Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Владимирович]

Но-но! Не приписывайте мне лишего.

Ладно, в таком случае, то, что кое-кто пидарас в плохом смысле слова, есть исключительно мое мнение

Коллега Летек, к сожалению, может работать пропагандистом-агитатором разве в Северной Корее, только там его брат может держать потребителей его пропагандонства за абсолютных идиотов, при Брежневе его бы гнали с идеологической работы сцаными тряпками

[Владислав]

я и говорю - школота vulgaris sovkophilus

[HEKTO]

Терзают меня смутные сомнения насчет достоверности сведений об "экономическом ВУЗе"

Коллега, надо стараться думать о людях лучше. Вдруг он на этот раз нечаянно правду сказал?

Вопрос к экономисту "с раёна" - в чей собственности находилась кооперативная квартира согласно советскому законодательству?

[HEKTO]

Ладно, в таком случае, то, что кое-кто пидарас в плохом смысле слова, есть исключительно мое мнение

Повторюсь, коллега - думайте о людях лучше.

[Letek]

Этот термин сейчас используется очень широко, однако очень тяжело с объяснениями что это такое.

Свобода личности - это когда она может делать все что угодно, пока это не приносит вреда другим и не ограничивает их свободу. Это в теории. На практике в разных странах и режимах реализуются разные степени свободы.

Кому могла в СССР помешать свобода съездить в РИм посмотреть на Колизей - непонятно. Она могла помешать лишь пропаганде, открыть глаза на действительную разницу в уровне жизни. И чтобы этого не происходило, свобода выезда за границу ограничивалась.

По сравнению с СССР РФ сейчас по степени свободы личности стоит на неизмеримо высшем уровне.

Это всё пропаганда.

На деле любые действия человека отражаются на соседях. И если вашим соседям ваши действия не нравятся - вы им мешаете.

Вопрос черты, за которой ваши действия считать неправомерными, которые мешают соседям - чисто условный. В зависимости от морали, господствующей в обществе данная черта может сдвигаться как в одну, так и в другую сторону.

Скажем такой простой пример:

Вы хотите чтобы ваш отпрыск стал наркоманом?

А как же его свобода выбора, и свобода бизнеса для наркоторговца?

У нас "план" запрещён, а в Голландии в барах (некоторых) можно заказать шприц.

Почему черта дозволенного разная?

Изменено 19 Dec 2013 пользователем Letek

[HEKTO]

У нас "план" запрещён, а в Голландии в барах (некоторых) можно заказать шприц.

Чой-то у меня эти виртуалы уже путаются. Пруф будет?

О! Вот наш экономист и спалился.

Изменено 19 Dec 2013 пользователем HEKTO

[Letek]

По данным Н.К.Байбакова только одна водка в СССР занимала 24% процента всего розничного товарооборота ,а с другими спиртными напитками и пивом процент спиртного будет ещё больше .

Это был пьяный бюджет.

Главная причина - продажа спиртных напитков по завышенным ценам.

По моему это скорее способ борьбы, чем навязывание.

[Doctor Haider]

У нас "план" запрещён, а в Голландии в барах (некоторых) можно заказать шприц.

Пруф.

[марик]

Это всё пропаганда. На деле любые действия человека отражаются на соседях. И если вашим соседям ваши действия не нравятся - вы им мешаете. Вопрос черты, за которой ваши действия считать неправомерными, которые мешают соседям - чисто условный. В зависимости от морали, господствующей в обществе данная черта может сдвигаться как в одну, так и в другую сторону.

Так что там с выездом? Почему у некоторых папы могли ездить за границу без визы, нарушая законы, а других лишали гражданства за разрешение? Похоже нам эти без визы так мешали, что пришлось избавиться от Союза.

А каккому сосеу мешало есл я за свои деньги куплю квартиру свыше положеных по закону, не подскажете сколько?

[Doctor Haider]

На деле любые действия человека отражаются на соседях. И если вашим соседям ваши действия не нравятся - вы им мешаете.

Для этого умные люди придумали законы равные для всех.

[ВИП]

Однако я хочу привести пример:

Вы в довольно большой толпе выходите из кинотеатра. Несмотря на то, что вокруг много людей вы чувствуете себя свободно, так как люди идут туда- же (к выходу) и практически не мешают вам. Но тут вы вспомнили, что забыли зонтик. Теперь ситуация поменялась. Вы уже не столь свободны - остальные очень сильно мешают вам вернутся за ним.

Так и в общества: пока ты идёшь в ногу с остальными, хочешь того же, стремишься к общепризнанным целям, то в любом обществе будешь чувствовать себя свободным.

Кстати это очень хороший пример

Я не жил при Брежневе и не знаю что на самом деле думали люди

Но этот пример чудесно подходит например для РФ периода 2000-08гг

И вообще многие режимы, которые по формальным признакам являются несвободными - на самом деле в них абсолютное большинство простых людей себя может чувствовать свободно как никогда ранее.

Чем достигается это? правильно - пропагандой. Именно она заставляет людей быть похожими.

Не только.

Одна только пропаганда без реальных дел приносит мало пользы.

Именно так случилось с поздним СССР и он умер

Пропаганда может принести эффект либо в сочетании с массовыми репрессиями (как при ИВС), либо если это единственный источник + репрессии (как в КНДР)

либо если пропаганда грамотно обыгрывает реальные колоссальные улучшения жизни людей (РФ 2000-08гг)

Вообще ИМХО за все 1000+ лет российской государственности самая грамотная/качественная/эффективная пропаганда была именно в эпоху путинизма

Скажем сейчас пропагандируется толерантность

Хаха, но только не в РФ

и политкорректность.

Ну здесь очень противоречиво. С экранов главных каналов РФ некоторые популярные политики могут спокойно говорить вещи в духе 3-его рейха и им за это ничего не будет :)

Изменено 19 Dec 2013 пользователем ВИП

[witgeft]

И если вашим соседям ваши действия не нравятся - вы им мешаете.

Почему моим соседям не понравится мой переезд в Австралию?

[Letek]

Терзают меня смутные сомнения насчет достоверности сведений об "экономическом ВУЗе"

Коллега, надо стараться думать о людях лучше. Вдруг он на этот раз нечаянно правду сказал?

Только без оскорблений

В чей собственности находилась кооперативная квартира согласно советскому законодательству?

Квартира не выделялась в отдельный объект владения. Но собственник имел пай кооператива, владевший домом. При этом пайщик имел такие же права как сейчас собственник квартиры.

Кстати, выделение квартиры в объект собственности породил массу проблем. Если раньше за домом следил кооператив, то теперь непонятно кто. Жильцы фактически вышли из кооператива, и дома становятся бесхозными.

[Владислав]

Если раньше за домом следил кооператив, то теперь непонятно кто.

кондоминиум aka ТСЖ

[Letek]

вроде даже пистолеты продавать начали Так тогда тоже продавали. Обычно охотнее - при наличии удостоверения (с обязательным психосвидетельствованием). Некоторым и по серьёзнее.

Вместо ссылки на оборот короткоствольного оружия в СССР нас ждёт очередное враньё?

А подтверждение того, что охота в СССР была под запретом будет?

Или вы обвиняете других в вранье по принципу превентивного удара ?

[HEKTO]

При этом пайщик имел такие же права как сейчас собственник квартиры.

Дима, пайщик мог продать этот пай по своему выбору или это К+1 случай так называемого наглого вранья с Вашей стороны?

[Letek]

Если раньше за домом следил кооператив, то теперь непонятно кто.

кондоминиум aka ТСЖ

Теорию знаете неплохо, а вот практику...

... вступление в кондоминимум - дело добровольное. Сталкивался с ситуацией, когда некоторые жильцы отказывались подписывать договор.

[HEKTO]

А подтверждение того, что охота в СССР была под запретом будет?

Дима, вы опять крутите неудобноназываемой частью тела как кое-кто (в хорошем смысле). Вам укзали на продажу в РФ короткоствольного оружия.

Изменено 19 Dec 2013 пользователем HEKTO

[ВИП]

По данным Н.К.Байбакова только одна водка в СССР занимала 24% процента всего розничного товарооборота ,а с другими спиртными напитками и пивом процент спиртного будет ещё больше .

Что, в самом деле?!?!?! :shok:

[Наполускр]

свобода места жительства в РФ

Что тогда, что сейчас. Декларируется полная свобода, но есть ограничения, несколько уменьшающие доступность данной свободы. Скажем "отловы" лиц без регистрации по Москве есть.

И статься за нарушения режима регистрации то-же.

свобода выезда за границу

То же самое. Однако тогда большее ограничения выезда за границу компенсировались большей доступностью поездок внутри страны.

Скажем родственники, живущие на дальнем востоке регулярно ездят в Китай, но не могут приехать к нам.

свобода покупки недвижимости

А что, в СССР запрещали покупать и владеть?

свобода покупки земли

Да, УЖОС вместо этого было право бесплатного и безсрочного пользования.

свобода покупки любого товара, от туалетной бумаги до яхты

Вот только почему же потребление некоторых товаров уменьшилось?

Правильно, тогда было больше возможности заработать честным трудом.

право на адвоката

Было право на адвоката.

право судться со своей страной в т.ч в ЕСПЧ

Тоже судились. В основном из-за того, что несправедливо увольняли. Довольно часто суд востанавливал на работе.

А если брать процент удовлетворённых апелляций - то в СССР больше признавали неправоту первой инстанции.

право отказаться от гражданства

То-то пользуясь данным правом евреи часто уезжали в Телявив

свобода рода деятельности

Расскажите как запрещали.

Наверно не каждый желающий мог стать генсеком, доктором наук, или хотя бы рядовым директором ?

свобода предпринимательства

Кооперативы придумал далеко не Горбачёв.

Я в свое время был шокирован тем, что кооперативные поликлиники появились при Сталине. Главный мотив - сделать платную медицину более качественной и доступной для населения. (до этого были чатснопрактикующие врачи).

свобода не работать

То есть умереть с голоду?

свобода половых отношений

Кровавая гебня не двавала спать со всеми подряд? Подговаривала девушек чтоб отказывали парням?

Просто тогда мораль предполагала более правильным не случайные связи, а постоянные отношения.

Но всё же б... были. Конечно не молодые красавицы, но были.

вроде даже пистолеты продавать начали

Так тогда тоже продавали.

Обычно охотнее - при наличии удостоверения (с обязательным психосвидетельствованием).

Некоторым и по серьёзнее.

Просто сейчас появилась "травматика", которую обычно и покупают.

Хотя думаю она тоже бы появилась и в нашей АИ.

кто мешает купить квартиру или особняк в Москве? И жить и ездить.

Не путайте отсутствие денег на билет и право поехать. Сейчас россиянин может купить билет и полететь в другое полушарие.

Да, в СССР не было рынка недвижимости. И низя было просто приехать и купить такое жилье, какое хочется. Например по 200 метров на рыло или просто студию.

Совецкие авокаты что то имели право? Что то могли?

Гражданин СССР мог подать на свою страну в ЕСПЧ? Вы ничего не путаете?

Тольео евреи? Только навсегда? И притом по призволу. С отказами, унижениями, выкупом. А щас любой может поехать и принять любое гражданство. Не отказываясь от российского.

Автомобили были доступны? Наример. Можно было пойти и купить автомобиль, как сейчас?

Да. Запрещали. Например открыть свою фирму.

Пруф на платные поликлиники при Сталине.

Например получать ренту. Или жить на содержании.

Уголовно наказывались однополые отношения. Осуждалось свободный секс.

Что такое травматика? А пистолеты в СССР не продавались вообще.

Изменено 19 Dec 2013 пользователем Наполускр

[Абрамий]

Развитие макроэкономической ситуации к началу 1991 г.

В течение двух десятилетий - со времени окончания второй мировой войны и до второй половины 60-х годов - экономика СССР находилась в состоянии относительного макроэкономического равновесия. В финансовой политике разных составов правительства того периода господствовали весьма консервативные подходы, не допускавшие появления значительного дефицита бюджета даже в случаях острой нехватки финансовых ресурсов. В то же время относительно высокие темпы экономического роста обеспечивали властям получение финансовых ресурсов, достаточных для реализации наиболее приоритетных проектов. Административная система установления цен позволяла удерживать весьма низкие темпы официальной инфляции.

Существенное замедление темпов экономического роста во второй половине 60-х годов заметно сузило финансовую базу политики советского руководства при заметном возрастании амбициозности его намерений. Грандиозная программа оснащения вооруженных сил СССР ракетно-ядерным оружием нового поколения, строительство современного военно-морского флота, массированная экономическая и военная поддержка родственных идеологических режимов и политических движений за рубежом наряду с масштабными инвестиционными проектами внутри страны (по освоению ее восточных районов, реконструкции Нечерноземья, строительству КамАЗа, Атоммаша, сети магистральных нефте- и газопроводов), регулярные списания долгов сельскому хозяйству сталкивались с сокращающимися финансовыми возможностями народного хозяйства. С начала 70-х годов растущий дефицит финансовых ресурсов во все большей мере стал покрываться за счет увеличения кредитования экономики со стороны банковской системы.

Дополнительные кредиты естественным образом вызывали ускоренный рост денежной массы в обращении. В 1961-1985 гг. денежная масса (агрегат М2) росла ежегодно темпами около 10%. В начале 60-х годов темпы роста номинального ВВП отставали от темпов роста денежной массы примерно в 1,5 раза, во второй половине 60-х годов и особенно в 70-е годы - примерно вдвое, в первой половине 80-х - уже втрое. Происходило интенсивное насыщение экономики деньгами, что нашло свое проявление в быстром нарастании отношения денежной массы М2 к ВВП (рис. 2). Если в 1961 г. агрегат М2 составлял 22,8% ВВП, в 1970 г. - 29,5%, в 1980 г. - 44,2%, то в 1984 г. он достиг 52,6%.

Именно со второй половины 60-х годов стал быстро расти уже существовавший к тому времени "денежный навес" - перенасыщение экономики деньгами относительно номинальных масштабов национального продукта. На потребительском рынке увеличение "денежного навеса" привело к усилению инфляции, проявлявшейся в централизованно планируемой экономике в двух видах: открытом - рост цен в неконтролируемых сегментах советской экономики (колхозном и "черном" рынках) и скрытом - исчезновение товаров из государственной торговой сети (появление и широкое распространение пресловутого дефицита). К 1980 г. уровень цен колхозного рынка по сопоставимому перечню товаров превысил уровень государственных розничных цен в 2,57 раза. Дефицитным стал широкий круг товаров не только потребительского (от продуктов питания до товаров длительного пользования), но и производственного назначения.

Таким образом, гипотетическая либерализация цен, будь она проведена еще в 70-е или 80-е годы, уже тогда неизбежно вызвала бы их заметное повышение. Сохранение же практики тотального государственного контроля за ценами поддерживало административную "плотину", за которой накапливался разбухавший год от года "денежный навес".

Следствием прихода в 1985 г. к власти нового политического руководства, имевшего целевые ориентиры, отличные от взглядов своих предшественников, и не отягощенного их идеологическими предрассудками, стали серьезные изменения в макроэкономической ситуации. Произошло резкое ухудшение бюджетной ситуации, причем в области как доходов, так и расходов.

Начатая в 1985 г. антиалкогольная кампания привела к сокращению продаж алкогольных напитков и к значительному снижению поступлений налога с оборота. С другой стороны, начало осуществления программы "ускорения" и перевооружения машиностроительного комплекса имело своим следствием заметное увеличение бюджетных расходов. Таким образом, уже в 1985 г., очевидно, впервые за послевоенные годы консолидированный бюджет СССР был сведен с дефицитом 2,4% ВВП (табл. 2).

Экономическая политика правительства М.Горбачева - Н.Рыжкова в последующие годы привела к дальнейшему увеличению разрыва между бюджетными доходами и расходами. С 1986 г. было разрешено оставлять в распоряжении предприятий все большую часть прибыли, что значительно уменьшило отчисления в бюджет. Происшедшее в 1986 г. падение мировых цен на нефть и на другие энергоресурсы вызвало дополнительное сокращение бюджетных доходов. В то же время ликвидация последствий Чернобыльской катастрофы потребовала новых правительственных расходов. Дефицит консолидированного бюджета возрос до 6,2% ВВП.

Переход к институциональным реформам в 1988 г. при сохранении мягкой бюджетной политики означал дальнейшую дестабилизацию макроэкономической ситуации. Наиболее значимыми событиями в этом ряду стали принятие Закона о предприятии, либерализовавшего политику в области выплаты заработной платы, разрешение предприятиям переходить на практику договорных цен, начало кооперативного движения. В том же году правительство повысило закупочные цены на сельскохозяйственную продукцию при сохранении прежних розничных цен, что автоматически увеличило объем бюджетных субсидий. Дополнительные расходы были вызваны землетрясением в Армении и повышением минимальной пенсии на 25%. Величина дефицита возросла до 9,2% ВВП и приблизительно на этом уровне сохранялась вплоть до 1991 г.

В декабре 1988 г. политбюро ЦК КПСС обсуждало вопросы бюджетного дефицита и склонялось к применению рестриктивных финансовых мероприятий. Однако ни оно, ни правительство СССР не оказались готовыми взять на себя ответственность за непопулярные решения. До конца 1990 г. правительство Н.Рыжкова неоднократно собиралось ужесточить бюджетную политику, но не сделало этого. Каждый раз охваченное макроэкономическим популизмом оно отступало, не решаясь начать осуществление болезненных решений по сокращению расходов и дефицита. Невыполненным осталось и публичное обещание премьера повысить цены на хлеб в мае 1990 г.

Для финансирования бюджетного дефицита активно использовались кредитные ресурсы Госбанка СССР. Их чистый прирост в процентах к ВВП вырос с 2,8 в 1986 г. до 14,1 в 1990 г. (табл. 3). Темпы прироста денежной массы М2 в 1987-1990 гг. увеличились до 14,1-15,8% в год. В то же время деятельность новых экономических структур, в совершенстве овладевших искусством обналичивания безналичных денег, привела к более высоким темпам прироста наличных денег агрегата М0 - на 19,5% в 1989 г. и на 24,3% в 1990г.

Возросшие объемы денежной массы способствовали увеличению объема накопленного "денежного навеса" - доля М2 в ВВП возросла с 52,6% в 1984 г. до 67,7% в декабре 1990 г. Несмотря на сохранявшийся еще государственный контроль за ценами, все явственнее стала проявляться инфляция. К концу 1990 г. дефицит приобрел широкое распространение, так что в разряд дефицитных начали попадать товары первой необходимости. На колхозном рынке цены в 1990 г. выросли на 21,5%, а их уровень превысил государственные розничные цены уже в 3,03 раза. Давление избыточной денежной массы стало сказываться и на уровне государственных цен. Сводный индекс потребительских цен возрос на 6,8%. Многократно откладывавшаяся реформа цен неумолимо приближалась.

Вывод надо сделать такой .

Инфляционные процессы в экономике СССР шли полным ходом и сохранение брежневской политики прямо вело к росту инфляции .

Инфляция в условиях стабильных и фиксированных цен образовала денежный навес и была причиной дефицита .

Рост денежного навеса продолжался-бы в любом случае .

Рано или поздно денежный навес привел к исчезновению практически всех товаров из государственной торговли .

Выходов было три :

1)Переход всей страны к нормированному потреблению по карточкам и превращение денег в фикцию .

Но при переходе к нормированному потреблению его пришлось-бы распространить на все товары и все категории населения .

Этот вариант обсуждался и оказалось ,что для него просто нет ресурсов товаров .

2) Проведение конфискационной денежной реформы по образцу реформы 1947 года .

Такая реформа обсуждалась в 70-х и первой половине 80-х годов не один раз и руководство СССР не решилось её провести .

Но самое главное , такая реформа без наведения порядка в финансовой сфере , без завинчивания гаек , без радикального сокращения дефицита бюджета СССР ( сокращение расходов и увеличение доходов ) и наведения общего порядка в стране успеха не имела-бы никакого .

Через 10-15 лет все повторилось-бы снова и в более худшем виде .

3) Общее повышение цен в 1,5-3 раза на товары народного потребления и оптовых цен на продукцию предприятий .

На такую меру брежневское руководство решиться не могло .

Это даже и не обсуждалось .

Главное здесь то ,что без мер указанных в пункте 2 эта мера ровно ничего не давала .

Одной из причин появления денежного навеса и дефицита было опережающее развитие отраслей группы А (средства производства) перед товарами группы Б (народного потребления), что привело к огромным перекосам в экономике страны .

Изменено 19 Dec 2013 пользователем Абрамий

[Letek]

Запросто - в жилищном кооперативе.

Это не квартиру, это пай. С вытекающими последствиями (невозможность нормальной продажи).

По закону можно любой член жилищьно-строительного кооператива мог добровольно выйти из его состава в любое время с передачей пая при условии передачи пая по балансовой стоимости другому лицу, принятому

в состав кооператива вместо выбывшего.

Вот только многие считали зачем за деньги, если можно бесплатно?

Почитайте о том, как некоторые семьи лишались права на "бесплатную" квартиру после нескольких лет стояния в очереди, потому что умерла бабушка и освободились "лишние" метры.

А теперь как с очередью?

[Абрамий]

Абрамий сказал:

По данным Н.К.Байбакова только одна водка в СССР занимала 24% процента всего розничного товарооборота ,а с другими спиртными напитками и пивом процент спиртного будет ещё больше .

Что, в самом деле?!?!?!

А это общеизвестные данные .

[HEKTO]

По закону можно любой член жилищьно-строительного кооператива мог добровольно выйти из его состава в любое время с передачей пая при условии передачи пая по балансовой стоимости другому лицу, принятому в состав кооператива вместо выбывшего.

И опять враньё, ибо кому достанется пай решало собрание членов кооператива. Дима, Вы в курсе, что постоянное враньё отрицательно влияет не только на здоровье самого лжеца (см. хотя бы А.Бека), но и согласно недавним исследованиям британских учёных на здоровье его близких?

[Letek]

кто мешает купить квартиру или особняк в Москве? И жить и ездить.

А что мешало купить кооперативную квартиру в СССР?

Не путайте отсутствие денег на билет и право поехать. Сейчас россиянин может купить билет и полететь в другое полушарие.

Немцов, которому только-что запретили выезд смотрит на вас с удивлением.

Да, в СССР не было рынка недвижимости. И низя было просто приехать и купить такое жилье, какое хочется. Например по 200 метров на рыло или просто студию.

Если были деньги - то всё было можно.

Но вы почаму то хотите сравнивать среднестатистического советского человека и имеющего деньги выше среднего россиянина.

Совецкие авокаты что то имели право? Что то могли?

?!?

Гражданин СССР мог подать на свою страну в ЕСПЧ? Вы ничего не путаете?

А почему американец не мог подать в советский суд на свою страну?

А вот подать в советский суд вполне мог. И даже мог выйграть с большей вероятностью чем сейчас.

Тольео евреи? Только навсегда? И притом по призволу. С отказами, унижениями, выкупом. А щас любой может поехать и принять любое гражданство. Не отказываясь от российского.

Далеко не во всех странах разрешено двойное гражданство. Во многих получение гражданства в другой стране автоматически означает лишение гражданства у себя на родине.

Да. Запрещали. Например открыть свою фирму.

Но если её переименовать в кооператив...

Пруф на платные поликлиники при Сталине.

Журнал "здоровье" за 1990 год. Статья о будущем медицины. Номер и страницу не помню, так как давно было.

Например получать ренту. Или жить на содержании.

Или воровать...