95й а также другие годы

[Владимир Станкович]

Советская статистика очень сильно врала даже в конце 80-х годов . Когда-же экономические данные пересчитали по общепринятым экономическим методикам , то сразу оказалось , что экономический рост в СССР в несколько раз меньше официальных цифр .

Кто пересчитал - и когда и кем эти новые методик общеприняты? А то вот много говорили что советская статистка по репрессиям врала -а оказалось что врал Солженицын и правдорубы... Д.Ольшанский вон заявлял на голубом глазу что при советской власти жд-стротельство было меньше чем при царе -но вот деликатно умолчал что при этом все царские дорог были многократно модернизированы так что грузооборот к 1940му вырос в три раза сравнительно с 1913

То есть в СССР нет ни зэков ни проституток и вообще "Все хорошо прекрасная маркиза " и никаких проблем нет и не предвидится .

В СССР были лесбиянки. Их тоже прикажете обсуждать? В РФ есть копрофаги - давайте покажем кино про них... А проблемами проституции должно заниматься МВД - орать то зачем во всю Ивановскую? Кстати - существования их как таковое и не отрицалось - хоть даже в "Брилиантовой руке" показали и в "Инспекторе уголовного розыска" -там фальшивомонетчика прямо на шлюхе арестовывают. Но опять же - во это не было предметом смакования а главное никто не пытался "жалистные" песни петь что мол девочки занимаются этим ибо за валюту можно купить хорошие колготки и в их судьбе власть виновата и КПСС -ну и про их красивую жизнь загибать...

при живом Брежневе сняты "кино про хорошего эсесовца" и "кино про хороших бандитов"

Штирлиц не эсесовец а полковник советской разведки М.М.Исаев - борец за советскую власть с 1918 года. А про хороших бандитов это что - "Емельян Пугачев" что ли?

И скорость ее восстановления, а хуже того - распространения ее идей в массах также показательны.

Ну Вдовин и Барсенков чей учебник стал эталоном для ультралибералов говорят про "сотни тысяч врагов" со ссылкой на Андропова (не приводя первоисточник) . "Огонек" со ссылкой на КГБ (но не указывая опять же документ ) говорил о 8 миллионах. Но реальность такова что КГБ за 70е профилактировало порядка 13 тысяч замешанных в нехорошем. В ситуации закручивания гаек эти 13 (скорее все таки меньше) отправляются в спецлагеря и больше оттуда не выходят. получая новые срока прямо на "крытке". (Точно также вполне возможно начали бы бороться и с криминалом - рецедивистов и неисправимых перестают выпускать и держат в каторжных лагерях особого режима до актировки на тот свет)

Вечером первого же дня Лебедь и Евдокимов переходят на сторону Ельцина.

Неверно. Лебедь на сторону Ельцина не переходил о чем сам говорил неоднократно. Напротив по воспоминаниям Цалко его туляки держались отчужденно и враждебно и даже прогоняли агитаторов.

Был приказ, постановление №1, прямо приказывающее военным частям (помимо прочих) обеспечить отсутствие республиканских властей.

Это извините не приказ. Приказ -военные присутствующие тут вам подтвердят -это выдвинутся на такой то рубеж, провести поражение таких то целей имеющимися огневыми средствами, после чего проконтролировать и зачистить, занять такие то объекты с задержанием находящихся на них лиц, при сопротивлении открывать огонь без предупреждения, доставить задержанных туда то и туда то

Другого рода приказы -по местам -- арестовать и доставить в изолятор таких то (депутаты -демократы всех уровней, активисты и проч)

Ну и особой группе "Крысобой" - "Провести арест объекта "Беспалый" на даче либо во время движения в Москву, ни при каких условиях не допуская приезда в город иои бегства. При невозможности задержания -провести ликвидацию объекта и сопровождающих лиц для чего в распоряжении группы выделено пять(5) РПО "Шмель")

Когда население страны защищает Белый Дом, а не берет его после "Постановления ГКЧП №1" штурмом, или хотя бы не разбегается по домам - это и есть показатель, что население страны устраивают те, кто сидит в Белом Доме, а не те, кто сидит в Кремле. И танкистов как-то больше устраивают примерно те же люди.

Черт побери! Как вы не поймете что 1984 и 1991 -это примерно как 1913 и 1917. Ну это не говоря что в описываемой реальности в 1991 московским алкашам и очкарикам просто некуда придти и нечеего защищать -и никаких президентов никакой России нету...

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

я уже приводил цифры возрастов уволенных -людей старше МСГ там было не так уж и много

До мышей райкомов докапываться не будем, смотрим советский ареопаг - ПБ Цекака Пээсэс. ВСЕ уволенные были старше МСГ, по весьма банальной причине - на момент его назначения Генсеком людей моложе его там просто не было

Средний возраст отставленных в 1985-89 членов ПБ - 72 года.

Это все гиль

Гиль - это ваши идеи. И в целом, и конкретно об алкоголизации и наркотизации ради сохранения высокого общего уровня жизни

А умные люди изначально говорил что ни один сухой закон толку не дал

Поэтому антиалкогольная кампания и не была сухим законом, ваш К.О.

Ну что проводили ее 100% брежневские кадры по брежневским лекалам и роль МСГ в ее запуске околонулевая, вам уже сто раз говорили, но все без толку.

Это простите в каких деспотиях? В Афганистане?

В СрАзии.

Ну так и в инженеры со 120 пресловутыми рублями никто не тянул - иди водителем троллейбуса за 300 -как вам логика?

1) Совершенно верно. И шли. Были даже случаи, когда советские клерки шли в детсады воспитателями без большой потери в зарплате. А вот случаев, чтобы персек обкома пошел в слесаря или шахтеры, не было. Причина проста: не в деньгах счастье. "Я сам не знаю, какая у меня зарплата" (с) Поэтому эти разговоры в пользу бедных идут, эээ, в лес.

2) Часовая тарифная ставка водителя троллейбуса - максимум 75 копеек. Не подскажете, как можно заработать при этом 300 рублей?

Но реакция на них будет более жесткой

С хрена ли?

Если НЕТ (и вами за 25 листов не приведено) объективного критерия вредности - она будет точно так же стохастической.

Как в 1962-м на "Ивана Денисовича"

На одном самодурстве НЕВОЗМОЖНО построить стабильную систему с предсказуемыми реакциями.

Транквилизаторы и антидепрессанты -в чем да будет нам примером ваша любимая Америка

В США безыдейное буржуазное общество, и угнетенный рабочий класс, а также негры и индейцы, заедают ими ужасы окружающего капитализма. А золотая молодежь бесится с жиру.

А нам-то зачем?

Не хотите ли вы, гражданин, сказать, что у нас те же проблемы и в чем-то даже поострей (т.к. без всяких транков народ еще и бухает как не в себя?)

и имели несчастье жить под их властью. Но то что общечеловеку хорошо то человеку -смерть

Несчастные вы, несчастные. Жаль, что карательная психиатрия запрещена, а предложить вам выезд за госсчет в КНДР в мрачные 90-е было некому. Впрочем, и сейчас никто не держит.

Вы действительно хотите, чтобы Ваша мечта о немедленных карах за не совпадающие со взглядами начальства слова, осуществилась прямо здесь и сейчас, в данной конкретной теме?

:good:

[Владимир Станкович]

Коллега, раз уж лично Вам, как "человеку", от свободы слова наступает смерть, каким это образом Вы до сих пор живы?

Будем считать что мне повезло. Порядка 11 миллионов преждевременно умерших из за реформ только россиян (есть и более печальные оценки) такое сказать не могут. Мой друг не сумел откосить от святой и справедливой как думают некоторые коллег первой чеченской и умер в сорок два года от последствий контузии и ожогов - да и жизни был не особо рад...

"Вернулся из Чечни без "башни" и без полноги"(с)

Ну а у некоторых наших соседей так еще хлеще -причем если РФ тьфу-тьфу кажись излечилась и имеет шанс выздороветь -то там вообще - гроб с музыкой

[Максим]

Коллега, раз уж лично Вам, как "человеку", от свободы слова наступает смерть, каким это образом Вы до сих пор живы?

Будем считать что мне повезло. Порядка 11 миллионов преждевременно умерших из за реформ только россиян (есть и более печальные оценки) такое сказать не могут. Мой друг не сумел откосить от святой и справедливой как думают некоторые коллег первой чеченской и умер в сорок два года от последствий контузии и ожогов - да и жизни был не особо рад...

"Вернулся из Чечни без "башни" и без полноги"(с)

А если бы знакомый отправился бы выполнять священный советский долг в Афгане и там получил контузии и ожоги-то все было бы ок?

Когда уже в рабы пойдете?

причем если РФ тьфу-тьфу кажись излечилась и имеет шанс выздороветь -то там вообще - гроб с музыкой

В результате - народ стал меньше есть, зависимость от импорта стала не существенной а критической, деревня по которой печаловались русские националисты вообще похоже того... А в чем эффективность? Ну как же - лисовские и клюки ездят на бентлях, креаклы и социальные паразиты едят хамон и пармезан, цапки с цеповязами опять же процветают - разве ж такое при социализме мыслимо?

[Sergio]

" много говорили что советская статистка по репрессиям врала -а оказалось что врал Солженицын"

Где "оказалось", в чем же он врал?

[Sergio]

"Вдовин и Барсенков чей учебник стал эталоном для ультралибералов"

Это ж надо с такой кашей в голове выдвигать теории космического масштаба...

В реальности "либеральная общественность" данным учебником крайне возмутилась, Сванидзе грозил авторам Кадыровым.

[Curioz]

К вопросу об отношении к Китаю в позднебрежневском СССР...

"В это время смелый кочевой народ из монгольских степей - хунну - ведет героическую оборонительную борьбу против великоханьского Китая, отстаивая свое право на существование. Схватка была не на жизнь, а на смерть, именно кочевники на протяжении веков - хунну, сяньбийцы, табгачи, тюрки, монголы - грудью отстаивали просторы Евразии от чудовищной экспансии самонадеянных повелителей Поднебесной империи".

!

[Владимир Станкович]

Как в 1962-м на "Ивана Денисовича"

"Ниправда ваша, дядинька!"(с). В 1962 тема была вполне разрешенной -ее даже на премию двигать хотели. А мы берем ситуацию с культурой на 1984й

Тогда такую книжку бы никто и в редакцию не понес

А нам-то зачем?

Ну раз в Литгазете умные люди предлагали -о чем как я говорил Солженицын сильно ругался -то видимо точка рения не казалась чем то ужасным... Не гашишь в конце концов...

Впрочем, и сейчас никто не держит.

Так ведь сейчас то времена то меняются... "Время идет веселое, брат..."(с). Не пришло но уже идет... Не так быстро как хотелось бы -но "Колесница покатилась..."

Ну что проводили ее 100% брежневские кадры по брежневским лекалам и роль МСГ в ее запуске околонулевая, вам уже сто раз говорили, но все без толку.

У нас форум АИ или где? И без того экономисты ругались на брежневское повышение -а Андропов то цены приспустил...

В СрАзии.

Конкретно...

При талибах все было.

При талибах наркоторговцев стреляли а плантации жгли... И даже что удивитительно для региона - почти прекратились похищения мальчиков для известных целей

КНДР занимается торговлей наркотиков.

Пруф?

[Sergio]

"Мой друг не сумел откосить от святой и справедливой как думают некоторые коллег первой чеченской и умер в сорок два года от последствий контузии и ожогов - да и жизни был не особо рад..."

Верить вам на слово никаких оснований нет, тем более, что вы бы об этом уже непременно упомяули.

Да, вам уже здесь уже выносили замечания за пассажи типа "на могилы ельцинских свиней радостно плюю", так что крокодилову слезу можно не пускать.

[Curioz]

А в чем эффективность? Ну как же - лисовские и клюки ездят на бентлях

Бентли, хехе...

http://kungurov.livejournal.com/109476.html

[Максим]

При талибах наркоторговцев стреляли а плантации жгли... И даже что удивитительно для региона - почти прекратились похищения мальчиков для известных целей

Один год. До этого все было ок.

КНДР:http://www.nakhodochka.ru/nakhnews/1381

https://books.google... героин&f=false

"Мой друг не сумел откосить от святой и справедливой как думают некоторые коллег первой чеченской и умер в сорок два года от последствий контузии и ожогов - да и жизни был не особо рад..."

Верить вам на слово никаких оснований нет, тем более, что вы бы об этом уже непременно упомяули.

Да, вам уже здесь уже выносили замечания за пассажи типа "на могилы ельцинских свиней радостно плюю", так что крокодилову слезу можно не пускать.

Наш откосивший репортер Мира криминала и директор по рекламе интернет-проектов хочет отправить сотни тысяч советских граждан воевать в Пакистан и Иран- так что его пацифизм относительно Чечни( хотя по его же словам бунтовщиков нужно истреблять) смотрится странно.

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Максим

[Berlinguer]

в описываемой реальности в 1991 московским алкашам и очкарикам просто некуда придти и нечеего защищать -и никаких президентов никакой России нету...

это да - в РИ ну не так "поддержка курса Горбачева", но что-то на это похожее структуировалась вокруг новой на тот момент, но легитимной юридически власти - власти РФ. В АИ такого альтернативного центра не будет. Да, если раскол во власти глубокий, и он затятнется, то теоретически люди могут выйти там защищать кого-то из членов Политбюро от КГБ, или от армии, или председателя президиума ВС от кого-то там еще. Лучше всего защищать генсека конечно. Но это все маловерноятно

[марик]

Не могу понять зачем те же люди в абсолютно одинаковых темах друг другу чего то доказать пытаются. Ладно бы еще кто новый возник. А то ведь все ходы заранее известны )))

[Curioz]

"Ниправда ваша, дядинька!"(с). В 1962 тема была вполне разрешенной -ее даже на премию двигать хотели

Вот и я про что.

А мы берем ситуацию с культурой на 1984й Тогда такую книжку бы никто и в редакцию не понес

Правильно, в то время уже ГУЛАГ в самиздате читали.

А предметно я вам цитату из книжки 1984 года уже давал.

Так ведь сейчас то времена то меняются...

Жаль только, жить в эту пору прекрасную...

У нас форум АИ или где? И без того экономисты ругались на брежневское повышение -а Андропов то цены приспустил...

У нас форум АИ, а не "Однако".

Цены на водку, повышенные при Брежневе, при Андропове остались брежними Просто был выпущен на рынок новый товар - водка по 4.70. Отвратного, как говорят знающие люди, качества и вкуса.

Кроме того, Андропов у вас "жыдомассон Финкельштейн" и закономерно, что продолжать вы хотите не его линию, а Брежнева-Черненко - в понижении цен на водку не замеченных.

Кроме прочего, в отношении алкоголя у руководителей партии и правительства большую роль играл личный фактор. Потому как бухал и спивался не только простой норот ТМ, но и собственные дети.

Галина Брежнева - алкоголичка.

Игорь Андропов - алкоголик.

Сын председателя Комитета партийного контроля Юрий Соломенцев - алкоголик.

Да и сам Соломенцев, по язвительному замечанию Рыжкова, выпил цистерны алкоголя.

[Владимир Станкович]

"В это время смелый кочевой народ из монгольских степей - хунну - ведет героическую оборонительную борьбу против великоханьского Китая, отстаивая свое право на существование. Схватка была не на жизнь, а на смерть, именно кочевники на протяжении веков - хунну, сяньбийцы, табгачи, тюрки, монголы - грудью отстаивали просторы Евразии от чудовищной экспансии самонадеянных повелителей Поднебесной империи".

Откуда цитата и из какого года? Я все же предпочту верить более научным источникам и еще раз процитирую

http://revolution.allbest.ru/history/00039293_0.html

. . В марте 1982 г. в речи в Ташкенте по поводу 60-летия Советской власти в Узбекистане Л.И. Брежнев выдвинул идею мер доверия на советско-китайской Китайская сторона ответила согласием. С октября 1982 г. возобновились, прерванные с 1980 г., советско-китайские переговоры на уровне заместителей министров иностранных дел. В 1984 г. началась подготовка к заключению долгосрочного советско-китайского соглашения по внешней торговле на 1986-1990 гг. К моменту прихода к власти М.С. Горбачева отношения между СССР и КНР были наилучшими за все предшествовавшие десятилетия, начиная с 60-х гг.

При этом КНР все равно сокращает армию и все равно заинтересован в торговле с нами... Если же КНР гибнет -то дело совсем особое

В реальности "либеральная общественность" данным учебником крайне возмутилась, Сванидзе грозил авторам Кадыровым.

Меа кульпа -перепутал с зубовским. Но впрочем именно этот момент про диссдентов никак не просоветский не патриотический

В результате - народ стал меньше есть, зависимость от импорта стала не существенной а критической, деревня по которой печаловались русские националисты вообще похоже того... А в чем эффективность? Ну как же - лисовские и клюки ездят на бентлях, креаклы и социальные паразиты едят хамон и пармезан, цапки с цеповязами опять же процветают - разве ж такое при социализме мыслимо?

Так ведь могло быть и хуже -намного... Опять же если угодно мы лишь в процессе начала начале процесса...

Где "оказалось", в чем же он врал?

Врал в том что сидело то ли 15 то ли 20 миллионов -а оказалось - в архивах и работах историков

[Curioz]

Не могу понять зачем

Молчи! ты глуп и молоденек,

Уж не тебе меня ловить,

Ведь мы играем не из денег,

А лишь бы вечность проводить! (с)

[Максим]

В результате - народ стал меньше есть, зависимость от импорта стала не существенной а критической, деревня по которой печаловались русские националисты вообще похоже того... А в чем эффективность? Ну как же - лисовские и клюки ездят на бентлях, креаклы и социальные паразиты едят хамон и пармезан, цапки с цеповязами опять же процветают - разве ж такое при социализме мыслимо?

Так ведь могло быть и хуже -намного... Опять же если угодно мы лишь в процессе начала начале процесса...

Что будет намного хуже, особенно для директоров по рекламе интернет бизнеса-охотно верю.

[Curioz]

Врал в том что сидело то ли 15 то ли 20 миллионов

Вообще-то в ГУЛАГе прямым текстом сказано, что еще в 1937 году число зэков составляло 800 тысяч.

15 миллионов - это с раскулаченными, ссыльными народами и пр. и пр. да к тому же по оценочным данным, о которых АИС специально оговаривался, что это с потолка. Т.к. точных данных не публиковал ни журнал "Коммунист", ни "Известия рабочих и крестьянских депутатов"...

[Максим]

Врал в том что сидело то ли 15 то ли 20 миллионов -а оказалось - в архивах и работах историков

Во-первых Солженицын в отличии от пропублов никогда не утверждал, что его цифры-абсолютно правильны.

А во вторых-примерно столько через ГУЛАГ и прошло.

[Curioz]

Откуда цитата и из какого года? Я все же предпочту верить более научным источникам и еще раз процитирую

Статья из "Техники-молодежи" 1978 года.

Я тоже могу процитировать "Пограничную политику КНР: стратегические цели и тактические приемы" 1986 года, где ничего подобного не сказано, а великоханьский империализм с его территориальными претензиями характеризуется исключительно нелицеприятно.

[Curioz]

а Андропов то цены приспустил

Рассмотрение документов шло подробно и дотошно. О каждом из них Андропов высказывал свое мнение, давал рекомендации. Одной из наиболее важных мер он считал постепенное сокращение производства водки и крепленого, плохо выдержанного вина. В народе его называли «бормотухой» или «ударом по печени». Зелье быстро подрывало здоровье, а нередко приводило к смерти.

В Постановлении предлагалось за один год прекратить продажу «бормотухи» и примерно на 20 млн. декалитров в год сократить производство и продажу водки. Не предусматривалось сокращение производства и продажи коньяка, шампанского, сухих вин и пива.

При последовательном осуществлении этих мер в 2000 году было бы произведено и потреблено 1,5 литра алкогольных напитков на человека.

Сокращение производства и продажи спиртного влекло за собой сокращение поступлений в бюджет. Поэтому было записано поручение Госплану и Минфину Союза изыскать дополнительные источники доходов в бюджет, покрывающие потери от продажи алкогольных напитков.

Юрий Владимирович высоко оценил проделанную Комиссией работу, но тут же с некоторым сожалением сказал, что у него появилась мысль принять Постановление по борьбе не только с алкоголизмом, но и с такими пороками, как наркомания, проституция, воровство. Все эти беды между собой тесно связаны. «Думаю, ? сказал он, ? нам сейчас вряд ли целесообразно возвращаться назад, и все же прикиньте, можно ли на данном этапе осуществить такую комбинацию. Свои наброски подошлите мне. Однако работу над проектом завершайте с учетом подготовленных предложений. Не следует затягивать».

Рассказал я Юрию Владимировичу и о письмах, что потоком шли главным образом от женщин, с пожеланиями побыстрее принять Постановление и определить строгие меры борьбы с этим злом. Андропов ответил, что женщин понять можно и действительно надо быстрее принимать Постановление и устанавливать за ходом его выполнения строжайший государственный и партийный контроль.

Соломенцев.

[Sergio]

" К моменту прихода к власти М.С. Горбачева отношения между СССР и КНР были наилучшими за все предшествовавшие десятилетия, начиная с 60-х гг."

Ну да, стрелять на границе и осаждать советское посольство уже перестали.

При этом противником Китай быть не перестал, а вовсю сотрудничал с США на антисоветской основе.

"Меа кульпа -перепутал с Зубовским"

А это не учебник - грифа нет.

"Врал в том что сидело то ли 15 то ли 20 миллионов "

Цитата?

"Не могу понять зачем те же люди в абсолютно одинаковых темах друг другу чего то доказать пытаются. Ладно бы еще кто новый возник. А то ведь все ходы заранее известны ))) "

Дык коллега Аоно и появился. Новые силы, очень перспективно.)

[Владимир Станкович]

Кроме того, Андропов у вас "жыдомассон Финкельштейн"

Не у меня а у русских националистов - причем даже не у всех (простите - забываю что ирония и сарказм с юмором не всем понятны)

Да, если раскол во власти глубокий, и он затятнется, то теоретически люди могут выйти там защищать кого-то из членов Политбюро от КГБ, или от армии, или председателя президиума ВС от кого-то там еще

А как они узнают что этот раскол вообще есть? Вон много народу ли знали про антипартийную группу пока по радио не рассказали про примкнувшего к ней Шепилова?

Да и сам Соломенцев, по язвительному замечанию Рыжкова, выпил цистерны алкоголя.

Ну вот и продолжили бы пить - лучше пить чем делать реформы (эх -если б Ельцин только бухал и ничего не делал...)

Жаль только, жить в эту пору прекрасную...

Я тут скорее оптимист - "Столбы подрублены -заборы повалятся сами"(с)

[Sergio]

"реальность такова что КГБ за 70е профилактировало порядка 13 тысяч замешанных в нехорошем"

Реальность:

"

По информации КГБ в ЦК КПСС в 1967 г. к суду за антисоветскую агитацию и пропаганду было привлечено всего 96 человек, а профилактировано - более 12 тысяч!2. "

http://flibusta.net/b/281649

Это только за 1967-й - больше 12тысяч.

[Berlinguer]

Вон много народу ли знали про антипартийную группу пока по радио не рассказали про примкнувшего к ней Шепилова?

о том же подумывал дописать - традиции такой в СССР нет, в разборкам наверху народ привлекать ( хотя 20-е, демонстрации "за Троцкого" - ? )

Но сегодня нет, завтра может и быть, правила могут изменится