Мир Украинской (Народной) Республики

[master1976]

1 августа 1917 года.-Винниченко во главе небольшой украинской делегации выехал в Петроград для участия в очередном раунде переговоров с Временным Правительством.

Временное правительство, очевидно, ободренное фактом поражения левоэкстремистских сил в ходе первого и второго июльских кризисов, предполагало вообще «забыть» об июльском соглашении с ЦР.

Винниченко полагал,что в сложившихся обстоятельствах необходимо добиться «смягчения»позиции Временного Правительства по «украинскому вопросу».

Наиболее естественной реакцией со стороны Временного правительства на предпринимаемые ЦР шаги,по мнению Винниченко,было бы в принципиальном утверждении «Основ временного управления» и власти Генсекретариата на Украине с некоторыми ограничениями в отношении компетенции последнего. Примечание к параграфу шестому «Статута Генерального Секретариата», которое говорит о возможности «непосредственного сношения некоторых органов управления с Временным правительством (т. е. о трактовании возможного прямого подчинения их Петрограду) давало возможность к поискам компромисса.

Институциональную базу для его достижения могли представить переговоры между Временным правительством и делегацией УЦР.

2 августа 1917 года-Винниченко прибыл в Петроград.

3 августа 1917 года-начались переговоры Винниченко с представителями Временного Правительства(Керенский демонстративно отказался учавствовать в переговорах и в кулуарных разговорах то и дело заявлял о готовности вообще «разорвать какие-либо договоренности»с украинской Центральной Радой»,имевшие место быть не так давно,с подачи самого Александра Федоровича).

Переговоры зашли в тупик. Нормальный их ход, безусловно, осложнило то обстоятельство, что статут Генсекретариата, который делегация УЦР везла с собой «в портфеле» в качестве основы для дискуссии, был уже опубликованным и таким образом, уже действующим документом. В то же время с российской стороны запускались в прессу «пробные шары», которые должны были еще больше скомпрометировать УЦР — например, насчет намерения включить в состав Украины территорию Бессарабии».

В конце концов, все закончилось тем, что «Временное правительство» издало 4 августа «Временную Инструкцию Генеральному Секретариату Временного Управления на Украине», фактически полностью отменявшую все прежние договоренности с ЦР. В ней не только уменьшалось число секретарей, но и вводилось совершенно произвольное квотирование по национальному признаку (больше половины госсекретарей должны были быть не украинцами) и территория Украины ограничивалась пятью губерниями.

Если изъятие из компетенции УЦР функций военного характера, управление средствами связи и путями сообщения еще можно было понять как воплощение идеи федерации (хотя односторонняя форма этого акта могла вызвать возмущение), то остальные положения этого документа были прямой провокацией, которая лишь могла подстегнуть националистические эмоции.

Разумеется, УЦР не замедлила с ответными мерами .

5 августа 1917 года-стало известно о резолюции Рады , бичующей «империалистические тенденции русской буржуазии в отношении Украины», и о бойкоте Государственного Совещания.

Изменено 6 Dec 2014 пользователем master1976

[master1976]

6 августа 1917 года- После июльских событий , под влиянием выступлений Винниченко и Михновского,под влиянием известий о провале очередных переговоров с Временным Правительством,значительная часть депутатов ЦР пришла к выводу,что Рада-единственный выборный представительный орган на Украине,должна попытаться спасти страну,помогая созданию сильного правительства,свободного от влияния левых сил(разрушительных сил).

Так называемая военно-революционная организация Михновского неожиданно получила поддержку и постепенно стала превращаться в дисциплинированную революционную силу.Уже в начале августа был достигнут значительный прогресс.Несколько тысяч солдат киевского гарнизона,частей Украинского корпуса Скоропадского вступили в ряды движения Михновского.В отдельных подразделениях образовались ячейки и комитеты,в котроых сторонники Михновского приобрели безраздельное влияние.

Хотя неприязнь к большевикам проявилась у значительной части солдат Киевского гарнизона и даже заметнее чем у рабочих(отчасти причиной тому было то,что несмотря на сильное желание мира,солдаты из украинизированных частей были настроены достаточно патриотично.В тоже время «полуботковцы» и солдаты Украинского корпуса Скоропадского горячо заверили Раду и Ген.Секретариат в поддержке) Михновский своей "антиимпериалистической риторикой"и крайней неприязнью,демонстрируемой им в отношении Временного правительства,искал возможности для заключения"некоего компромисса" с большевистскими организациями Киева.

На руку Михновскому был и тот факт,что репрессивные мероприятия Врем.Правительства в Петрограде и позиция по украинскому вопросу,в целом от умеренно-сдержанной менялась в сторону ультимативно-жесткой.(не без влияния Керенского,решившего примерить на себя роль всероссийского диктатора и спасителя Отечества),дали совершенно иной результат в Киеве и на Украине:усилилось всеобщее недоверие к Временному Правительству и побудили украинские массы более тесно сплотиться в деле защиты «Украинского государственного суверенитета» и украинской революции.

Сторонники Михновского разработали достаточно честолюбивую программу,одновременно Михновский и его ближайшие соратники были заняты организацией внушительного числа политических митингов,собраний и шествий и засыпали рабочие районы Киева листовками.Главной целью организованной кампании было желание заручиться самой широкой поддержкой населения.

Михновский не заострял внимания на межпартийных разногласиях в ЦР и Ген.секретариате.Но его выступления изобиловали сигналами об углубившемся кризисе-политическом и социальном,охватившем не только Россию,но и Украину.

Каждый день приносил новые сообщения об усиливающейся анархии и росте насилия среди жаждущих земли крестьян,об увеличении беспорядков в городах.неспособности властей решить проблемы производства,транспорта,снабжения и пр.

Изменено 14 Nov 2014 пользователем master1976

[Dan_Corvus]

Клас!!!! Хотим Ещё!!!

[master1976]

Так называемая военно-революционная организация Михновского неожиданно получила поддержку и постепенно стала превращаться в дисциплинированную революционную силу.

Справедливости ради.

Тенденция такова,что идеалом национально-государственных устремлений виделась широкая национально-территориальная автономия. (В то же время течение «самостийников», требовавшее немедленного создания независимой, суверенной государственности, во главе с М.Михновским ,сколько-нибудь заметным влиянием не пользовалось).

Идеологи Украинской революции полагали, что при демократических порядках в автономном образовании можно будет эффективно реализовать интересы этнического большинства каждой территории, воплотить в конкретную политику его волю, не входя в серьезные противоречия с национальными меньшинствами. В результате полная стратегическая национально-государственная формула приобретала следующий вид: широкая национально-территориальная автономия Украины в федеративной демократической республике Россия.

[Тарас]

Так называемая военно-революционная организация Михновского неожиданно получила поддержку и постепенно стала превращаться в дисциплинированную революционную силу.

Справедливости ради.

Тенденция такова,что идеалом национально-государственных устремлений виделась широкая национально-территориальная автономия. (В то же время течение «самостийников», требовавшее немедленного создания независимой, суверенной государственности, во главе с М.Михновским ,сколько-нибудь заметным влиянием не пользовалось).

Идеологи Украинской революции полагали, что при демократических порядках в автономном образовании можно будет эффективно реализовать интересы этнического большинства каждой территории, воплотить в конкретную политику его волю, не входя в серьезные противоречия с национальными меньшинствами. В результате полная стратегическая национально-государственная формула приобретала следующий вид: широкая национально-территориальная автономия Украины в федеративной демократической республике Россия.

Именно, идеи собственного государства не в рамках автономии не поддерживались большей частью, так как большей части интелегенции было достаточно того, чтобы разрешили украинский язык использовать на всех уровнях + местное самоуправление. А обычному населению было достаточно земли.

Во многом большего не желали так как, считали, что Украина не сможет защищать себя собственными силами. Но уже в 1918-1919 году та же интеллигенция пришла к обратному, только было уже поздно

[master1976]

Вероятно ли сформулировать позицию Михновского по июльскому кризису ВП(по которой возможна"смычка"его с большевиками)?

Скажем...

Михновский против того,чтобы оценивать события в Петрограде как раскол,как нарушение единства револ.сил и единства революционных действий,в которых заключается мощь и сила революции(в том числе"самостийной"украинской) и за то,чтобы воспользоваться "плодами кризиса"для пользы "самостийного дела".

реакция ВП на июльские события со всей очевидностью продемонстрировало,что нет места прежним политическим колебаниям:необходимо воспользоваться ситуацией,действовать быстро и решительно,заняв твердую позицию ПРОТИВ Врем.Правительства.

Необходимо более тесное сплочение вокруг УНР и Ген.секретариата и создание коалиции с левыми силами.

???

[ВладIMIR]

Коллеги дорогие, при всём уважении к вашей скрупулёзности, может, стоит рисовать Мир Выжившей УНР более крупными мазками? А то такими темпами мы к 1918-му году доберёмся лишь к 2018-му.

Изменено 22 Nov 2014 пользователем ВладIMIR

[master1976]

Стараюсь нащупать ниточку.коллега.

А вообще до конца 17-го не так уж много осталось.

-корниловское выступление и реакция на него на Украине.

-сентябрьское укрепление власти Генер.Секретариата и успехи внутренней политики УЦР.

-октябрьские события в Петрограде и позиция ,занятая УЦР

-подготовка к переговорам с центральными державами.

-переговоры(собственно)

-соглашение между УНР и Сов.Россией о совместной борьбе против контрреволюции(не пустят на Дон беляков украинцы и пропустят сов.войска).

как-то так...

[Dan_Corvus]

А ЗУНР также будет скрупулезно прорабатываться или она просто фоном будет идти???

[Тарас]

Вероятно ли сформулировать позицию Михновского по июльскому кризису ВП(по которой возможна"смычка"его с большевиками)?

Скажем...

Михновский против того,чтобы оценивать события в Петрограде как раскол,как нарушение единства револ.сил и единства революционных действий,в которых заключается мощь и сила революции(в том числе"самостийной"украинской) и за то,чтобы воспользоваться "плодами кризиса"для пользы "самостийного дела".

реакция ВП на июльские события со всей очевидностью продемонстрировало,что нет места прежним политическим колебаниям:необходимо воспользоваться ситуацией,действовать быстро и решительно,заняв твердую позицию ПРОТИВ Врем.Правительства.

Необходимо более тесное сплочение вокруг УНР и Ген.секретариата и создание коалиции с левыми силами.

???

Михновский выберет тех, кто предложит "самостийность". Очевидно, что это в первую очередь предложат большевики, которые заинтересованные в революции.

Гражданская война на территории б. Российской империи так же вспыхнет, но на помощь к большевикам, на западных территориях, придут (социал-)демократы с Киева, тоесть Михновский.

Твёрдая позиция состоит в том, что Временное правительство пытается защитить свои политические идеи, а также защищает крупных землевладельцев. Здесь у УНР и левых сил общие идеи, думаю, - "Землю и власть народу". Но со временем правые и правоцентристские силы в лице Михновского и ко. задавят левых, чтобы недопустить большевстского переворота на подобие Венгрии

А ЗУНР также будет скрупулезно прорабатываться или она просто фоном будет идти???

ЗУНР - это уже 1918 год

[Тарас]

Относительно Корниловского выступления (АИ)

В августе-сентябре 1917 года Ген. Секретариат и УЦР еще были довольно слабыми политически на территории будущей УНР. Реальная власть распостранялась в полной мере на Киевскую губернию и в меньшей мере на соседние. Там власть сохраняли еще бывшие царские чиновники, которых еще предстояло заменить на "самостийников".

Сама украинская власть занимала более-менее нейтральную позицию относительно любой [белой] петроградской. Но 9-13 сентября в российской столице случилось кое-что, что в целом изменило это отношение. Генерал Корнилов предпринял попытку захватить власть в России и установить военную диктатуру во главе с собой. Сам Корнилов декларировал, что сепаратистские движения на "окраинах" Российской Республики не имеют права на существование. Само выступление стало реакцией на "разложение" российской армии. Поэтому все национальные органы власти на этих окраинах довольно резко ответили на угрозу прекращения своей деятельности, выразив поддержку Временному правительству и Керенскому. Среди них были и УЦР с Генеральным секретариатом. Для Михновского это стало показателем того, что центральная власть в российской столице стала более слабой, не взирая на то, что мятеж Корнилова был подавлен.

Сами Корнилов и Керенский боялись усиления позиций большевиков и итогом этого выступления стал "разгором" правого фланга. Теперь ВП начало больше зависить от Советов, которые все больше переходили под контроль большевиков.

Это дало толчок Михновскому и Ген. Секретариату на укрепление власти и началу проведения реформ. ВП начало терять влияние на украинских губерниях. Так, 16 сентября 1917 года Винниченко удалось добиться [негласного] разрешения от ВП на назначение своих чиновников вместо тех, что ранее были назначенны Петроградом и уволились по "собственному" желанию. Вместе с этим Винниченко встретился с петроградскими большевиками, которые поддержали идею украниских властей - "землю народу, власть народу", так как она в целом соповставлялась с лозунгом "Власть советам".

Изменено 23 Nov 2014 пользователем Тарас

[Dan_Corvus]

уже 1918 год

Ну да, вот я и спрашиваю у нас здесь ЗУНР будет идти просто фоном или там тоже какие то изменения предвидятся, всё таки реакция на другие действия ЦР и Михновского во Львове должны быть???

[Тарас]

уже 1918 год

Ну да, вот я и спрашиваю у нас здесь ЗУНР будет идти просто фоном или там тоже какие то изменения предвидятся, всё таки реакция на другие действия ЦР и Михновского во Львове должны быть???

Пока не ясно. Скорее всего, Михновский будет пытаться как-то получить власть над ЗУНР, скорее всеого предоставит военную помощь Львову в борьбе с поляками, а потом будет то же воссоединение Украины

[Владислав]

Что мы имеем.

7 ноября (все даты по новому стилю) большевики свергают временное правительство и устанавливают свою власть. После этого Михновский провозглашает УНР, выдвигает претензии на территории вне Пяти Губерний (Харьков, Катеринослав, Херсон, Северная Таврия - далее везде). Назначает в губернии своих комиссаров. Созывает общеукраинскую раду. На ней объявляется независимость, декларация о переговорах с новым российским правительством, которое будет избрано после учредиловки. На Востоке (Харьков, Донбасс) возможен конфликт с большевиками.

И по любому надо как-то искать договоренности с немцами (все равно после Компьеня переиграем)

[Dan_Corvus]

А кстати что там за границей творится??? Всё также или бабочка всё таки туда добралась???

[Тарас]

Предпосылки для усиления власти Киева на территории украинских губерний появились еще в конце августа - начале сентября. Они были обусловленны ростом противоречий между Временным правительством (довольно либеральным), большевиками и правыми политиками/армейцами. Все это вылилось в Корниловский мятеж, а также усиления влияния большевиков, рост недовольства обычного населения и т.д.

После подавления Корнилова, ВП было довольно в "разобранном" состоянии и этим воспользовались ЦР и Ген. Секретариат, получив "негласное" разрешение на замену чиновников в губерниях, если те уволились по собственному желанию. К 16 октября 1917 года практически все чиновники высокого ранга были заменены на подконтрольных Киеву.

Та же делегация во главе с Винниченко в сентябре добилась от Керенского приказа на украинизацию 20 дивизий и нескольких десятков запасных полков во главе с генералом П. Скоропадским, который признал власть ЦР и ГС над собой и стал главнокоммандующим украинским войском. Такая позиция стала результатом поддержки киевскими властями ВП во время Корниловского выступления.

За несколько дней ЦР и ГС получили практически полный контроль над будущей Украинской (народной) республикой. Если армия еще осталавась под контролем российского главнокоммандующего, дабы не разрушать фронт, то политически Украина могла себя считать самоуправляемой, в каком-то значении даже независимой.

Такой успех стал неожиданным даже для Михновского. Он считал, что такого результата возможно было достичь за несколько месяцев. Но он не остановился на достигнутом и собрал 21 сентября в Киеве Центральную Раду и Генеральный секретариат (состав?) и выступил с речью о неообходимости создания программы реформ, в первую очередь земельной, а также создания конституции Украинской республики в перспективе. Эта идея получила широкую поддержку в политических кругах, поэтому работа началась практически на следующий день.

[Владислав]

Земельную реформу по хорошему надо начинать еще в июле - ну да ладно. Правильно ли я понимаю, что к ВОСР под контролем УЦР Девять Губерний без Крымского полуострова?

[Тарас]

Земельную реформу по хорошему надо начинать еще в июле - ну да ладно.

Ошибся. Реализация земельной реформы в полной мере начнется в сентябре, когда ГС и ЦР будут иметь контроль на всех уровнях.

Правильно ли я понимаю, что к ВОСР под контролем УЦР Девять Губерний без Крымского полуострова?

Выходит, что так.

[master1976]

Земельную реформу по хорошему надо начинать еще в июле - ну да ладно.

Предполагается.что вопросы решения земельного вопроса начали решаться в конце июля.К августу(по крайней мере к середине) выработаны основные методы и решения проблемы.

,

Правильно ли я понимаю, что к ВОСР под контролем УЦР Девять Губерний без Крымского полуострова?

К октябрю под УЦР (под контроль)перейдет 12 губерний(и ЕСТЕСТВЕННО-БЕЗ КРЫМА.Ибо там сфатул-церий.влияние черноморских флотских комитетов,прочее разное)

Изменено 23 Nov 2014 пользователем master1976

[master1976]

Относительно Корниловского выступления (АИ) В августе-сентябре 1917 года Ген. Секретариат и УЦР еще были довольно слабыми политически на территории будущей УНР. Реальная власть распостранялась в полной мере на Киевскую губернию и в меньшей мере на соседние. Там власть сохраняли еще бывшие царские чиновники, которых еще предстояло заменить на "самостийников".

Полагаю,что после принятия АИ-решений:

-власть УЦР и Генсекретариата распространится на значительное число губерний(не 5-6 но поболее).

-бывш.царские чиновники и назначенцы ВП сходят на-нет.

[Dan_Corvus]

ЕСТЕСТВЕННО-БЕЗ КРЫМА.Ибо там сфатул-церий.влияние черноморских флотских комитетов,прочее разное.

А что там с Крымской Народной Республикой???

[master1976]

А что там с Крымской Народной Республикой???

Где-нибудь с декабря 17-го можно будет помоделировать...

[master1976]

И по любому надо как-то искать договоренности с немцами (все равно после Компьеня переиграем)

За этим дело не станет.Есть предпосылки,есть некоторые моментики...

Некоторым образом вопрос тут и в том,каковы будут отношения УНР и Сов.России накануне начала брест-литовских переговоров(то есть в каком статусе и в какой степени признаваемости Лениным к переговорам подойдет УНР).

На Востоке (Харьков, Донбасс) возможен конфликт с большевиками.

Найти возможности избежать резкого политического размежевания(и неприятия).От конфликта конечно страховки нет.

[Владислав]

К октябрю под УЦР (под контроль)перейдет 12 губерний

Какие?

[ВладIMIR]

Владислав:

Какие?

А действительно, какие?