Опубликовано: 1 Nov 2013 (изменено) Потому и не было, что никаких идей и чести. А так Слава Богу и КПСС воспитавшей изумительную породу защитников. Лишняя кровь никому не нужна. Вы и правда считаете, что царские офицеры давали присягу только царю, а советские - КПСС? Все президенты в результате парада суверенитетов пришли к власти законным путем. И вовсех странах выступление против законной власти называется переворотом. Не так было в 1917-м. Ленин и большевики совершили государственный переворот, отсюда раскол и ГВ. Изменено 1 Nov 2013 пользователем evigon Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 А так Слава Богу и КПСС воспитавшей изумительную породу защитников. Где здесь про КПСС? А вот ицарская присяга. Но царь тоже отрекся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 Не поймут коллега. Мифотворчество оно такое. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 (изменено) Правда сверг он вполне себе незаконное временное правительствоВП было образовано не вполне легитимной Думой и Советами, и оно объявило о подготовке к выборам в Учредительное собрание. Наследник престола Михаил заявил, что примет верховную власть, если Учредительное собрание так решит, то есть де-факто он признал законность ВП. Да и с президентами не все обстояло так благообразно - в Таджикистане и Азербайджане уж точно...Мне интересна в первую очередь Россия. Изменено 1 Nov 2013 пользователем evigon Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 Не так было в 1917-м. Ленин и большевики совершили государственный переворот, отсюда раскол и ГВ. Если генералам и царедворцам можно забацать переворотик, а думским витиям позволительно уронить власть на грязную мостовую, чего тогда большевикам миндальничать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 Если генералам и царедворцам можно забацать переворотик, а думским витиям позволительно уронить власть на грязную мостовую, чего тогда большевикам миндальничать? Нисколько не отрицаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 даже если завтра русский Чавес возьмет Москву и вырежет Рублевку под ноль. Чета даже оригинальный образец так не поступил - почему вы думаете, что копия будет радикальнее? Тем более, что по вашим же словам "объеденитилей любого цвета как-то не просматривается". Кстати, а если вдруг сей товарищ и каким-то чудом появится- как он отнесется к "проправительственным публицистам" и "погонщикам рабов"? Первая половина 20 века - Джек Лондон и Берберова. Джек Лондон был в Англии в 1902 году. Полагаете, что с этого времени до самого 1939-го все оставалось неизменным? Просто таки наглядно можно видеть как вроде бы умные люди -причем на обоих сторонах действовали в духе " убей себя апстену"(с) А СССР, по вашему мнению, действовал исключительно трезво и разумно ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 А не надо изучать историю по анекдотам. Лучше вот вам для ознакомления http://proza.ru/2010/09/05/280 Сайт проза.ру принципиально отличается от анекдотов? Правда сверг он вполне себе незаконное временное правительство Что же в нем незаконного? вот еще неосвоенная альтернатива - "народная оппозиция" в ВКП(б) аналогичная военной опозиции - мол не надо нам дворян -даже единомышленников - только рабочие и крестьяне только хардкор) Погуглите "красный бандитизм". завтра русский Чавес возьмет Москву и вырежет Рублевку под ноль Халва, халва... Чавес как раз никого не "вырезал под ноль". Не считая мелочей (вроде детей рывшихся в помойках столицы мира - Лондона А в столице освобожденного пролетариата никакие беспризорники на помойках не рылись? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 Чета даже оригинальный образец так не поступил - почему вы думаете, что копия будет радикальнее? Тем более, что по вашим же словам "объеденитилей любого цвета как-то не просматривается". Я говорил не о конкретике а взял "умозрительную гипотезу"вообще то... Джек Лондон был в Англии в 1902 году. Полагаете, что с этого времени до самого 1939-го все оставалось неизменным? Не так радикально как хотелось бы - Дейтон например описывает английских простолюдинов-призывников 1939 как достаточно жалкое зрелище - малообразованные заморыши А СССР, по вашему мнению, действовал исключительно трезво и разумно ? Во внешней политике? Не всегда - но в 1930х - безупречно. Не всегда - но столь самоубийственно лишь однажды - в Карибский кризис. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 Во внешней политике? Не всегда - но в 1930х - безупречно. Проверено 22 июня. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 (изменено) Погуглите "красный бандитизм". Ну погуглил. Вылезли почему то в основном всякие гитлерастические ресурсы с восхищением власовцами и проклятиями партизанам да еще почему то - роман Лукьянова из серии "Этногенез". Что же в нем незаконного? Что оно некоторым образом низложило законного государя - силами генералов заметим которым от данного царя не было ничего плохого кроме хорошего (но это к слову). Причем в момент когда вопреки мнению многих профессиональных военных РИ начала таки медленно и со скрежетом зубовным но войну выигрывать Проверено 22 июня. А это тут причем? Отдуваться пришлось за Чемберлена и Деладье -которые уж точно не большевики Изменено 1 Nov 2013 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 я не знаю источников о английских детях рывшихся в Лондоне в помойке в 39. возможно, что Лещенко как обычно "путает" столетия. Нормальный человек в Лондоне видит дворцы, парки. людей гуляющих, дети играющие, а Лещенко сразу помойку. Странно это. Привычка что ли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 то Лещенко как обычно "путает" столетия. Нормальный человек в Лондоне видит дворцы, парки. людей гуляющих, дети играющие, а Лещенко сразу помойку. А уж что вы про упрминавшегося Д.Лондона подумаете... Кстати не я (я ж не вампир какой чтоб столько жить ) а Берберова -точнее человек с которым она общалась - не "руссо туристо" а "руссоэмигранто" - который жизнь видел не из окна отеля и не по телевизору... P.S. Если будете в Италии - отойдите от туристического маршрута например в Риме или в Неаполе - узнаете много нового. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 Не так радикально как хотелось бы - Дейтон например описывает английских простолюдинов-призывников 1939 как достаточно жалкое зрелище - малообразованные заморыши Поискать как пятью-шестью годами ранее описывали Советскую Украину, да и ту же Кубань, например? Во внешней политике? Не всегда - но в 1930х - безупречно. Столь безупречно, что допрыгался до 27 миллионов трупов? Война началась все-таки после Пакта, а не после Мюнхена.P.S. Если будете в Италии - отойдите от туристического маршрута например в Риме или в Неаполе - узнаете много нового. А вы бывали и отходили? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 А вы бывали и отходили? Даже более того - знакомые свозили меня по югу Италии. Скажу так - юг Украины времен моего детства жил получше. Поискать как пятью-шестью годами ранее описывали Советскую Украину, да и ту же Кубань, например? Так то ж Англия... Столь безупречно, что допрыгался до 27 миллионов трупов? Война началась все-таки после Пакта, а не после Мюнхена. Но не вследствие него. СССР никак на Большую европейскую политику влиять не мог и Гитлеру не Сталин сдал Рейнскую демилитаризованную зону и спустил отказ от Версаля. Как уже я отмечал - англофранцузы могли бы повторить фокус 1914-го с Антантой и втянуть "красную Москву" в войну на своей стороне - но даже на простой обман ума не хватило Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 Как уже я отмечал - англофранцузы могли бы повторить фокус 1914-го с Антантой и втянуть "красную Москву" в войну на своей стороне Ну дык это - реал ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 Ну погуглил. Вылезли почему то в основном всякие гитлерастические ресурсы с восхищением власовцами и проклятиями партизанам да еще почему то - роман Лукьянова из серии "Этногенез". Вы как-то странно гуглите. Я вот погуглил- никаких власовцев не вылезло и Гитлер на меня не прыгнул из засады. Первым выскочило почему-то вот это: Местные власти в карательном раже не отставали от чекистов. Летом 1920 года Павлодарский ревком во главе с Т. Д. Дерибасом под угрозой наступления на город так называемых "черных банд" в панике арестовал несколько десятков жителей и без суда постановил расстрелять 24 человека (в основном казаков и интеллигенцию). В августе Дерибаса за это осудили к расстрелу, но постановили, "учтя чисто сердечное сознание и 17-летний партийный стаж, применить ему высшую меру наказания условно на 1 год". Подобная схема наказания стала привычной для всех последующих лет. Чекисты были заинтересованы в таких "особо твердых" коммунистах: Терентия Дерибаса сразу после комедии "суда" перевели в Москву и зачислили в штат Секретного отдела ВЧК - ОГПУ, где за несколько лет он вырос до начальника этого отдела, а в 1934 году был избран кандидатом в члены ЦК ВКП(б)(2). 25 ноября 1920 года Канский уком РКП(б) рассмотрел вопрос о массовых "самочинных расстрелах" в уезде. Характерны вопросы, заданные зампредом Енисейской губЧК Я. М. Банковичем, особенно насчет "технических" аспектов убийств: "Сколько расстреляно, впечатление от расстрелов, кто расстрелянные, техника расстрела?". Не менее характерны и ответы председателя Канского уисполкома В. Г. Яковенко: "Ингаш - 5, Нишино - 4, Тасеево, Шеломки и Рождественское - до 60 (чел.). Впечатление самое хорошее. Кто. В Тасеево - лица с уголовным прошлым и монахи, в Шеломках - б. офицеры и священник, в Рождественском - интеллигенты, часть крестьян-дружинников Колчака и бывшие офицеры и уполномоченные Губкохоза. В Рождественском за селом расстреляны и сожжены. …Этим всем саботажникам показано, что с ними много считаться не будут. Эти самочинные действия сделаны комячейками, исполкомом и милицией в контакте". Уком постановил передать дело о расстрелах на рассмотрение губкома РКП(б), отметив, что "ячейки Р.К.П. не могли поступить иначе, так как вопрос стоял в плоскости или МЫ или ОНИ". Более всего жителей погибло в Рождественском - в ночь на 7 ноября там было вырезано 42 человека, в том числе учительница, священник, счетовод, заведующий внешкольным подотделом… На скамье подсудимых оказались 128 человек - практически вся местная партячейка. Неудивительно, что власти не рискнули осудить такое количество своих сторонников и постановили всех убийц оправдать(3). Весной 1921 года Сиббюро сообщало в ЦК РКП(б), что кое-где "группы товарищей, занимающихся красным террором, отливаются в особые нелегальные организации… [которые] отличает яркая ненависть к советскому бюрократизму". Случаев террора "снизу" против партийных функционеров, насколько известно, отмечено не было. Но чекисты через свою агентуру дознались, что осенью 1921 года в Минусинске собрание бывших красных партизан постановило уничтожить до полусотни "гадов", в число которых они зачислили немало ответственных работников. Подобные конспиративные организации были зафиксированы в Омской губернии, Горном Алтае, Красноярске и ликвидированы чекистами (хотя не исключено, что те привычно преувеличили масштаб и опасность "заговоров", поскольку связывали подобные группировки и с белобандитами, и даже… с англо-японской агентурой!). В начале 1921 года Алтайский губком РКП(б) отметил, что некоторые комячейки превращаются в настоящие бандитские шайки. Но так происходило повсеместно. Нэп нанес сокрушительный удар по бедняцкой части деревни, жившей за счет паразитирования на реквизициях хлеба, и вызвал в ее среде огромное озлобление. Чекистский циркуляр от 14 августа 1921 года отмечал, что "бедняцкая часть комячеек отбирает у крестьян хлеб… сплошь и рядом убивает зажиточных крестьян", из-за чего селяне "боятся везти хлеб для товарообмена". Так, в Новониколаевской губернии была арестована организация из 30 коммунистов и бедняков, образовавшая отряд, который разъезжал по деревням и "в массе расстреливал так называемых кулаков, имущество их конфисковывалось и распределялось между беднотой". Вторым- вот это: Характеризуя обстановку, породившую в Сибири красный бандитизм, ее члены писали: «В основной и первоначальной своей форме красный бандитизм является продолжением гражданской войны. Посредством его одна из групп населения сводит свои старые, со времен Колчака ведущиеся счеты с другой группой населения: рабочие со спецами, более или менее активно проявившими себя в колчаковский период, партизанские элементы деревни — с кулаками и прочими активно контрреволюционными ее элементами: „гадами“ на выразительном языке красных бандитов. Те меры борьбы, которые усвоила себе по отношению к контрреволюционным элементам Советская власть в Сибири, их не удовлетворяют, кажутся им слишком мягкими. Их собственные желания сводятся в сущности к поголовному истреблению их политических врагов, в лучшем случае к их поголовному изъятию и водворению в тюрьмы и концентрационные лагеря. Когда к концу первого года существования Советской власти в Сибири вполне обнаружилось, что органы ее не идут и не пойдут по этому пути, партизанские элементы решили взять на себя задачу расправы со своими врагами. „Бей гадов“ — основной лозунг красных бандитов во всей Сибири» [12]. Необходимо признать, что Советская власть породила в Сибири ряд проблем, благоприятствовавших возникновению красного бандитизма. В частности, ощутимо возросло бремя различных государственных повинностей, возложенных на сибиряков, тогда как экономическая компенсация их материальных затрат и физических усилий практически отсутствовала. Это осложнило положение местного партийного и советского аппарата. В его арсенале осталось всего два рычага воздействия на население: убеждение и принуждение. Третьим- вот это: КРАСНЫЙ БАНДИТИЗМ, разновидность уголовного бандитизма в Сибири. Его особенность — извращение политики советской власти и нарушение «революционной законности» представителями и главной опорой этой власти на местах — членами РКП(б), сотрудниками органов ВЧК—ГПУ—ОГПУ, милицией, чоновцами, бывшими красными партизанами и красноармейцами. Являлся составной частью и продолжением Гражданской войны в Сибири. Очень странно, что у вас тут везде Гитлер и власовцы идут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 Они вызывают у меня физическое отвращение и желание чтобы их куда нибудь девали. А может проще того ... череп подправить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 Как уже я отмечал - англофранцузы могли бы повторить фокус 1914-го с Антантой и втянуть "красную Москву" в войну на своей стороне - но даже на простой обман ума не хватило А Сталин мог просто не подписывать пакт. Даже не воевать- но отсутсвие гарантий на востоке уже само по себе усложнило бы ведение войны против Польши. Но Сталину же хотелось хапнуть себе побольше на западе. И он пошел на пакт-таки. Так то ж Англия... Так то же СССР... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 А это тут причем? Итоговый результат безупречной политики. Отдуваться пришлось за Чемберлена и Деладье У них никаких обязательств по отношению к СССР не было, странно от них чего-то ожидать. Это все равно, что заявить что "дамба от наводнений была построенна безупречно, а что все нафиг затопило - это вода виновата" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 А Сталин мог просто не подписывать пакт.А французы и англичане имели реальные рычаги давления на Польшу, чтоб разрешить коридор для переброски войск к Вост. Пруссии. А именно этот вопрос и стал камнем преткновения при переговорах. Но им же отчаянно хотелось таскать каштаны чужими руками. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 чтоб разрешить коридор для переброски войск к Вост. Пруссии А зачем Хозяину корридоры? Они нужны только если Гитлер нападает на Францию, а не на Польшу. Но в таком раскладе, пусть у Антанты голова болит насчет корридоров А именно этот вопрос и стал камнем преткновения при переговорах Хозяин это придумал как предлог чтобы сорвать переговоры. Они ему уже не нужны - он уже получил предложение от Гитлера, которое ему понравилось. Если где-то и надо было заводить речь о корридорах, так это в июле на политичсеких переговорах в Москве, поскольку вопрос политический, т.е. политического руководства а не военного. Но тогда Сталин промолчал, понимая что у Антанты есть время чтобы этот вопрос решить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 Ну погуглил. Вылезли почему то в основном всякие гитлерастические ресурсы с восхищением власовцами и проклятиями партизанам да еще почему то - роман Лукьянова из серии "Этногенез". У вас Гугл китайский - первые же ссылки: https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%20%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0#hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=228&n=13 http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka18_Gaidar_banditizm.html Что оно некоторым образом низложило законного государя - силами генералов заметим которым от данного царя не было ничего плохого кроме хорошего Это не так. Государь отрекся(а не был "низложен силами генералов"), и лишь после этого появилось Временное правительство. А это тут причем? При "безупречной внешней политике в 1930-х". Отдуваться пришлось за Чемберлена и Деладье -которые уж точно не большевики Так это Чемберлен и Даладье делили с Гитлером Восточную Европу, вступив с ним в "дружбу, скрепленную кровью", а потом еще и талдычили про второй фронт?! Оригинально! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 Так это Чемберлен и Даладье делили с Гитлером Восточную Европу, Они ограничились"твердыми гарантиями" данными Чехословакии в Мюнхене... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2013 Они ограничились"твердыми гарантиями" данными Чехословакии в Мюнхене... А нет ли у вас текста этих гарантий? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
