95й а также другие годы

[Максим]

Честно говоря, не понял логики - с какой стати выдвигать на премию самого главного очернителя позднесоветской действительности? У него там такие ужасы про обычную жизнь в СССР понаписаны, каких я ни у одного антисоветчика не видел.

Ну раз его "Буранный полустанок" разрешили -чего теперь изображать из себя меня а то ведь семи себя высечем... А вот "Плаха" и прочее - ни-ни... "Напишите как вы Чингиз Торекулович чего нибудь историческое -ну про дружбу киргизского и русского народов -или про борьбу с Чингисханом... Или про революцию..."

А если напишет "Плаху" то что тогда? Уважаемого восточного человека сажать будем?

Еще "Голубого щенка" вспомните... К слову и до него докопались -мол таки диверсия - ибо Добрый Моряк совсем не мужественного вида а какого то эээ нестандартно-богемного - поет тенором... Хотя ведь и в самом деле положительный моряк должен быть по идее для человека тех времен ближе к революционному матросу - и уж точно не петь тенором

О чем и речь-докапываться будут до чего угодно.

[Vasilisk]

Кстати. Есть занятный расказ от автора о том как это было. И никакой дисседы

http://flibusta.net/b/304969/read

Вот кстати, с точки зрения нашего уважаемого топикстартера, "ЧП районного масштаба" - антисоветчина или нет?

[Sergio]

""Советскому человеку граф Дракула не нужен"

А Шерлок Холмс нужен, что ли? "

Эдгара По тоже переводили. Запретят?

[Vasilisk]

""Советскому человеку граф Дракула не нужен"

А Шерлок Холмс нужен, что ли? "

Эдгара По тоже переводили. Запретят?

Вот кстати, "Франкенштейна" издали уже после распада СССР. Хотя казалось бы, что в нём антисоветского?

[Аоно]

Мммм -примеры... И вообще - опять же - сдается мне коллега вы включаете послезнание... Например мне доводилось читать что в "Волшебно голосе Джельсомино" показана фига в кармане и вообще технология "оранжевой революции". Но расспосив старшее поколение смотревшее его вместе с нами - так вот -они ничего такого там не разглядели тогда...

Да. Они просто запомнили, что король и министры, которые заставляют народ врать - это ПЛОХО, народ соберется, сначала своими активными членами, потом всенародно, и всячески осудит.

Оранжевая революция строится на том же идеологическом основании!

Ну раз его "Буранный полустанок" разрешили -чего теперь изображать из себя меня а то ведь семи себя высечем... А вот "Плаха" и прочее - ни-ни... "Напишите как вы Чингиз Торекулович чего нибудь историческое -ну про дружбу киргизского и русского народов -или про борьбу с Чингисханом... Или про революцию..."

Вы, кажется, не поняли мой вопрос.

Фишка не в том, кого конкретно мы можем выдвинуть на Нобелевскую премию. Выдвинуть-то мы можем хоть Брежнева, за трилогию. Что из советской провластной литературы эпохи Брежнева, по произведениям, вы считаете достойным войти в золотой фонд мировой литературы, что может вызывать у читателя восхищение?

Вот кстати, с точки зрения нашего уважаемого топикстартера, "ЧП районного масштаба" - антисоветчина или нет?

Я, на самом деле, знаю правильный ответ. "В зависимости от текущего политического момента, для определения чего в СССР существует Главное управление по охране государственных тайн в печати при Совете Министров СССР."

[Владимир Станкович]

И будет ли разрешён в этом вашем СССР показ таких фильмов, как "Асса", "Плюмбум", "Дорогая Елена Сергеевна"? Последний, кстати, прошёлся по советской школе и всей вообще советской системе воспитания покруче, чем "100 дней до приказа" по советской армии.

Их просто не снимут... Если говорит о рок -музыке в кино -то скорее в "Арию" поверю или в "Черный кофе" -там политики не было

Но вот, скажем, "Доживем до понедельника", с образом Рудницкого (и реакцией Мельникова, да) и критикой двух У?

А его то между прочим не запрещали и по дуроскопу показывали... И к слову - фильмы про "плохих детей" то до 1984 делали -куда жестче этой истеричной "Аварии- дочери мента" - такие где мерзкие подростки в одноклассников и одноклассниц ножами тыкали...

А Шерлок Холмс нужен, что ли?

Представьте - мне попадался в предисловии к старому изданию разбор Холмса с таких позиций -мол он являет собой по сути тип борца со злом не связанного моралью гнилого викторианского общества ли что то в этом роде и тем ценен

А сперва выходивших в прокат, но потом опять же, положенных на полку? Вроде... ну скажем, "Гаража" Эльдара Рязанова?

А как - вряд ли их выпустят на кассетах и СД?

[Максим]

"Дорогая Елена Сергеевна", глядишь, еще и не снимется - 88-ый же.

Но спектакль ведь ставился с начала 1980-х, так что либо и его запрещать, либо разрешать фильм.

Меня вот ещё вопрос с творчеством Крапивина интересует. У него что ни советская учительница, то сволочь, а уж завучи так и вовсе натуральные эсэсовки... Да и чисто антитоталитарные книги есть, например "Гуси-гуси, га-га-га..." Не вижу причин, по которым он бы её не написал при заявленной развилке. В РИ она отлично вписалась в перестроечную тенденцию, а в этом вашем СССР что с ней делать - запрещать? Да и вообще всё творчество В.П. Крапивина - о противостоянии романтичных мальчиков и их взрослых друзей зловещей безликой чуждой силе, часто воплощающейся в властных структурах (одни только "те, кто велят" чего стоят, это покруче "неизвестных отцов" у Стругацких). При революционной идеологии это просто замечательно, но если мы её меняем на охранительную, то эти детские книжки, получается, пропагандируют натуральный подрыв основ всего советского общества.

В добавок, вместо того что бы учить молодежь становится " обывателями сосущими пиво перед телевизором" как это пропагндирует ТС юное поколение призывается к романтичному поиску себя. В принципе у Крапивина что-то хипповское прослеживается.

[Владимир Станкович]

Вот кстати, "Франкенштейна" издали уже после распада СССР. Хотя казалось бы, что в нём антисоветского?

Что??? Как минимум дважды - 1965

http://fantlab.ru/blogarticle10252

И 1968

[Аоно]

А его то между прочим не запрещали и по дуроскопу показывали... И к слову - фильмы про "плохих детей" то до 1984 делали -куда жестче этой истеричной "Аварии- дочери мента" - такие где мерзкие подростки в одноклассников и одноклассниц ножами тыкали...

Так и я вам о чем толкую уже которую страницу - в нашей реальности БРЕЖНЕВСКОЕ руководство имело последовательно снижаемый уровень идеологического контроля, пропуская все больше "несоветского" (в значении "не-охранительского", конечно; с реальным отношению ко власти Совета народных депутатов - и не стоит ли ее восстановить в полном объеме - это не имело ничего общего). На самом деле, конечно, талантливым писателям просто стало неинтересно писать охранительскую литературу, да и не было никогда особо интересно, после окончательной победы Революции и над гитлеровской Германией, но это неважно сейчас. Что случилось такого внезапного с ТЕМ ЖЕ БРЕЖНЕВСКИМ руководством, что оно развернулось на сто восемьдесят?

[Владимир Станкович]

что может вызывать у читателя восхищение?

Исай Калашников "Жестокий век". Определенно будет достаточно массово читаться за границей - почти что вариант Дженкинса. Нобелевку наверняка не дадут но номинировать с достоинством можно

Эдгара По тоже переводили. Запретят?

Зачем? Нет я думаю иные коллеги и до По докопаются в два счета и до Ф.Г. Лорки... У них видимо в конце концов и Маяковский окажется буржуазным перерожденцем и вырожденцем

[Curioz]

Например, как быть с распространением фильмов, снятых в СССР, но положенных на полку?

Как к самиздату, по идее.

А сперва выходивших в прокат, но потом опять же, положенных на полку? Вроде... ну скажем, "Гаража" Эльдара Рязанова?

Да огромное количество фильмов, особенно если актер или режиссер оказался эмигрантом...

Ну, как - известно, в 1930-50-х фото из книг выдирали.

Как показано в детском мультике Снежко-Блоцкой 1974 года:

"Нет Прометея! И не было его НИКОГДА!!!"

"Это-то и хорошо!" - но, кажется, эту ошибку топикстартер и норовит исправить.

Как говорит кумир нашего топикстартера - "все, что вам нужно в культурном плане, скажет товарищ сержант".

Да и вообще всё творчество В.П. Крапивина - о противостоянии романтичных мальчиков и их взрослых друзей зловещей безликой чуждой силе, часто воплощающейся в властных структурах (одни только "те, кто велят" чего стоят

Это из "Детей синего фламинго" (1981) или из другой антисоветчины? :)

[Vasilisk]

Блин, да ведь вообще вся советская молодёжная культура активно пропагандирует именно поиск и борьбу, причём в первую очередь социальную! Если речь про западные страны - то борьбу со злодейскими властями и их аппаратом подавления, то есть в первую очередь спецслужбами и полицией. Если про Советский Союз - то борьбу с косностью и бюрократизмом, а также обывательщиной, то есть как ни крути - в точности с тем, что топикстартер считает основой новой идеологии СССР, в его личном вИдении оного. То есть получается вообще вся революционная и социальная романтика получается либо просто не ко двору, либо явно подрывная.

То есть этим новым партийным деятелям придётся вообще всю советскую культуру переписывать, верно? Делая из приспособленцев, которых кино СССР всегда изображало только мерзкими негодяями, достойных всяческого уважения солидных граждан. Ну и так далее, по всем пунктам, вплоть до показа любых революционеров как беспринципных злодеев.

Очень хотел бы я на результат внедрения такой вот линии партии в советскую культуру посмотреть

Вот кстати, "Франкенштейна" издали уже после распада СССР. Хотя казалось бы, что в нём антисоветского?

Как минимум дважды - 1965

http://fantlab.ru/blogarticle10252

И 1968

Мизерными тиражами и без переизданий после. А так-то у нас "Час быка" и даже "Улитку на склоне" издали, вот только читатель их не видел, разве что в самиздате мог найти...

[Владимир Станкович]

в нашей реальности БРЕЖНЕВСКОЕ руководство имело последовательно снижаемый уровень идеологического контроля, пропуская все больше "несоветского" (в значении "не-охранительского", конечно; с реальным отношению ко власти Совета народных депутатов

При раннем ЛИБ Солженицын писал и говорил почти свободно. При позднем ЛИБ был мощнейший наезд на фантастику... Последняя атака на Пикуля -тоже не при НСХ... Как я уже упоминал и поэт-песенник №1 Н.Добронравов и в принципе обласканный Вознесенский не могли издать многие стихи

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Vasilisk]

Это из "Детей синего фламинго" (1981) или из другой антисоветчины?

Из "Голубятни на жёлтой поляне", которая в журналах печаталась, немалыми тиражами. Неужто в этом ихнем консервативном СССР все те детские журналы торжественно сожгут на пионерских кострах? :rolleyes:

[Владимир Станкович]

То есть получается вообще вся революционная и социальная романтика получается либо просто не ко двору, либо явно подрывная. То есть этим новым партийным деятелям придётся вообще всю советскую культуру переписывать, верно? Делая из приспособленцев, которых кино СССР всегда изображало только мерзкими негодяями, достойных всяческого уважения солидных граждан. Ну и так далее, по всем пунктам, вплоть до показа любых революционеров как беспринципных злодеев.

"Восклицательным знакам -почет!

Вопросительные -взять на учет!

Разрешить для них ворчание вслух...

Но!

При наличии особых заслуг!"(с)

Роберт Рождественский

Из "Голубятни на жёлтой поляне", которая в журналах печаталась, немалыми тиражами. Неужто в этом ихнем консервативном СССР все те детские журналы торжественно сожгут на пионерских кострах?

Может быть просто сделают вид что ее не было и не переиздадут -будет один сплошной "Мальчик со шпагой"

А скорее всего переиздадут -ибо не поймут не страдая неавторитарной левизной

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Еще и несвоевременные мысли Горького вспомните

«Несвоевременные мысли» — все-таки пустяк по сравнению с тем, что написано им в статьях 30-х годов: попробуйте-ка сейчас перепечатать, к примеру, панегирики тов. Ягоде! Но Горький и до революции такое писал, что объяснить и подать написанное в нынешних терминах очень и очень затруднительно. Возьмите хотя бы статью 1915 года «Две души» — и дайте ее почитать нынешним «деревенщикам»: они тогда сожгут особняк Рябушинского на Никитской, где жил Горький, со всеми его параферналиями. А эпизод с «богостроительством»? Даже и «Заметки о мещанстве», нападающие на Толстого и Достоевского, как-то сейчас неудобны…

[Vasilisk]

Коллега Владимир Станкович, вы на вопрос-то ответьте. Что делать с советской культурой, в которой именно те типажи, которых Вы считаете основной стабильности Вашего СССР и чью позицию хотите предложить обществу как исключительно позитивную, традиционно показаны мерзавцами?

[Аоно]

При раннем ЛИБ Солженицын писал и говорил почти свободно. При позднем ЛИБ был мощнейший наезд на фантастику... Последняя атака на Пикуля -тоже не при НСХ...

Так принцип-то никуда не делся - чего пожелает левая нога. Речь именно о том, что объективно левая нога желала все меньше охранительщины потому что охранительщину высокого качества как-то не писали, позволяла критику в кино и печати. Почему она вдруг захочет иного?

Исай Калашников "Жестокий век". Определенно будет достаточно массово читаться за границей - почти что вариант Дженкинса. Нобелевку наверняка не дадут но номинировать с достоинством можно

Отлично, допустим. Еще?

[марик]

Ну хоть новое нечто узнал. Исай Калашников мне почему то не попадался на пути.

[Аоно]

Коллега Владимир Станкович, вы на вопрос-то ответьте. Что делать с советской культурой, в которой именно те типажи, которых Вы считаете основной стабильности Вашего СССР и чью позицию хотите предложить обществу как исключительно позитивную, традиционно показаны мерзавцами?

...особенно при том понимании, что 80-ые - это поколение людей, воспитанных ТОЛЬКО на этом...

[Berlinguer]

То есть этим новым партийным деятелям придётся вообще всю советскую культуру переписывать, верно? Делая из приспособленцев, которых кино СССР всегда изображало только мерзкими негодяями, достойных всяческого уважения солидных граждан. Ну и так далее, по всем пунктам, вплоть до показа любых революционеров как беспринципных злодеев

ну если последовательно продолжать предложенную линию то примерно так и получается, да

[Vasilisk]

То есть этим новым партийным деятелям придётся вообще всю советскую культуру переписывать, верно? Делая из приспособленцев, которых кино СССР всегда изображало только мерзкими негодяями, достойных всяческого уважения солидных граждан. Ну и так далее, по всем пунктам, вплоть до показа любых революционеров как беспринципных злодеев

ну если последовательно продолжать предложенную линию то примерно так и получается, да

Отлично. Что именно они по мнению топикстартера будут пропагандировать, мы в общих чертах поняли. Вопрос-то в другом - как осуществить сперва разворот всей советской культуры, а потом ещё и поворот в умах у всех тех поколений советских граждан, которых воспитали до этого поворота? Задачка-то помасштабнее китайской "культурной революции", а тут ещё и поставлена цель сделать всё это без сколько-нибудь масштабных общественных потрясений.

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Vasilisk

[Berlinguer]

С высоты нашего времени «Веселые картинки» кажутся одним из самых либеральных медийных проектов, существовавших когда-либо в СССР, чуть ли ни диссидентским. Интересно и то, что «ВК» был единственным изданием в Союзе, которое никогда не подвергалось цензуре, не «литовалось», как тогда говорили. Есть версия, что журнал попросту забыли внести в списки Главлита, считая, по-видимому, что в комиксах «редактировать» нечего. Однако со временем на страницах невинного детского журнала стали появляться совсем не детские шутки на злобу дня. Но портить отношения с властью было нельзя, поэтому даже от скучных разнарядок вроде освещения строительства БАМа и уборки урожая отбивались по-своему

[Аоно]

Отлично. Что именно они по мнению топикстартера будут пропагандировать, мы в общих чертах поняли. Вопрос-то в другом - как осуществить сперва разворот всей советской культуры, а потом ещё и поворот в умах у всех тех поколений советских граждан, которых воспитали до этого поворота? Задачка-то помасштабнее китайской "культурной революции", а тут ещё и поставлена цель сделать всё это без сколько-нибудь масштабных общественных потрясений.

...а также, кто конкретно в брежневском руководстве будет ледоколом этих изменений? Меня очень интересует этот вопрос.

[марик]

как осуществить сперва разворот всей советской культуры, а потом ещё и поворот в умах у всех тех поколений советских граждан, которых воспитали до этого поворота?

Вы слишком прямолинейно понимаете задачу. А на деле "Мы нижеподписавшиеся" или даже "Мимино". Чуть по другому поставить акценты. Только не надо произносить приспособленец или обыватель. Реалистично думающий человек. А уж развить идею таланты всегда найдутся.