Австро-Венгрия 2.0

[Ottokar]

Будет испанская и португальская ветви Ависов по идее.

Думаете, попилят такую замечательную империю? А нельзя ли всё старшему сынишке оставить?

[Charles]

ХЗ. В реале авантюру со вторым браком Фердинанд затеял, не желая оставлять все Габсбургам. Решится ли он на такое с географически близким соседом или все же предпочтет вариант "старшему все" - неясно.

[Ottokar]

Хмм, а ведь в такой АИ может и не быть испанского захвата Наварры...

[Charles]

В реале были претензии от имени Жермены, тут зависят от того, насколько Хуан переживет отца (думаю не насколько, помрет в 1507 не оставив потомства). Его ависским кузенам Наварра точно будет по барабану.

Поскольку этих кузенов будет МНОГО, Фердинанд может спокойно пилить личную унию в династическую по вкусу, и не заморачивается вторым браком.

[Ottokar]

На счет кузенов- согласен. А на Ваш взгляд, что сулит сохранение независимой Наварры?

[Charles]

Меня тут больше интересует Шотландия, если честно. Учитывая что РИ-вторая жена Мануэля едет туда, получается, что короли Англии и Шотландии таки свояки, в плане женаты на сестрах. Но прав на престолы друг друга в этом поколении по крайней мере нет. А потом может получиться выдача гипотетической Мэри Тюдор за гипотетического АИ-Якова V, который ей двоюродный брат по матери, и смотрим интересное кино. Учитывая что Мария Арагонская от смены мужа менее плодовитой не станет, в самой Шотландии династический крЫсис вряд ли светит и Мэри Стюарт этот АИ-мир не увидит.

[Ottokar]

Англо-шотландская уния раньше РИ? Интересное кино.

[Женя]

В составе условной Священной лиги (Московия, АВИ, Испания) Россия также будет воевать с турками

А также с французами, венецианцами и Ягеллонами - при неявной поддержке последних голланданами.

[Charles]

Не совсем раньше, но с другим поводом, возможно. Тут вообще с Англией и Шотландией мертвая зона в частности с матримониальной непрухой Генриха VIII и статусом различных его детей. Но в принципе тут Катерина Арагонская постарается сделать все, чтобы ее дочь вышла за ее племянника. Только племянник этот будет король (или кронпринц) Шотландии. И в итоге получается интереснейшее кино где шотландский король законнейший наследник Тюдоров по куда более прямой, чем в реале, линии.

Изменено 1 Jan 2014 пользователем Charles

[Женя]

Думаете, попилят такую замечательную империю? А нельзя ли всё старшему сынишке оставить?

Оставят старшему, конечно же. Потому что португальцам нужны кастильские солдаты осваивать и конкистадорить всякие там манилы с цейлонами и бодать османов в Индийском океане. А испанцам надо куда-то девать перепроизводство усатых и вспыльчивых донов.

Есть интерес - договорятся; тут же не долговременный союз, в котором со временем кто-то кого-то подсидит. А разовое решение. Плюс нет интересов на континенте практически, за которые испанцы будут драться как за свои, кроме Италии, в которой и португальцы, благодаря генуэзским связям, заинтересованы тоже.

Изменено 1 Jan 2014 пользователем Женя

[Ottokar]

А также с французами, венецианцами и Ягеллонами - при неявной поддержке последних голланданами.

Венецианцы тут будут в Священной лиге (турки наверняка покусятся в итоге на Кипр), Ягеллоны не могут наступать (только обороняться), а французы до России дотянутся не могут. А голланданы будут поддерживать русскую экспансию на восток, при этом разнимая Московию и Ягеллонскую федерацию (когда надо). Потому что в сильной Турции они не заинтересованы от слова совсем.

[Charles]

Тут уже как Фердинанд Католик решит. Вспомним почему он в реале на Жермене женился. Хотя там была персональная нелюбовь к Габсбургам. К Мануэлю такой нелюбви нет, он любимый зять, потому да здравствуют Ависские Пиринеи в личной унии. Возможно со столицей в Лиссабоне.

Кстати, какие брачные перспективы у Жермены после смерти Жуана в 1507? Брак был осуществлен (ребенок мертворожденный, но это другое кино), так что Фердинанд ее взять в жены не может. Смотрим знатных холостяков того периода

Или же у нее проявятся склонности к одному из детей Хуаны и Мануэля Как в реале к Карлу Габсбургу.

[Женя]

голланданы будут поддерживать русскую экспансию на восток, при этом разнимая Московию и Ягеллонскую федерацию (когда надо). Потому что в сильной Турции они не заинтересованы от слова совсем

Как раз таки заинтересованы. Сильная Турция не даёт через себя торговать - то есть не сбивает цену на голланданские товары руками венецианцев.

Венецианцы тут будут в Священной лиге (турки наверняка покусятся в итоге на Кипр)

У венецианцев, которые возят через Турцию товары Востока и продают их по всей Европе, очень негативное отношение что к португальцам и стоящей за ними Генуе, что к голландцам - ибо и те, и эти суть конкуренты. А с турками у них симбиоз.

Судя по этой карте

максимально возможный состав коалиций будет такой:

1. Португалия, Испания, Папа, Милан, АВИ, голланданы, Московия, миноры

2. Франция, Венеция, ЧехоПолякоЛитва, Англия, Османы, Швеция, миноры

Силы примерно равные - так что дело зависит от того, кто и в какой последовательности в войну будет вступать, кто к ней готов, а кто нет, у кого будет внутри себя какая династическая распря, кто в коалиции кого и когда будет кидать - и что хочет получить топикстартер в итоге такой всеобщей войны на выходе.

[Ottokar]

Как раз таки заинтересованы. Сильная Турция не даёт через себя торговать - то есть не сбивает цену на голланданские товары руками венецианцев.

Зато она ослабляет Иран. А в завоевании Ирана османами голланданы не заинтересованы. Именно поэтому они направят Московию на юг и помогут ей захватить Поволжье.

У венецианцев, которые возят через Турцию товары Востока и продают их по всей Европе, очень негативное отношение что к португальцам и стоящей за ними Генуе, что к голландцам - ибо и те, и эти суть конкуренты. А с турками у них симбиоз.

На самом деле, по-хорошему, Венеция в этой АИ будет раздавлена и унижена, вплоть до потери Далмации и Истрии. Впрочем, это и толкнет её в объятия французов и турок. Но тогда турки должны отказаться от покушений на Кипр и признать его исконно венецианским. Вопрос лишь в том, будет ли в этой АИ Селим Пьяный.

Судя по этой карте, максимально возможный состав коалиций будет такой:

1. Португалия, Испания, Папа, Милан, АВИ, голланданы, Московия, миноры

2. Франция, Венеция, ЧехоПолякоЛитва, Англия, Османы, Швеция, миноры

I. Почему?

II. Вы новую версию карты получили?

[Charles]

Если с браками Екатерины и Марии Арагонской получится, как планируется, то план был в том, что браки королей Англии и Шотландии на сестрах будут держать страны в мире между собой (и в дружбе с Испанией но там как получится). Если с Екатериной и Артуром и Генрихом будет как придется, то Яшка IV был едва ли не самым плодовитым из Стюартов в истории (Карл II рекорд побил, но у него при большей непрухе с законной женой было больше любовниц)

http://en.wikipedia.org/wiki/James_IV_of_Scotland

И условного Якова V и женят на Марии Тюдор, причем довольно быстро. К чему это приведет в итоге - очень интересное кино будет, но Стюарты в Англии могут получиться раньше (и интереснее) реала:)

[Ottokar]

Марии Тюдор

Это которая обозвана "кровавой" или её тетушка, РИ-королева Французская?

Стюарты в Англии могут получиться раньше (и интереснее) реала

Эпик фэйл Реформации? Или всё же сын Марии и Якова будет более терпим по отношению к протестантам, чем отец?

Яшка IV был едва ли не самым плодовитым из Стюартов в истории

Там от такой радости (расплодилось эвентуальных королей) гражданская война не начнется?

браки королей Англии и Шотландии на сестрах будут держать страны в мире между собой

Разрыв многовекового франко-шотландского союза? Всем альтернативам альтернатива, кстати. Другое дело, что после развода Генриха с его испанской женой Англия и Шотландия могут (как минимум временно) поссориться.

[Charles]

Которая Кровавая. Ссора после развода неминуема, особенно если Мэри уже будет замужем (в Шотландию ее скорее всего отпустят).

РИ-королева Французская...подумаем куда ее девать. РИ-королеву Шотландскую предлагаю в Даноголландию спровадить, правда получится не раньше 1504 года.

Гражданская - вряд ли. У Яшки IV вон 2 выживших брата было, но никто ГВ не устраивал. Кстати, с учетом нескольких принцев у Генриха будет выбор - либо ждать рождения сына до упора и устраивать брачную комедию ошибок, либо тупо отдать Мэри не за условного герцога Ротсейского, а за условного герцога Росса (который будет в Англии принцем-консортом), удовлетворив требования жены, но избежав личной унии, а дальше по обстоятельствам. В первом варианте Мэри едет в Шотландию, в другом не едет, а к английскому двору едет ее муж.

Изменено 1 Jan 2014 пользователем Charles

[Ottokar]

РИ-королева Французская...подумаем куда ее девать. РИ-королеву Шотландскую предлагаю в Даноголландию спровадить, правда получится не раньше 1504 года.

ОК. Хотя, возможно, Кристиан подыщет себе жену в Бранденбурге или Саксонии. Или ещё в каком-нибудь немецком княжестве.

тупо отдать Мэри не за условного герцога Ротсейского, а за условного герцога Росса (который будет в Британии принцем-консортом)

Идея хорошая. Яков V в РИ был хорошим правителем, но больно фанател на почве католицизма. Его брат может оказаться сильно более умеренным и спокойным человеком (хотя с матерью-испанкой, конечно, как говорится, не факт).

либо ждать рождения сына до упора и устраивать брачную комедию ошибок

Ну, на Анне Болейн (или, чем черт не шутит, её сестре Кэтрин- та тоже хороша была) он точно успеет жениться, ну и с Римом порвать, куда уж без этого.

[mactuca]

в зависимости от принципов построения АИ, если не хотите баловаться авторским произволом, умертвить Анну и включить Бретань в королевский домен как выморочное владение,

Нельзя, принцы владения Бретанью не предполагают выморочное владение, да эта процедура во Франции относилась к апанажам. Есть правда выкуп прав на наследство у дома Пентьевр, и тот самый договор который вы упоминали, который закончил "Безумную войну". Проблема в том что как показала реальная Бретонская война это два факта игнорировали не только в Бретани но и некоторые сторонки Карла VIII, поэтому пришлось действовать по старинке военной силой.

то вариант с браком Анны и Людовика на 8 лет раньше простейший просчитываемый вариант, дети будут скорее всего те же, и Бретань присоединяется браком во втором поколении либо с сыном Карла VIII, либо с тем же Франциском Ангулемским.

Не может быть, герцогу Орлеанскому придется оформить развод, а это ему никто не даст.

[Charles]

Может быть умеренным как раз в пику "святоше"-брату. См. Людовик XIV и Филипп Орлеанский, к примеру.

Вопрос с тем, успеет или не успеет, в том, что если есть готовый домашний жених у дочери - можно не спешить с разводом, а готовить наследника из зятя. Шотландцы принца ко двору отпустить вполне могут. Англия не в унии ни с чем, наследник под боком, слишком дергаться с разводом причин нет. Второго сына, кстати, Яков назвал Артуром в реале. Интересен гипотетический Артур, герцог Росс и герцог Ричмонд (если ему при браке с Марией дадут английский титул).

А Болейн может стать "английской Ментенон" - женой не женой, а всесильной фавориткой, так как даже при реале с детьми тут есть вариант Б с племянником из Шотландии. И даже Елизавета Английская успеет родиться и при варианте Б (Генрих решает оставить все Марии, но выписывает из Шотландии Артура Росса в консорты), правда тут ее юридический статус бастарда будет сразу понятен, ну а дальнейшее - чем леший не шутит.

Изменено 1 Jan 2014 пользователем Charles

[Ottokar]

Не может быть, герцогу Орлеанскому придется оформить развод, а это ему никто не даст.

Почему? Ради возможности присоединить Бретань- могут и дать. И если нет- то какие ещё есть кандидаты? (желательно французские, иностранцев не потерпят)

Может быть умеренным как раз в пику "святоше"-брату. См. Людовик XIV и Филипп Орлеанский, к примеру.

Я тоже думал о чем-то таком же. Тем более, Мария быстро умрет, а дальше Англией будет править он как регент при её сыне (если он будет, впрочем- близкая степень родства).

можно не спешить с разводом, а готовить наследника из зятя.

Придется ли Генриху такая идея по нраву? Как-никак, шотландцы извечные враги и давно гадят англичанки. А тут с ними не просто дружить надо, а ажно трон уступить после смерти.

Вопрос с тем, успеет или не успеет,

Если не успеет, то быть Англии католической, боюсь. Да и Шотландии скорее всего. Или Вы думаете, что победа Реформации там более-менее детерминирована.

[Charles]

А вот тут миледь села и задумалась, потому что гинекологические осложнения у Мэри Тюдор с детства (рак яичников цветочек на торте, там и нерегулярные месячные были, и прочая фигня). Это проблема посерьезнее чем брак с двоюродным братом. Хотя при достаточно раннем браке можно успеть, но ребенок получится чем-то типа Уильяма Глостерского (с гидроцефалией включительно), скорее всего, и долго не протянет.

Но все дележи пока что местная внутриостровная разборка. Все зависит тут от браков сестер Генриха VIII. Ну и от фавориток самого короля.

Вообще с Реформацией в этом мире очень интересное кино, мэйнстрим может развиваться совсем по-другому.

Генрих в душе оставался добрым католиком до самой смерти. Протестантом был воспитан уже его сын Эдуард. Там вообще интересный расклад может быть и очень.

[Ottokar]

Похоже, в этой АИ (учитывая РИ-закидоны Людовика XII-ого), если постараться, можно соорудить протестантскую Францию и католическую Англию.

[Charles]

Начнем с независимой и если с браками как в реале протестантской Наварры (у Фердинанда тут нет претензий на наследство де Фуа). Ну и Валуа все же тут поветвистее реала. Надо будет брачную таблицу составить, а то запуталась даже я уже.

[Ottokar]

независимой

независимой кого?

Надо будет брачную таблицу составить, а то запуталась даже я уже.

ОК. Может вообще подать прошение администрации о выделении мне раздела? Меня, Вас и, наверное, Георга- в модераторы. Все дела... Можно будет открыть много новых тем.