Броня - крепка?

[sergey289121]

Там такого нет.

Тем более.

Тяжёлый танк? В той же вот - КВасы не нужны? (НЕНАВИЖУ!)

Такой как КВ нужен, такой как ТГ - нет.

[ВВВ]

К стати , перечитывал тут книжку Павловых с Желтовым - Довоенные средние танки - так там есть эпизод показа Т-12 начальству - в том числе и Уборевичу. Так Уборевич высказал претензии, что у танка слабая броня, недостаточное вооружение и низкая маневренность.

Маневренность на Т-24 улучшили , а все остальное нет.. Возможно тут , в связи с его большим весом - попытаются. Но точно что следующий танк будет и сильнее бронирован и сильнее вооружен.

[kinhito]

Такой как КВ нужен, такой как ТГ - нет.

Какой - такой? КВ - в принципе - тот же ТГ, только после. Поработают - где упростят, где брони добавят и - вуаля: русский Renault G1R...

[ВВВ]

тот же ТГ,

ТГ место в сортире - как сказал бы Швейк ;)

[kinhito]

В сортире - Т-24.

Впрочем - в Совтанкопорм я более не вмешиваюсь.

[Bober550]

В сортире - Т-24.

Ага.

Впрочем - в Совтанкопорм я более не вмешиваюсь.

Ага.

[ВВВ]

В сортире - Т-24

Ну как сказать - на фоне ТГ ( да и не таких отстойных как ТГ машин) он выглядит шедевром.

ПО крайней крайней мере люди что его проектировали - хоть немножко головой думали

При одинаковом количестве экипажа и длинне боевого отделения чуть ли не со всю длину Т-24 - на ТГ так ухитрились разместить вооружение что те кто его обслуживает - мешают друг другу, людям надо с место на место переползать . А уж размещение пулеметов в бортах из которых надо стрелять ЛЕЖА - это за гранью добра и зла

На 5 человек - 2 неудобных люка, хотя у Т-24 - 3 и один эвакуационный. Заряжающий 76 мм пушки может встать в полный рост только если пушку 37 стволом назад отвернуть. Наводчик зажать между корпусом и стволом....

На фоне этого - Т-24 может вести огонь из пушки и трех пулеметов прямо по курсу.

ТГ - только из пушек , причем заряжать 76 в таком положении неудобно.

В любою сторону Т-24 может сосредоточить огонь 2 пулеметов и пушки

ТГ - иногда одной пушки и одного пулемета

При переезде окопов Т-24 может вести огонь из пулеметов вдоль траншеи на оба борта.

ТГ- попеременно только на один....

У Т-24 ни один член экипажа не мешает другому. У ТГ- они постоянно мешают друг другу.

Да много чего.... И это не читая деффектов механической части ТГ.

То что Гротте помахили ручкой - совсем не удивительно.

[Bober550]

Ну как сказать - на фоне ТГ ( да и не таких отстойных как ТГ машин) он выглядит шедевром.

Не обращайте внимания. Мечтать Вам более никогда не буду.

[ВВВ]

Не обращайте внимания.

Хороший Вы человек - но испорченный харьковской конструкторской школой

Так не расстраиватесь - здесь она будет даже лучше. Конструкторы Т-24 уже знали многое из того , до чего Морозов допер только к 40 году. И даже и то до чего он вообще так и не сумел допереть ;)

[kinhito]

Мы в нетерпении познакомиться с супер-Т24... 8)

[ВВВ]

Мы в нетерпении познакомиться с супер-Т24..

А он будет похож на РИ Т-24 , только как бы в зеркальном отражении и возможно с подвеской ворошиловца. Ну и понятно пушка 76 .

Т-24 настолько грамотно скомпонован - что там почти ничего менять не надо. А то что поменять надо - ребята которые его компоновали сделают это правильно.

Это все же не ТГ, где менять надо все. Мне особенно понравилось что заряжая 76 мм пушку в горячке боя заряжающий вполне может командиру в промежность выстрелом засветить Но командиру там вообще не сладко...

[ВВВ]

Так-то оно так... Но и - сверхмобилизации никакой.

А как то изучая что во времена этой сверхмобилизации навояли - так и нафиг эту мобилизацию....

Вот войны нет - а Германия делает танки используемые почти всей Европой. Потому как во время ееной разработки денежки считали.

А то что они же во время войны навояли - так никому после нее было и ненужно...

[kinhito]

так никому после нее было и ненужно...

"Пантеры" и "четвёрки" ещё использовали. Просто на фоне десятков тысяч "34" и "шерманов" они, естественно, затерялись.

Но - если Адольфа подальше от власти удержать, то вполне себе неплохой экспорт можно обеспечить. На один Дальний Восток сколько пойдёт!

[ВВВ]

"Пантеры" и "четвёрки" ещё использовали. Просто на фоне десятков тысяч "34" и "шерманов" они, естественно, затерялись. Но - если Адольфа подальше от власти удержать, то вполне себе неплохой экспорт можно обеспечить. На один Дальний Восток сколько пойдёт!

Пантеры и четверки - они дорогие. А потому когда даже сами немцы восстанавливали танкостроение - их наработки не использовали. Но конечно в случае приоритета внешних заказов - облик немецкой техники измениться....

[ВВВ]

Единственно чего мне непонятно с Т-36 - вооружение. Точнее - орудие. Что это будет за пушка и кого? Что 76 - да.

ПС-3 - пойдет ли она в серию - вот в чем вопрос....

Без нее ... КТ ? Но если кировский танки не делает , то ...

Грабин? - тоже вариант. К 35 году он вроде один сделал хоть как то работающий клиновой затвор для 76.

Лендера переделать? Тут Сячентов скорее всего и сам разуверился после ТГ.

Или махнуть рукой на автоматику и как временное решение без нее сбацать ?

[kinhito]

облик немецкой техники измениться....

Да не очень...

Уже в 1934 начнутся поставки в Китай.

Для начала - бронеавтомобили. Загонять Красных в горы.

[ВВВ]

Уже в 1934 начнутся поставки в Китай.

Так это - вполне нормально.

А вот дальше - бог даст минует Германию шахматная подвеска для танков ;)

[kinhito]

бог даст минует Германию шахматная подвеска для танков

Не даст.

Но - всему - своё время. На экспорт - модели попроще, полегче, подешевле.

[Bober550]

хоть немножко головой думали

У нас так всегда пытаються делать. Жаль чаще всего без опыта.

[Bober550]

Кстати, а кто Вам вообще сказал, что спецы будут работать без репрессий? Например тот же Фирсов попал под них, когда написал заявку на возвращение за рубеж. Так что нет репрессий- куча народа тупо свалят туда где лучше платят. И моск коммунизмом не насилуют. Да и остальным- где Вы найдете деньги для оплаты. Да, кстати- они то и спецы так. ниже мирового уровня, а запросы уж поверьте. цену себе затребовать у нас всегда умели.

[ВВВ]

У нас так всегда пытаються делать. Жаль чаще всего без опыта.

Ежели думают - то опыт как таковой и не нужен - нет он нужен конечно , потом для доведения и тд. Но не как опыт наступания на грабли.

Я же специально копоновки Т-24 и ТГ привел с размещением экипажей. Опыту и у тиех и у тех было - кот наплакал . Но Т-24 пример удачного размещения экипажа, а ТГ - чрезвычайно неудачного. Что вполне видно еще до постройки самих танков....

Так что нет репрессий- куча народа тупо свалят туда где лучше платят.

Метлой на Бродвее махать

, а запросы уж поверьте. цену себе затребовать у нас всегда умели.

Предварительно придушив конкурентов. А здесь - ну не ты, так кто еще сделает...

[Bober550]

Метлой на Бродвее махать

Фирсов? С Цюрихским политехом?

Предварительно придушив конкурентов. А здесь - ну не ты, так кто еще сделает...

Вообще не понял...

[ВВВ]

Фирсов? С Цюрихским политехом?

И что ? Сам по себе диплом гарантий не дает. Чать не СССР.

Вообще не понял...

Скажем так - когда доносам инженеров друг на друга ходу не дают - их количество и не сокращается резко (имеется в виду не тех кто только что диплом получил, а все же с некоторым опытом) - а потому у заказчиков всегда имеется возможность выбора.

[чукча]

ПС-3 - пойдет ли она в серию - вот в чем вопрос

ПС-3 вроде как была готова, но ее саботировали на Красном Путиловце, так как у Маханова была своя КТ. Если же Путиловец КТ не создает, то она в принципе должна пойти.

[ВВВ]

ПС-3 вроде как была готова, но ее саботировали на Красном Путиловце, так как у Маханова была своя КТ. Если же Путиловец КТ не создает, то она в принципе должна пойти.

С Сячентовым дело такое.... Он больше на изобретателя похож, а не на конструктора....

Не любил доводить свои изделия, а брался за новые и часто совсем другие.

Вот пушка для ТГ - по немецкой схеме. Противооткатные по бокам ствола, и клин горизонтальный. Не довел. Механика работала плохо и на другие танки орудие не пошло.

ПС-3 - вроде все то же самое но на 10 калибров короче. Но совершенно другая схема. Клин вертикалный, а противооткатные и накатник - уже под стволом. То же работает не ахти, а вместо доводки - он вновь переконструирует противооткатные устройства - теперь это не три, а два цилиндра. Реально это новое орудие....

Судя по описанию Свирина - там и еще подварианты были всякие.....

Грабин один затвор допиливал на своих 76 от Ф-22 до ЗиС-3 и на других калибрах схему использовал.

Противооткаты - Ф-22, Ф-32, Ф-34 - одна схема . На усв - другая но там жэто оправдано было и он ее и дальше допиливал.

А у Сячентова - не доводка, а попробуем теперь по другому...

Потому и саботировать можно было - работающего эталона не имелось. То есть приходилось осваивать и доводить - кому то другому... И возможно возможности доводки в самих изначальных проектных предпосылках были не очень большими....

Так что - тут я в сомнениях. И вот вопрос - если красный путиловец танков не делает - он может и пушки для них не будет ?

Вот что получается - Т-24 худо бедно создали и выпускают в Харькове.

А вот Питерский ТГ который должен его сменить - полный облом.

И с орудием для Т-24 - к которому по моему наш герой руки приложил - тоже не айс....

В принципе могут просто разогнать эту ТГ шную контору , а орудие кому другому поручить...