осилит без напряга.

Интересная логика. У Т-34 при форсировании выпуска просело качество - Т-34 не нужен. А у КВ-спорт при форсировании выпуска качество не может просесть в принципе, так?

Аналогичная картина будет. И способы преодоления те же. Доведение до кондиции Т-34 заняло несколько лет путем внедрения многих тысяч больших и мелких новаций от конструкторов и технологов. Тоже будет и с КВ-ЛАЙТ. Только дело пойдет более споро при концентрации усилий КБ, НИИ, заводов и наркоматов на одном изделии.

 

[Stenda G]

Аналогичная картина будет. И способы преодоления те же. Доведение до кондиции Т-34 заняло несколько лет путем внедрения многих тысяч больших и мелких новаций от конструкторов и технологов. Тоже будет и с КВ-ЛАЙТ. Только дело пойдет более споро при концентрации усилий КБ, НИИ, заводов и наркоматов на одном изделии.

Фраза говорит о полном непонимании реалий жизни в советской промышленности. 

Изменено 3 Sep 2017 пользователем Stenda G

[ВАЛХВ]

Когда его обстоятельства убили? И когда вы 174 завод под свое недоразумение собираетесь хапать? На всякий случай напомню, что все, что происходит после 22.06.1941ого года нас не интересует, поскольку является форсмажорными обстоятельствами.

Напоминаю хронографию и обстоятельства темы. Развилка происходит осенью 39 года. В сентябре есть в наличии КВ в металле, рычит и двигается. От него и начинается танец. Т-50 в туманном будущем существует. В-2 есть в наличии, его на БТ решено ставить. В-4 есть в готовом виде? На базе того, что есть, форсируем в борьбе за время развилочные события. Ради чего жалеть завод 174? Ради серии угребного Т-26? Увольте. Т-50, монстры Котина остаются в виде опытных работ. Когда появятся и пройдут испытания, будем ломать голову над тем, где и как их выпускать. А пока все пригодные заводы ставим на реконструкцию под выпуск толстобронного дизельного танка.

Первоначально завод не в Омск вообще уехал.

Знаю. Сначала в Оренбург, там не заладилось и давай в Сибирь = равняется преступна потеря времени в войну. В Сормово ехать и тур много короче и пересадка отпадает.

Еще раз: мы все, что после 22.06 - не рассматриваем, ибо решения по танкам принимались задолго до него.

Согласен все решения происходят осенью 39-го. Точка.

Напомню вам, что челябинцы перелопачивали конструкцию КВ-1 до февраля 41-го. Остальные потенциальные заводы-производители согласно вашему замыслу занимаются тотальной реконструкцией производства и тоже ничего не производят. Отсюда следует, что летом-осенью 41-го в боях будет участвовать в разы меньше танков с противоснарядным бронированием. В итоге получаем уменьшение немецких потерь.

Еще раз повторю: и под выпуск Т-34 требовалась глубокая и масштабная реконструкция производства на всех заводах, включая ХПЗ. Он за 40 год много Т-34 выпустил, прямо тыщи? ХПЗ и главный конвейер новый изваял и другое такелажное оборудование делал и оснастку и даже импортное оборудование запросил. Будет и он, как и другие заводы перестраиваться под танк с 50 мм броней на технологии сварки корпуса. И металлурги Ижоры и Мариуполя тоже. № 75 освоит В-2К - велика разница. Весной 41-го будет подвижка. Как и в РИ главными лимитирующими факторами будут поступления пушек, дизелей и бронепроката. Главное, что к ВОВ выпуск танков КВ-ЛАЙТбудет освоен на нескольких заводах. ЛКЗ однозначно выпустит 50 мм танков больше, чем 75 мм. Челябинцам будет много, много легче и проще осваивать ЛАЙТ нежели ХАРД. С 41 года и № 174 начнет ритмично выдавать танки. Вывод: примерно тоже самое, что в РИ. Если отличия и будут,то непринципиальные.

 

Вобщем дело было ночером деплать было ничером...Есть у нас в распоряжении вот такой документ:

Огромное вам спасибо. Иметь такую таблицу - моя давняя мечта. Вы её исполнили. Нет слов, как благодарен вам. Проштудировал с калькуллятором. Не разгрузил только днище ниши башни и кожух рамки. Про последнее не знаю, какая там толщина. Остальное брал по Постникову. В сумме получилась разгрузка 6449, 51 кг. Без учета ходовой части. Но замечу, что разгружать то мы будем осенью 39-го 43-тонный танк. То, что в процессе серии его вес будет расти, факт. Та же история и с Т-34 была. Может быть в меньшем масштабе из-за меньшего исходного веса. Ну, и ходовая часть тоже внесет свою лепту позднее. Одни катки чего стоят. Позже помещу выдержка из статьи про КВ-1С Ю. Пашолока о катках.

Про катки:

"Хватало проблем и на других направлениях. Одними из первых всплыли неприятности с опорными катками. На КВ-1 в это время ставились опорные катки, выполненные по чертежу 33–803, серийное производство которых было налажено с февраля 1942 года. Каждый такой каток имел массу 170 килограмм. Для КВ-1с конструкторское бюро СКБ-2 разработало облегченную конструкцию. Катки, получившие чертежный номер 33–65, устанавливались на двух опытных образцах КВ-1с, а также первых танках установочной партии. Конструкторам удалось снизить массу катка до 135 килограмм. Благодаря использованию таких катков удалось снизить массу танка на 420 килограмм.Проблема опорных катков 33–65 заключалась в том, что они оказались малоподходящими для массового производства. С точки зрения литейной технологии они были неудачными. Сталелитейный цех, пытавшийся освоить их выпуск в июле-августе 1942 года, этого сделать так и не смог. В результате ЧКЗ был вынужден ставить на танки выпуска августа и частично сентября 1942 года старые опорные катки 33–803.По требованию литейщиков во второй половине августа 1943 был разработан другой каток, получивший чертежный индекс 833–16. Он оказался еще легче, чем 33–65 – его масса составила 125 килограмм. В конструкции катка легко можно заметить сходство с опорным катком КВ-13, который разработали летом 1942 года. 23 августа каток 833–16 успешно прошёл сравнительные испытания на копре и с 31 августа был введён на танках. Правда, понадобилось некоторое время, чтобы освоить его производство, так что некоторые КВ-1с сентябрьского выпуска получили опорные катки старой конструкции, от КВ-1."

 

 

 

 

Изменено 3 Sep 2017 пользователем ВАЛХВ

[Юра 27]

В итоге на войну поехали на старых танках. 

На каких старых ? На КВ и Т-34, первый из которых пришлось заменять, а второй переделывать.

когда ваш прожект появится в войсках. 

До войны. Там почти всё освоено.

Кстати, не очень понятно, чем он так отличается от Т-34М или А-43.

Нет люка на ВЛД, нет б/б в БО, проще корпус.

Обоснуйте, откуда 33. У меня теоретические расчеты с цирфами для Т-150 с 90 и 120мм сошлись довольно точно, что дает основания полагать, что и для Супир Спирт полученные цифры так же справедливы. 

 А зачем 120, хватит и 65 градусей в спирту, у противника точно голова тяжело заболит с похмелья от таких градусей. Обосновываю:

С В-2 имеет намного меньшую унификацию, на испытаниях выявлялись проблемы. Необходимость двигателя в 150л.с. конечно не отвергаю. 

В-4 длинный и высокий, в нём сосем нет смысла, какой-то смысл есть в Д-744, но можно и без него обойтись, если есть попаданец.

[Юра 27]

Бортовые передачи будет делать станок 1970 года постройки? Или вам не сообщили, что весь отечественный танкопром перед- и во время Отечественной имел грандиозные проблемы с производством коробок передач и вообще с зуборезкой? 

 А 1932 года не хотите ? Там БР с Т-28.

Проблемы были везде и со всем. Но если есть попаданец, то заказываем пару пароходов шестерёнок в Америке и пару эшелонов в Германии.

[Юра 27]

 

Одна, но смещённая вбок? Да ну.

См. вид сверху, там почти копия Т-28, только БР развёрнут вперёд.

[Monsieur R]

[Stenda G]

Напоминаю хронографию и обстоятельства темы. Развилка происходит осенью 39 года. В сентябре есть в наличии КВ в металле, рычит и двигается. От него и начинается танец. Т-50 в туманном будущем существует. В-2 есть в наличии, его на БТ решено ставить. В-4 есть в готовом виде? На базе того, что есть, форсируем в борьбе за время развилочные события. Ради чего жалеть завод 174? Ради серии угребного Т-26? Увольте. Т-50, монстры Котина остаются в виде опытных работ. Когда появятся и пройдут испытания, будем ломать голову над тем, где и как их выпускать. А пока все пригодные заводы ставим на реконструкцию под выпуск толстобронного дизельного танка.

Вопрос можно сформулировать кратко: схренали? 

И можно развернуть: схрена ли осенью 1939 АБТУ должно коренным образом менять вообще всю политику в сфере типажа бронетехники? 

Схренали РККА должна менять в бригадах НПП танки ценой 70-80 тысяч (Т-26) на танк ценой более 500? На всякий случай уточню, что за первые КВ ЛКЗ хотел не мног ни мало - лям за штуку. Его немножечко обломали, но сам факт как грится - красноречив. Срезание брони цену коренным образом не снизит. 

Знаю. Сначала в Оренбург, там не заладилось и давай в Сибирь = равняется преступна потеря времени в войну. В Сормово ехать и тур много короче и пересадка отпадает.

Еще раз абисняю: Горький и так уже перегружен всевозможными производствами. Кроме того, он находится в зоне действия вражеской авиации. 

Еще раз повторю: и под выпуск Т-34 требовалась глубокая и масштабная реконструкция производства на всех заводах, включая ХПЗ. Он за 40 год много Т-34 выпустил, прямо тыщи? ХПЗ и главный конвейер новый изваял и другое такелажное оборудование делал и оснастку и даже импортное оборудование запросил. Будет и он, как и другие заводы перестраиваться под танк с 50 мм броней на технологии сварки корпуса. И металлурги Ижоры и Мариуполя тоже. № 75 освоит В-2К - велика разница. Весной 41-го будет подвижка. Как и в РИ главными лимитирующими факторами будут поступления пушек, дизелей и бронепроката. Главное, что к ВОВ выпуск танков КВ-ЛАЙТ будет освоен на нескольких заводах. ЛКЗ однозначно выпустит 50 мм танков больше, чем 75 мм. Челябинцам будет много, много легче и проще осваивать ЛАЙТ нежели ХАРД. С 41 года и № 174 начнет ритмично выдавать танки. Вывод: примерно тоже самое, что в РИ. Если отличия и будут,то непринципиальные.

За 1940ой он выпустил 115 Т-34, еще сколько-то были готовы но не приняты военпредами. Но помимо этого он еще 780 БТ-7 изготовил.

И опять - 99% что осваивать его будут намного дольше, чем Т-34, поскольку общего там - пушка и Мотор. Во всем остальном это совсем разные танки. В отличие от Т-34 и БТ. 

На чем основывается уверенность, что танков с 50мм броней будет выпущено больше, если парой абзацев выше вы сами писали, что определяющими факторами является наличие моторов, пушек (а еще торсионов,, смотровых приборов и 1000 других мелочей, которые не меньшую роль будут играть). 

Не разгрузил только днище ниши башни и кожух рамки. Про последнее не знаю, какая там толщина. Остальное брал по Постникову. В сумме получилась разгрузка 6449, 51 кг. Без учета ходовой части. Но замечу, что разгружать то мы будем осенью 39-го 43-тонный танк. То, что в процессе серии его вес будет расти, факт. Та же история и с Т-34 была. Может быть в меньшем масштабе из-за меньшего исходного веса. Ну, и ходовая часть тоже внесет свою лепту позднее. Одни катки чего стоят. Позже помещу выдержка из статьи про КВ-1С Ю. Пашолока о катках.

Кроме непонятно откуда взятых цитат Свирина других данных о якобы 43 тонных КВ-1 осени 39ого я не видел. Кроме того этих танков в любом случае было менее 20 штук (ЕМНИП 16), после чего КВ принял свой "классический" вид с массой 46 тонн, о которой говорится в том числе и в моем документе. От штампованной башни отказ произойдет в любом случае, что с 75, что с 50мм броней. 

Так что летом 1940ого вы все равно придете к 40 тоннам. 

Но это еще не все. Отказ от толстобронности влечет так же и отказ от доработки ходовой в пользу большей надежности и грузоподъемности. И когда в 1941 и позднее в 42 вы встретитесь с немецкими ПТП, военные тут же потребуют сперва расстрелять того идиота, который в 39ом протолкнул 50мм, а потом - усилить бронб до минимальных 90мм. После чего ходовая скажет "кря". Только это "кря" будет очень сильно громче того "кря", которое в реале разадвалось. 

[Stenda G]

На каких старых ? На КВ и Т-34, первый из которых пришлось заменять, а второй переделывать.

На них самых. Первый из них вполне себе оттарабанил с 39 по 42 год, а местами и по 44-45. Второй переделали, да. А ваш типа переделывать не придется?

До войны. Там почти всё освоено.

Ага... в Т-34М тоже было почти все освоено. И в КВ-3/6 тоже почти все было освоено. 

А зачем 120, хватит и 65 градусей в спирту, у противника точно голова тяжело заболит с похмелья от таких градусей. Обосновываю:

32 тонны вместо 25 по заданию? Агрегаты - от Т-28? 60мм броня? И все это - на ХПЗ делать предлагается? Да еще и отрабатывать с августа 1940ого? Гы. 3 раза. 

В-4 длинный и высокий, в нём сосем нет смысла, какой-то смысл есть в Д-744, но можно и без него обойтись, если есть попаданец.

А Д-744 как только масса машины выйдет за 15 тонн - перестает по мощности удволетворять. А она за них очень легко выползает - даже Т-126 с 55мм броней ЕМНИп 18 тонн весил. 

А с длинным и высоким тоже можно всяко-разно играться. Примеров - 126-2, СП-1 и 3. 

 

[dragon.nur]

Увеличил чертёж, разглядел. А мотор опять на тему дефорсированного М-100 что ли? Тоже не есть хорошо, мягко говоря.

[ВАЛХВ]

1.Замена носовой балки - дёшево и сердито, раз уж на стыковку листов в шип не надеялись.2. Да, для МВ и Р.

1. Оригинальное и изящное решение. Браво!

2. Если уж радикально подходить к перекомпоновке, то лучше идти на предельный компромисс - еще сдвинуть башню вперед, оставив место на крыше только для смотровых приборов мехвода. Пулеметчика изъять,поставить справа-слева от водилы фиксированные пулеметы с гашеткой у него. В общем два люка в башне, как у ИС. Бонус - больше веса сэкономим для усиления лобовой защиты, а то и бортовой тоже.

Лучше новый танк до войны, чем во время, да ещё два.

Для пользы дела лучше решать вопросы поэтапно. Год - полтора терять на разработку целиком нового танка нельзя. Это бесценное время рациональнее потратить на внедрение уже имеющегося на сентябрь 39 года танка в серию на заводах. Изменение к РИ - броня 50-40-20 мм и зауживание гусеничных лент до 600 мм. В декабре такой танк принимается на вооружение. Далее изменения пойдут в рабочем порядке в рамках отехнологичивания конструкции и устранения детских болезней. Этапы:

1. До войны - спрямить нос, чтобы впереди иметь не два соединения броневых деталей, а одно. Ваш вариант в тему. А также

    устранить из конструкции гнутые листы и впереди и сзади. Переход на сварные соединения полностью. Опытные работы

    по литой башне 60 мм. Начало её внедрения.

2. Война.41 год внедрение литой башни, работы по новой трансмиссии.

3. 42 год лето - внедрение новой трансмиссии. Новые облегченные катки. Осень - работы по СУ-152-МЛ-20 и СУ-122-А-19.

    Работы по укороченному танку со сдвинутой вперед башней по типу КВ-13 - ИС. Опытные работы по литому носу. В декабре 

    его испытания. Разумеется, конструкторам поставят задачу, чтобы все решения были максимально адаптивны к существующему техпроцессу.

4. Весна 43 укороченный КВ-ЛАЙТ поступает в войска.

Схренали РККА должна менять в бригадах НПП танки ценой 70-80 тысяч (Т-26) на танк ценой более 500?

Хотя бы потому, что в мире массовых колотушек и ПТР Т-26 никакой НПП выполнить не может вообще. Как бы бабка не продешевила. А на сентябрь 39-го у нас других приличных кандидатов на "спирт" нет.

Кроме непонятно откуда взятых цитат Свирина других данных о якобы 43 тонных КВ-1 осени 39ого я не видел.

У Свирина таблица с ТТХ. И Шашмурин тоже самое пишет. При всем к вам уважении имеем 2 авторитета против 1. И бронеколлекция не поставила под сомнение. Ю. Пашолок изложил мне целый список из-за чего в серии набежали +3 тонны. Усиления, подкрепления, упрощение ряда деталей, внедрение литья вместо мехобработки, дополнительные баки и боекомплект. Т-ЛАЙТ испъёт ту же чашу, но при старте с 36-37 тонн усилений и подкреплений меньше потребуется.

И когда в 1941 и позднее в 42 вы встретитесь с немецкими ПТП, военные тут же потребуют сперва расстрелять того идиота, который в 39ом протолкнул 50мм, а потом - усилить бронб до минимальных 90мм. После чего ходовая скажет "кря". Только это "кря" будет очень сильно громче того "кря", которое в реале разадвалось.

Готов учесть вашу критику и пусть в ходовой части у КВ-ЛАЙТ изменений не будет. Оставим как есть 660 мм и тяжелые катки с балансирами на вырост. Бонус от этого - быстрее на заводы уйдут рабочие чертежи и технологические карты. А там видно будет. И да, Т-34 аж до Берлина провоевал с 45 мм броней корпуса и никого не расстреляли из-за того, что он с лета 42-го стал таким же фанерным танком, как и БТ-7.

 

 

Вопрос ко всем уважаемым коллегам - как все-таки лучше "строгать" лишнее броневое железо снаружи танка или изнутри?

[ВАЛХВ]

Коллеги, вопрос - рессорно-балансирная подвеска вместо торсионной - все же остается открытым. Если Р-Б возила 50-тонный двухголов, то КВ-ЛАЙТ тоже сможет? И опять же готовая есть в железе под рукой.

Изменено 4 Sep 2017 пользователем ВАЛХВ

[Юра 27]

А ваш типа переделывать не придется?

 В этом то и фишка, что нет. Погон 1620 допускает установку 85мм пушки.

Ага... в Т-34М тоже было почти все освоено. И в КВ-3/6 тоже почти все было освоено. 

В них как раз ничего не было освоенного, почти. Здесь почти всё освоено.

И все это - на ХПЗ делать предлагается? Да еще и отрабатывать с августа 1940ого? Гы. 3 раза. 

Не на ХПЗ. НА КЗ, СТЗ и ЧТЗ. Вообще-то отрабатывается с весны 1939(торсионы на Т-28) и т.д.

А с длинным и высоким тоже можно всяко-разно играться. Примеров - 126-2, СП-1 и 3. 

Игратся можно, но не нужно, особенно при попаданце.

 

Изменено 4 Sep 2017 пользователем Юра 27