СССР + Третий рейх

[Рок]

Так ведь американцы всегда выходили из кризисов войнами. А тогда как раз был кризис.

К 1939-ому из кризиса они уже и так в целом выходили. выходили.

Как тогда объеянить тот факт, что при Рузвельте с 1932 года экономика США фактbчески переходит на военные рельсы?

При этом в 1935 принимается

акт, согласно которому США отказывается от вмешательство в военные действия в европе, если таковые начнутся.

Усиленно начали клепать танки, самолеты и прочее. Куда они все это девать собирались, если не для войны?

Так армия у них, как уже говорилось, была опереточная. Надо было крепить обороноспособность. Кроме того, военные заказы создают рабочие места, оживляют экономику в целом.

Излишки оружия вполне можно продать.

Все это еще не говорит о подготовке к войне. Да ее возможность не исключалось, росло напряжение с Япами, но что б прям так уж очевидно и сознательно шли к войне - вряд ли.

Расчет был, видимо, на уничтожение основных морских сил превентивным ударом и на удаленность тихоокеанского ТВД от метрополии США. Т.е. типа пока американцы запилят себе новый флот - мы шагнем еще дальше. Типа блицкрига в общем. В самом деле, каким образом чахлый очкарик сможет победить боксера-тяжеловеса? Только неожиданным ударом из-за угла дубиной с последующим торопливым добиванием противника, пока тот не успел встать. А мотивы.... Те же ресурсы, вероятно.

Вполне возможно они так и рассуждали, но все же авантюра это была.

[Лин]

Ла-5ФН вполне был на уровне.

Я в общем в курсе. У ВВС РККА основные проблемы были ни разу не с самолетами.

Получили бы фееричный разгром уже в 43м.

Без войны то? Оно американскому народу надо?

Оборона без Филипин не строится.

Национально-освободительное движение(с) ясен пень джапам слабо организовать.

[Meg1982]

http://www.google.co...iw=1024&bih=571

Вот! Другое дело

Я ж говорю, не смею мешать. В книжке бывают любые допущения. Главное чтобы читатели от них не плевались. Но если умело попиать пиндосов не представляя как они жили и что могли, аплодисменты гарантированы.

Таки придется перелопатить 100500 тонн литературы, прежде чем пинать... Кто ж спорит?

[Meg1982]

Матчасть.

А что матчасть? Вы считаете, архаичный И-15бис можно ставить на одну доску с "худым"? Конечно, фрицев сбивали и на таких машинах, но общий расклад был далеко не в пользу бипланов. Чтобы сбить новичка-немца, сидящего в Ме-109, летчику на И-15 нужно было быть асом. Читайте мемуры, коллега, там все написано ))) И про матчасть в том числе.

[Звёзды Светят]

И много немцам помогли их ракеты и реактивники в реале?

Как говорили сами немцы:

"...Если бы те образцы техники, которые появились в единичных экземплярах к концу войны, появились бы к её началу, или в больших количествах к середине, война пошла бы иначе...."

немцы так и не смогли создать ничего похожего ни на Ил-2, ни на тактику их применения.

ФВ-190 часто использовался как штурмовик. А уж этот:

мог даже исушку раздраконить....

если бы фрицы бросали через океан баллистические ФАУ-100, например, а русские упорно пытались бы заслать к цели поршневые бомбардировщики. Или русские истребители урчали бы винтами, имея в крыльях пулемёты и пушки, а немцы в это же время рассекали бы на реактивных машинах с самонаводящимися ракетами.

А вот это - возможно здесь:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29863-%D1%85%D0%BE%D1%85-%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80/

.

[Meg1982]

А он очень был нужен? с его то неспособностью попадать в цель. Уж лучше бы нормальный легкий пикировщик сделали.

В 41м жуткая эргономика и ненадежность. а с 42го у немцев появились Т-4Ф2 прекрасно боровшиеся с Т-34. О Т-5 и говорить нечего.

Путаете. Решающим был валовый выпуск военной продукции. Десять танков всегда лучше, чем два.

Читал мемуары немцев - у них волосы становились дыбом когда илы появлялись над их позициями. А о летчиках-штурмовиках они от страха сочиняли такие небылицы, что сейчас смешно читать даже. Так что - нужен. У ила не было бомбового прицела, это да. А вот из пушек они били точно. Об этом говорит тот факт, что на илах вполне можно было вести воздушный бой и сбивать истребители противника(при определенных условиях, конечно).

Эргономика жуткая и нулевая комфортность, зато дикая технологичность и копеечная цена. Все это при отменных боевых качествах. К примеру. движок на 34-ке менялся в полевых условиях за несколько часов. "Тигр" для этого надо было отправлять на завод.

[Андрей Каммерер]

Без войны то? Оно американскому народу надо?

За американский народ решат лучшие представители америкаснского народа. Как обычно.

[Андрей Каммерер]

Эргономика жуткая и нулевая комфортность, зато дикая технологичность и копеечная цена. Все это при отменных боевых качествах

Как раз паршивая эргономика и убивает напрочь табличные боевые качества. Недаром, наши танкисты очень любили немецкую технику. Хоть та и убивалась без соответствующего квалифицированного персонала.

[Meg1982]

К 1939-ому из кризиса они уже и так в целом выходили. выходили.

Дж.Стейнбек "Гроздья гнева" - там говорится о том, что в 30-е кризис был в самом разгаре. Коллективизация по-американски. В это же время был американский ГУЛАГ (рузвельтовские трудовые армии), раздача голодающим массам бесплатного супа. Разгул криминала (Аль Капоне и прочие). Т.е. как бы не очень выходили.

При этом в 1935 принимается

акт, согласно которому США отказывается от вмешательство в военные действия в европе, если таковые начнутся.

Ключевое словосочетание - "в европе". Это самый тяжелый тип войны для них. ибо вести сухопутные операции, снабжая войска через океан с помощью морских конвоев. весьма дорого и затруднительно. Т.е. в европе они да, воевать не очень хотели. Но это не говорит о том. что они не были заинтересованы в войне на территории европы.

Излишки оружия вполне можно продать.

Вот только мало кому это было нужно бы, если бы не было войны.

[Meg1982]

Эргономика жуткая и нулевая комфортность, зато дикая технологичность и копеечная цена. Все это при отменных боевых качествах

Как раз паршивая эргономика и убивает напрочь табличные боевые качества. Недаром, наши танкисты очень любили немецкую технику. Хоть та и убивалась без соответствующего квалифицированного персонала.

Это было оружие победы. Никто не думал о том, чтобы экипажу было комфортно во время боя и он не кашлял. Цель была - больше, дешевле, технологичнее при приемлемых боевых качествах. Получилось. А уж в 1941 немцы вообще не знали что с 34-кой делать - ее броню могла пробить только 88-м зенитка.

[Рок]

Дж.Стейнбек "Гроздья гнева" - там говорится о том, что в 30-е кризис был в самом разгаре. Коллективизация по-американски. В это же время был американский ГУЛАГ (рузвельтовские трудовые армии), раздача голодающим массам бесплатного супа. Разгул криминала (Аль Капоне и прочие).

Ну кто ж спорит. Но к 39-году из кризиса начали выходить.

http://www.usa-info.com.ua/history/great_deprecion.html

Но это не говорит о том. что они не были заинтересованы в войне на территории европы.

Ну так заинтересованным можно быть в чем угодно. Но это не значит непременное стремление в этом поучаствовать.

Вот только мало кому это было нужно бы, если бы не было войны.

Война вполне ожидалась. Но, как я уже раньше говорил, сами в ней участвовать США не стремились.

[Звёзды Светят]

в 1941 немцы вообще не знали что с 34-кой делать - ее броню могла пробить только 88-м зенитка.

Есть такая легенда.

А есть и противоположная - что Т-34 била в лоб пушка-колотушка, если попадала в люк мехвода. И даже двойка с 20мм автоматом в принципе могла подбить 34ку...

[VIR]

Как тогда объеянить тот факт, что при Рузвельте с 1932 года экономика США фактbчески переходит на военные рельсы? Усиленно начали клепать танки, самолеты и прочее. Куда они все это девать собирались, если не для войны?

Пока вы нам не предъявите американскую статистику, показывающую как росло военное производство и армия с 32-го года, объяснять нечего. Смешно было бы заниматься объяснением ваших фантазий

[evigon]

С одной стороны оккупированные немцами норвеги и шведы,

Это когда шведы были оккупированы?

А еще более решающий - научно-технологический уровень, который определяет наиболее эффективное использование ресурсов.

Научно-технический уровень без ресурсов - чистая наука.

Еще раз напомню, что немцам, несмотря на производство 20 млн тонн синтетической нефти, не хватало ГСМ для их новейших подлодок, мессершмидтов и тигров с пантерами.

[марик]

По соглашению с французским правительством.

Не смешите. Соглашение. У немцев тоже было. С Петеном. Но нефти от этого не добавилось. проблем масса.

Не, займись джапы полько голландцами, выставив против янки оборрону - оно да.

А тут у них полный пат. Голандцы имели договор о взаимопомощи с англичанами. США начинает помогать Англии. Проще вывести США из строя одним ударом.

Как тогда объеянить тот факт, что при Рузвельте с 1932 года экономика США фактbчески переходит на военные рельсы? Усиленно начали клепать танки, самолеты и прочее. Куда они все это девать собирались, если не для войны?

А! скрытый антисталинст-резунист проявился. Шутка. Если не дойдет сообщите.

Раскажите нам как в каком количестве и в каком году начали клепать танчики и самолетики. Можно и про кораблики. Начиная с Рузвельта. Сравним.

Как говорили сами немцы: "...Если бы те образцы техники, которые появились в единичных экземплярах к концу войны, появились бы к её началу, или в больших количествах к середине, война пошла бы иначе...."

А если бы советские генералы имели сто милионов Т-34 на 22 июня... Мысль понятна? Никто не напал на Германию, не дав ей перевооружиться. Пусть скажут спасибо Гитлеру. * я уже писал, что ему необходимо голову поменять для изменения политики?

Дж.Стейнбек "Гроздья гнева" - там говорится о том, что в 30-е кризис был в самом разгаре.

А проверить в ХУДЛИТЕ про какой год написано? Не про 39. А уж сравнивать ГУЛАГ с трудовыми лагерями и вовсе неприлично.

[evigon]

А уж в 1941 немцы вообще не знали что с 34-кой делать

Есть такая легенда.

Т-34 превосходил немецкие тигры только за счет своей адаптированности к местным, так сказать, условиям, простоты и относительной дешевизны в изготовлении, удобности (не комфорта) в эксплуатации. Абсолютная толщина брони играла роль только в чисто танковых дуэлях, а при противостоянии с артиллерией важна марка стали, из которой изготовлена броня.

[kinhito]

Т-34 превосходил немецкие тигры

Я так понял здесь процесс коллективного просвящения и взаимообразования?

Зачем?

Да будет проклят правды свет,

Когда посредственности хладной,

Завистливой, к соблазну жадной,

Он угождает праздно! - Нет!

Тьмы низких истин мне дороже

Нас возвышающий обман...

[evigon]

Я так понял здесь процесс коллективного просвящения и взаимообразования?

Процесс дискуссии, переходящий в спор со сжатыми кулаками. :aggressive:

[Лин]

А что матчасть? Вы считаете, архаичный И-15бис можно ставить на одну доску с "худым"?

А то. Каким местом "типа штурмовик" относится к истребителям?

Читайте мемуры, коллега, там все написано )

Читали. Ишак на 41-й - вполне себе годный пепелац, при грамотном применении.

Эргономика жуткая и нулевая комфортность, зато дикая технологичность и копеечная цена.

К 42-му/43-му годам

А уж в 1941 немцы вообще не знали что с 34-кой делать - ее броню могла пробить только 88-м зенитка.

Мемуары такие мемуары.

Получилось

К 44-му году.

[evigon]

С такой разницей в технологическом уровне тупо невозможно было бы наладить взаимедействие войск Рейха м СССР.

Вполне возможно! Самая героическая в мире советская пехота, прорывает фронт, время от времени закрывая амбразуры своими телами, а сзади заградотряды из германских танкистов на 34-ках. Ил-2 с воздуха штурмуют вражеские укрепления, а асы люфтваффе на реактивных истребителях прикрывают их сзади.

[bautista]

Это уже утрирование. Хотя было бы неплохо отправить всех советских немцев призывного возраста в немецкие школы для унтер- офицеров.

[Ottokar]

Это уже утрирование. Хотя было бы неплохо отправить всех советских немцев призывного возраста в немецкие школы для унтер- офицеров.

А вы не думаете, что многие из них подвержены советской идеологии и туда банально не захотят

[kinhito]

отправить всех советских немцев призывного возраста в немецкие школы для унтер- офицеров.

Das ist richtig! Хитлеру они пригодятся.

С другой стороны - вопрос о Руссландсдойче, в случае продолжения сотрудничества, вероятно встанет.

[evigon]

С другой стороны - вопрос о Руссландсдойче, в случае продолжения сотрудничества, вероятно встанет.

Если развилка до 22.06.41, то вряд ли. Если развилка в 1943, как кое-кто из коллег предлагает, то встанет вопрос о десятках тысяч предателей из "советских" дивизий СС. В любом случае встанет вопрос о сотнях тысяч послереволюционных эмигрантов.

[bautista]

А вы не думаете, что многие из них подвержены советской идеологии и туда банально не захотят

Если Партия скажет НАДО!?

Das ist richtig! Хитлеру они пригодятся.

Жаль доблестных советских прапорщиков в сороковых ещё не было... Быстро бы вермахт до уровня СА опустили. :yahoo: