95й а также другие годы

[Berlinguer]

Жалко, если погибнет такая хорошая публицистика

почему погибнет - на форуме все останется.

Хотя и поискать возможно придется через пару лет. Как посты автора Георг например - большая часть легко находится

[ВВВ]

Вот со всем этим что-то надо было делать в конце шестидесятых

Наверно уже и поздновато по хорошему.

[Аоно]

Наверно уже и поздновато по хорошему.

Нет, в шестидесятые еще нормально.

[ВВВ]

Нет, в шестидесятые еще нормально.

В принципе возможно. Экономически. Но Политически - шайка Брежнева она ведь пришла под лозунгом долой волюнтаризму Ей проводить реформы перед которыми хрущевкие покажутся детским криком в песочнице? Да не в жизнь.

Так что - или Никита давит заговорщиков и устраивает еще более крутые преобразования, или какой то контрпереворот, когда шайка ЛИБа быстро слетает. Но второй вариант - не ясно кто это будет делать...

[Аоно]

В принципе возможно. Экономически. Но Политически - шайка Брежнева она ведь пришла под лозунгом долой волюнтаризму Ей проводить реформы перед которыми хрущевкие покажутся детским криком в песочнице? Да не в жизнь.

Некоторые из них даже дожили до 91-го. Наверное, они были довольны.

[ВВВ]

Некоторые из них даже дожили до 91-го. Наверное, они были довольны.

Может и были - несколько десятилетий чисто растительной жизни они себе все же обеспечили :)

[Владимир Станкович]

В каком-каком, простите, году?

В 1988 а легализация каратэ -1989...

то подобное в СССР? Совершенно незачем, поскольку они не имеют подшивки газет из 1991 года. Если бы такая подшивка у них была - то, очевидно, для того, чтобы ее никогда не было

Из нашего 1991. А 1991 год без гласности, свободных выборов и прочих извращений -это догнивающие по лагерькам диссиденты, и Лапин по прежнему "простер совиные крыла"(с)

финансовые проблемы, вызванные реформами Дэн Сяопина, и привели к массовому выступлению, поддержанному, между прочим, низовой партией и, в частности, Коммунистическим союзом молодежи.

(Качая головой) Так вот кто орал что-то про "красных собак"... Не зная о каком тексте Овчинникова идет речь тем не менее коротко по истории вопроса -чего там требовали

http://rusplt.ru/world/serebryanyiy-yubiley-tyananmen-9910.html

Через неделю после смерти восьмого генсека на Тяньаньмэнь собрались около 100 тысяч человек, скандировавших главный лозунг протеста — «Дадао гуаньдао!» («Долой продажных чинуш!»). Митингующие требовали обнародовать информацию о доходах государственных лидеров и членов их семей, прекратить цензуру, снять ограничения на публичные выступления, увеличить финансирование образовательной сферы и повысить заработную плату работникам интеллектуального труда

(либералы то либералы а себя не забыли )

Нападкам подвергся сам 84-летний Дэн Сяопин — на транспарантах писали сатирические стишки, высмеивающие «старого маразматика».

Как позже вспоминал внимательно следивший за развитием ситуации премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю, в этот момент стало ясно, что демонстрация закончится трагедией: «в истории Китая еще не было императора, который, будучи подвергнут осмеянию, продолжал бы править страной».

(К вопросу об авторитете и легитимности)

Студенческие лидеры издали чрезвычайное распоряжение о создании на основных улицах контрольно-пропускных пунктов. Дороги преграждали автобусами и троллейбусами. На какое-то время компартия полностью потеряла Пекин.

(И вновь о том же)

А вот прекрасное -лишнее подтверждение известной максимы великого Ленина

«Не знаю, насколько хорошо было бы сегодняшнему Китаю, если не произошло тех кровавых событий. Возможно, не было экономического развития. Возможно, Китай развалился бы. И все же я считаю, что Китаю требуются реформы, в первую очередь — политические. И именно тогда, в 1989 году, звучали призывы к политическим реформам», — заключил Ли.

[Аоно]

В 1988 а легализация каратэ -1989...

То есть, уже на излете Перестройки, ага. Вот дел больше не было у КГБ в 88-ом, вас гонять.

А 1991 год без гласности, свободных выборов и прочих извращений -это догнивающие по лагерькам диссиденты, и Лапин по прежнему "простер совиные крыла"(с)

А что их заставит отказаться от гласности, свободных выборов и прочих извращений, от которых они не отказались в реальности?

Вы знаете, это очень странно выглядит. Такое ощущение, что это мы придумали альтернативу и ее перед вами защищаем. Так вот, все наоборот - это ВЫ нам скажите, что такое случилось, что Политбюро ЦК КПСС в 1985 году вместо курса на Перестройку взяли курс на ужесточение режима. Курс на перестройку не был волюнтаристским движением одного Горбачева в многомиллионной КПСС; какая муха покусала большинство в ЦК, что тренд решили переломить?

Через неделю после смерти восьмого генсека на Тяньаньмэнь собрались около 100 тысяч человек, скандировавших главный лозунг протеста — «Дадао гуаньдао!» («Долой продажных чинуш!»).

И-мен-но. Заметьте, единственный приведенный лозунг - "Долой продажных чинуш", описан как "главный лозунг протеста", а потом выясняется, что, оказывается, это были ужасно либеральные призывы, но никто не мог договориться, какие именно.

По версии протестующих, КПК изобразила из себя "партию жуликов и воров", устроили под видом реформ перераспределение государственных ценностей в карманы лидеров КПК и лично Дэн Сяопина (и то, кто ж в Китае устраивал эти пресловутые реформы?), в то время как жителям Китая живется все хуже, и скоро будет плохо жить совсем. Требуем, говорили, предъявить декларации о доходах, и, до кучи, либерализации цензурного законодательства, "и вот тогда-то мы вам все расскажем, куда Мао классово чуждых гонял". Как раз либералы, я повторю, ходили на площадь и уговаривали студентов разойтись (потому что, в отличие от студентоты, вели переговоры к бонзами КПК плотно и знали, чем это все кончится).

То есть, ну вы действительно почитайте Овчинникова. "Размышления странника", конкретно там - немного, но предельно четко.

И хинт - политическая жизнь в Китае в 1989 году не ограничивается событиями на Площади Небесного Спокойствия.

[Владимир Станкович]

Да поймите уже наконец - то, что это все НАДО ЗАПРЕЩАТЬ, и есть доказательство того, что тренд идет именно туда.

Ну... Знаете -хулиганство и торговлю наркотиками тоже надо запрещать - а если этого не делать тренд приведет вас прямиком в бразильскую фавелу где вас самого того и гляди запретят - с помощью мачете... Но полиция тем не менее как то обеспечивает в обществе порядок... Если бы в 30-40е дали свободу Горбачев-стайл -то уверяю вас -тоже бы вышло прекрасно - у всех - начиная от Бандеры и заканчивая вот этим литераторами.

http://avmalgin.livejournal.com/1569565.html

У всех кроме страны и 185 миллионов нормальных людей

То же самое крыло, те же люди, пофамильно те же, прекрасно ходили против царя. 1964 год показал, как это делается.

Для этого Пупкину придется достичь таких же "успехов" при этом толерантно отнестись к перспективам своего свержения -как реальный НСХ... это два условия необходимых но недостаточных

Нет , г-н Лещенко не понимает ,что вариант завинчивания гаек невозможно устроить в отношении одной только творческой интеллигенции

Зверь обоснуй тут явно вымер еще в юрском периоде

выпиливанием подозрительных или по отношению только к городскому и сельскому пролетариату СССР , что-бы заставить гномиков работать много , но ничего не потреблять , как то было при Сталине до 1953 года .

Во первых гномики и так работали в общем приемлемо -например на многих оборонных заводах можно было вводить 6 часовой рабочий день -все лучше чем ельцинское уничтожение. Во вторых - если по вашему при Сталине люди питались святым духом и одевались в воздуся -то в моей истории они все так чего то кушали

Гайки придётся завинтить и в отношении всей партийно-хозяйственной номенклатуры . И с неизбежными репрессиями против номенклатуры .

"Мыкола - а нас то за шо?"(с) Я понимаю что вы ее не любите -но я скорее поверю либералу Стрелянному сказавшему в 1990 что зарплата в 700 рублей для руководителя сельского обкома - пренебрежительно мало за его 13 часовой рабочий день.

В такой ситуации неизбежно начнутся гонения на всех тех ,кто осмеливался заявлять ,что в СССР есть проблемы и недостатки .

ИМХА на ИМХЕ сидит и ею же погоняет... Впрочем -про экономку в отдельную тему -ну потерпите...

Это в условиях завинчивания гаек начнут искать врагов и вредителей , в условиях инерционного сценария этого не будет .

А надо?

портвейна нет,

Как нет?? Есть - и водовка и плодово-выгодное и пиво (а будет еще больше -ибо МСГ порезал 12 новых свежезакупленных чешских пивзаводов на металлолом -прямо в ящиках на переплавку увезли). Но согласно коллеге Курьезу всего этого народ надо лишить чтоб он пошел свергать социализм

то в восьмидесятые надо начинать делать вот уже прямо сейчас. Немедленно. Вставать и начинать делать.

Весь этот ваш апокалипсис разбивается как отмечал о лжнауку статистику -а она говорит что экономка росла аж до 1990го -несмотря на достаточно маразматические горбачевские метания и антиалкогольный термоядерный самоподрыв

даже сельское хозяйство без машинизации просто не сможет давать плановое количество продукции.

Я уже упомнал о конверсии -не горбачевской -именно применително к этому сектору

когда вопрос встал ребром - начинаем погромы или отпускаем.

А что мы будем делать "с Жаком де Моле", сиречь с деятелями искусств, которые злокозненно носят неприятное?

И зачем нужны погромы с прочим кошмарам когда есть беруфсфербот и отлучение от кормушки как вы правильно отметили?

"Писатель Козлов написал книгу о проститутках? Отлично - передайте ему что он не опубликует больше ничего - даже сборник кулинарных рецептов" "Режиссер Баранов хочет снимать кино про зэков? В грязном белье значит покопаться тянет? Вон из профессии! Вы зря думали что цензура не для вас -Козлов и Баранов!

еще парочку функционеров, чтобы страх партийный имели,

Блин -что они вам сделали?? Они и так рады служить и выполнять указивки.

Сказать вам еще раз, чем это кончится, или вы сами в тему назад заглянете?

Если на то пошло -Горбачев выгнал 82% высшего и среднего звена. Это и не помогло не вызвало неповиновения...

[Владимир Станкович]

А что их заставит отказаться от гласности, свободных выборов и прочих извращений, от которых они не отказались в реальности?

Это был личные тараканы Горбачева - и и Яковлева с соучастниками. Все остальные как указал коллега Василиск просто смирились -ну очередная компания...

Истинные реформаторы...

В 1984 году в Москве я навестил Александра Яковлева, вернувшегося незадолго до этого из Канады и назначенного на должность директора Института мировой экономики. Я знал о сдержанном отношении к нему руководства КГБ из-за нежелания Яковлева в бытность послом потакать вольностям резидентуры КГБ. Яковлев встретил меня дружелюбно: мы не виделись шесть лет — последний раз он заходил ко мне в Ясенево, — и накопилось много, о чем можно было поговорить. Нашу беседу за чашкой кофе прервал телефонный звонок. Прихрамывая, Яковлев подошел к столу и снял трубку. Лицо его засветилось радостью: «Да, Михаил Сергеевич... я сейчас закончу и подъеду к вам... поработаем вместе». Яковлев вернулся к недопитому кофе и пояснил: « Горбачев звонил, секретарь ЦК... мировой мужик . Если он станет генеральным, в стране произойдут колоссальные изменения... Он реформатор с большой буквы... А сейчас давай заканчивать, поеду с ним работать над документами».

О.Калугин "Прощай Лубянка"

Будут еще вопросы по ЦК поголовно мечтающем о гласности?

[Максим]

А что их заставит отказаться от гласности, свободных выборов и прочих извращений, от которых они не отказались в реальности?

Это был личные тараканы Горбачева - и и Яковлева с соучастниками. Все остальные как указал коллега Василиск просто смирились -ну очередная компания...

Истинные реформаторы...

В 1984 году в Москве я навестил Александра Яковлева, вернувшегося незадолго до этого из Канады и назначенного на должность директора Института мировой экономики. Я знал о сдержанном отношении к нему руководства КГБ из-за нежелания Яковлева в бытность послом потакать вольностям резидентуры КГБ. Яковлев встретил меня дружелюбно: мы не виделись шесть лет — последний раз он заходил ко мне в Ясенево, — и накопилось много, о чем можно было поговорить. Нашу беседу за чашкой кофе прервал телефонный звонок. Прихрамывая, Яковлев подошел к столу и снял трубку. Лицо его засветилось радостью: «Да, Михаил Сергеевич... я сейчас закончу и подъеду к вам... поработаем вместе». Яковлев вернулся к недопитому кофе и пояснил: « Горбачев звонил, секретарь ЦК... мировой мужик . Если он станет генеральным, в стране произойдут колоссальные изменения... Он реформатор с большой буквы... А сейчас давай заканчивать, поеду с ним работать над документами».

О.Калугин "Прощай Лубянка"

Будут еще вопросы по ЦК поголовно мечтающем о гласности?

Еще как будут. Мемуары, если вы не знали, гражданин евнух, крайне ненадежный и предвзятый источник. Уже поэтому одного источника мало.

[Vasilisk]

Если на то пошло -Горбачев выгнал 82% высшего и среднего звена. Это и не помогло не вызвало неповиновения...

Можно сказать больше - это вызвало приступ радости и неподдельного энтузиазма у разных замов и помов, моментально занявших освободившиеся кресла. А уволенные - да кому их настроения вообще интересны? Тем более, что в большинстве своём этот слой номенклатуры, который был почищен, состоял из окончательно обленившихся и зажравшихся рыл, причём в предмаразматическом возрасте.

Вот как раз на этом Горбачёв и поднялся - на обещаниях карьерного роста для значительной части относительно молодой и пока ещё деятельной составляющей "кадровой обоймы". Которые "обкомычей" видели в гробу, а себя - на их месте. И что характерно, Горбачёв не обманул ни одно из их ожиданий. Даже более того, легализовал перемещение денежных и материальных ценностей из партийно-государственной собственности в собственность частную, именно для парт.номенклатуры. Поэтому они могли на словах его поносить, а на деле держались за такого замечательного вождя всеми конечностями.

[Berlinguer]

и плодово-выгодное и пиво (а будет еще больше -ибо МСГ порезал 12 новых свежезакупленных чешских пивзаводов на металлолом -прямо в ящиках на переплавку увезли). Но согласно коллеге Курьезу всего этого народ надо лишить

нет, плодово-ягодное вино и пиво хорошо бы раскручивать как альтернативу крепким напиткам ( но не увлекаться в то же время и не раскручивать как альтернативу не-употреблению алкоголя )

[Vasilisk]

О.Калугин "Прощай Лубянка"

Какой интересный источник вы только что процитировали. Аж самого главного ГБшного предателя Родины, проклятого своими бывшими коллегами и сбежавшего от их праведного гнева в США. Во всяком случае именно так о нём пишут в "патриотической" прессе. Вы хотите сказать, что этот бывший генерал с весьма специфическими моральными устоями, написал чистую правду? :secret:

[Аоно]

Ну... Знаете -хулиганство и торговлю наркотиками тоже надо запрещать - а если этого не делать тренд приведет вас прямиком в бразильскую фавелу где вас самого того и гляди запретят - с помощью мачете...

И-мен-но. Кое-где, правда, считали, что точно так же (и примерно по той же причине) надо запрещать коммунистические партии, так что что именно запрещать - вопрос открытый, однако факт, что тренд движется в определенном направлении, уже тем самым и признается.

Для этого Пупкину придется достичь таких же "успехов" при этом толерантно отнестись к перспективам своего свержения -как реальный НСХ... это два условия необходимых но недостаточных

Еще раз. Судьба НСХ доказывает, что во главе коммунистической партии не сидели люди со вживленными в мозг головы чипами, на которых факт таблички "генеральный секретарь" действовал неодолеваемо гипнотически. Да и Берия, знаете, высококлассно из доверия вышел.

Высшее руководство страны устраивал курс, которым движется страна под руководством Горбачева, а когда перестал устраивать - выяснилось, что этот курс устраивает население страны. Вот и все.

Как нет?? Есть - и водовка и плодово-выгодное и пиво (а будет еще больше -ибо МСГ порезал 12 новых свежезакупленных чешских пивзаводов на металлолом -прямо в ящиках на переплавку увезли). Но согласно коллеге Курьезу всего этого народ надо лишить чтоб он пошел свергать социализм

Пиво в СССР - дефицит. Я не знаю, вас в культурные артефакты носом потыкать?

Про то, как люди ходили в кинотеатры, брали билеты, в кино не шли, а вместо этого шли сразу в буфет, где ИНОГДА бывало пиво - не слышали, нет?

"Писатель Козлов написал книгу о проститутках? Отлично - передайте ему что он не опубликует больше ничего - даже сборник кулинарных рецептов" "Режиссер Баранов хочет снимать кино про зэков? В грязном белье значит покопаться тянет? Вон из профессии! Вы зря думали что цензура не для вас -Козлов и Баранов!

И куда мы его денем?

Блин -что они вам сделали?? Они и так рады служить и выполнять указивки.

Чтобы лучше о себе понимали. И предугадывали течение левой пятки начальства до факта озвучивания результата.

Весь этот ваш апокалипсис разбивается как отмечал о лжнауку статистику -а она говорит что экономка росла аж до 1990го -несмотря на достаточно маразматические горбачевские метания и антиалкогольный термоядерный самоподрыв

Не "несмотря на достаточно маразматические горбачевские метания", а "благодаря достаточно маразматическим горбачевским метаниям, которые могли бы быть намного эффективнее, если бы не их маразматичность и антиалкогольный термоядерный самоподрыв, пробитый Егор Кузьмичом".

Политика ускорения в машиностроении, «Интенсификация—90», Закон СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности», Постановление № 48 СовМина СССР, Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 665, Закон СССР «О государственном предприятии (объединении)», Закон СССР «О кооперации в СССР».

Это и есть та реформа, которую Косыгин плакал еще в шестидесятые, и которую пробили даже в конституцию 77-го (правда, никаких других эффектов, кроме красивой статьи в Конституции, это не возымело, воистину, соблюдайте свою конституцию).

Если на то пошло -Горбачев выгнал 82% высшего и среднего звена. Это и не помогло не вызвало неповиновения...

Йеп. Потому что всем было нормально. Люди были немолодые, людей не на улицу выкидывали, людей дефицитного пайка не лишали, пенсия до двух тысяч рублей, сохранение жилплощади (половину оплачивает государство), преизрядный кусок медицины оплачивает государство, с наблюдения в спецполиклиниках не снимали... чего, все зашибись же.

Это был личные тараканы Горбачева - и и Яковлева с соучастниками. Все остальные как указал коллега Василиск просто смирились -ну очередная компания...

Конечно-конечно. Мы эту очередную компанию протащим до самого верха, выдадим ей "высшую власть" и пущай царствует.

А зачем? Кому вообще на посту ЦК, в вашей версии, понадобился реформатор с большой буквы? Он туда телепортировался? Или опять злокозненный марсианский дьявол подкузьмил?

Яковлева предложил Горбачев, но вернули-то Андропов, Черненко и Громыко. Сколько угодно можно вещать, как они потом сожалели (особенно Андропов и Черненко, ага), но вернуть-то вернули. Они что, не знали, кто Яковлев такой? Не помнили борьбу с Шолоховым и "Против антиисторизма"? И никому во всем аппарате не нашлось, кому им напомнить? И вот этих маразматиков вы предлагаете не двигать?

Изменено 22 Mar 2015 пользователем Аоно

[Berlinguer]

выяснилось, что этот курс устраивает население страны

э, там сложно. Там Ельцин как глава РФ. У Белого дома вроде 15 тыс. в 1-ю ночь и 70 тыс. во 2-ю, после ТВ уже ( это немало как для танков, да )

[Аоно]

э, там сложно. Там Ельцин как глава РФ. У Белого дома вроде 15 тыс. в 1-ю ночь и 70 тыс. во 2-ю, после ТВ уже ( это немало как для танков, да )

Так это и есть "устраивает население страны". Когда население страны защищает Белый Дом, а не берет его после "Постановления ГКЧП №1" штурмом, или хотя бы не разбегается по домам - это и есть показатель, что население страны устраивают те, кто сидит в Белом Доме, а не те, кто сидит в Кремле. И танкистов как-то больше устраивают примерно те же люди.

[Berlinguer]

Так это и есть "устраивает население страны". Когда население страны защищает Белый Дом, а не берет его после "Постановления ГКЧП №1" штурмом

ну математически - да.

Счет 15:0 в 1-м раунде и 70:0 во втором.

И танкистов как-то больше устраивают примерно те же люди

там мутно вроде. Там приказов не было сначала, а потом непонятные. Там в динамике бы надо разбирать - какие части, как действовали. Пару танков першли "за Ельцина", да

[Аоно]

ну математически - да.

Счет 15:0 в 1-м раунде и 70:0 во втором.

И этот ноль решительно восхищает. Где же они, где те тысячи апологетов порядка и государственности? Неужели их всех убили злобным газом? Неужели мелкобуржуазные соблазны настолько сбили с истинного пути тех тысяч и тысяч людей, жаждущих всецело покарать гнусную либерально-диссидентскую гидру, и лично Солженицына подвесить за шею?

Или *шепотом* им и раньше было все равно?..

там мутно вроде. Там приказов не было сначала, а потом непонятные. Там в динамике бы надо разбирать - какие части, как действовали. Пару танков першли "за Ельцина",да

Да ничего мутного. Был приказ, постановление №1, прямо приказывающее военным частям (помимо прочих) обеспечить отсутствие республиканских властей. Войска на местах (в той же Прибалтике) этот приказ решили проигнорировать.

В Москву войска ввели прямым приказом три хааааарошие дивизии (Таманскую, Кантемировскую, 106-ую), с приказом взять под свою охрану инфраструктуру. Они взяли. Телевизор весь переключается на первую программу с заявлениями Лукъянова и классической музыкой.

К Белому дому стекается народ.

Едущие БТРы перекрываются баррикадами.

Генералы просят "вы бы расходились", их игнорируют.

Вечером первого же дня Лебедь и Евдокимов переходят на сторону Ельцина.

Штурм Белого Дома отменяется (вроде как по просьбе военных).

БТРы ездят туда-сюда, никого не арестовывают, три жертвы на третий день.

Колонны танков стрелять отказываются. Часть явочным порядком покидает центр города.

В пять утра двадцать первого числа войска выводятся из Москвы.

[Абрамий]

Весь этот ваш апокалипсис разбивается как отмечал о лжнауку статистику -а она говорит что экономка росла аж до 1990го -несмотря на достаточно маразматические горбачевские метания и антиалкогольный термоядерный самоподрыв

Советская статистика очень сильно врала даже в конце 80-х годов .

Когда-же экономические данные пересчитали по общепринятым экономическим методикам , то сразу оказалось , что экономический рост в СССР в несколько раз меньше официальных цифр .

Про массовые приписки писали открыто все 70-е годы .

На бумаге у нас много что росло , в реальности-же стагфляция началась с конца 70-х годов и экономический рост тогда прекратился .

А производительность труда не росла с середины 70-х годов .

В СССР как известно официально не было инфляции , дефицита бюджета и внешнего долга .

ЦСУ СССР при расчете экономических данных использовал такие экономические методы ,что инфляция не учитывалась совершенно и получалось ,что экономический рост был там ,где его не было совершенно .

"Писатель Козлов написал книгу о проститутках? Отлично - передайте ему что он не опубликует больше ничего - даже сборник кулинарных рецептов" "Режиссер Баранов хочет снимать кино про зэков? В грязном белье значит покопаться тянет? Вон из профессии! Вы зря думали что цензура не для вас -Козлов и Баранов!

То есть в СССР нет ни зэков ни проституток и вообще "Все хорошо прекрасная маркиза " и никаких проблем нет и не предвидится .

И можно писать и снимать только приятное властям , а об реальных проблемах СССР говорить запрещено .

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Абрамий

[Curioz]

Ко второй половине 1980-х годов диссидентство было в основном подавлено

Таки "в основном", а не "все 100% нюхают парашу", как тут кое-кто заявлял.

И скорость ее восстановления, а хуже того - распространения ее идей в массах также показательны.

И книжку про хорошую шлюху не то что не экранизируют а не опубликуют -а кино про 53й просто не утвердят на стади сценария

Если "Интердевочка" - "кино про хорошую шлюху", то ваши метания в любом случае опоздали: при живом Брежневе сняты "кино про хорошего эсесовца" и "кино про хороших бандитов", и ничего, мир не рухнул, а фильмы стали мегапопулярными и даже до сих пор - культовые.

А если вы собираетесь запретить вообще любые упоминания неких общественных явлений - в любой коннотации - то плз предъявите список / четкие критерии отнесения к таковым.

Так то в СССР -а Франция -свободная страна?

А что, в тогдашней Франции был запрещен (как в вашей любимой Туркмении, хехе) балет или хотя бы "Мулен Руж"? Может, режиссер Эммануэли поехал рубить гвианскую тайгу сельву, а за простой просмотр честных французов отправляли в каталажку?

Не путайте кой-что с трамвайной ручкой.

Знаете -хулиганство и торговлю наркотиками тоже надо запрещать

Проблема в малом - в отличие от хулиганства и наркоторговли, свобода слова является общечеловеческой ценностью , ограничение которой если и допускается, то лишь как необходимое зло.

Кстати в ваших любимых восточных деспотиях за наркоторговлю где стреляют, а где она основа экономики. Не вы ли там предлагали легализовать в СССР траву? Потому как главное - это чтобы норотТМ сидел тихо, а проблемы нэгров со здоровьем шерифа не сами знаете что.

Во первых гномики и так работали в общем приемлемо

Настолько приемлемо, что после 1970 провалились все пятилетние планы (причем составленные уже с корректировкой в сторону уменьшения приемлемости), ага.

"Интенсификация и ускорение", "пятилетка эффективности и качества"...

но я скорее поверю либералу Стрелянному сказавшему в 1990 что зарплата в 700 рублей для руководителя сельского обкома - пренебрежительно мало за его 13 часовой рабочий день

Что за зверь такой - "сельский обком"?

И да, мой юный друг. Доходы и шире - извлекаемые блага секретаря обкома отнюдь не ограничивались этими 700.

И даже в тоталитарном СССР туда никого не тянули на веревке, если что. Никто не мешал ему остаться в школьных завучах, например, если оплата на посту секретаря столь явно не соответствовала трудозатратам

Но согласно коллеге Курьезу всего этого народ надо лишить чтоб он пошел свергать социализм

(устало) Мне опять привести реальные выкладки того времени, ПОЧЕМУ именно в СССР решили бороться с алкоголизмом?

а она говорит что экономка росла аж до 1990го

1) Статистика на то и лженаука.

2) Рост в вакууме на булку не намажешь.

Я уже упомнал о конверсии

По щучьему веленью, ага...

И зачем нужны погромы с прочим кошмарам когда есть беруфсфербот и отлучение от кормушки

А они есть?

"Кого хочу - помилую,

Кого хочу - казню."

Т.е. чисто статистически "вредные мысли" непременно будут проскакивать, просто потому, что вы за все 25 листов и несмотря на многочисленные просьбы, так и не предъявили ясного для всех ОБЪЕКТИВНОГО критерия применения того самого немецкого слова.

А если разрешать-запрещать будут чиновнички "руководствуясь ревправосознанием", то это в общем-то РИ и он известно как кончился - до первого тайного либерала такая система.

[Владимир Станкович]

Тем более, что в большинстве своём этот слой номенклатуры, который был почищен, состоял из окончательно обленившихся и зажравшихся рыл, причём в предмаразматическом возрасте.

Коллега -я уже приводил цифры возрастов уволенных -людей старше МСГ там было не так уж и много... Что до замов и помов -особенно хорошо было помощникам Медунова или Усубалева -когда им сверху прислали Акаева -или Кунаева...

А они есть?

Будут.

(устало) Мне опять привести реальные выкладки того времени, ПОЧЕМУ именно в СССР решили бороться с алкоголизмом?

Это все гиль. А умные люди изначально говорил что ни один сухой закон толку не дал

Кстати в ваших любимых восточных деспотиях за наркоторговлю где стреляют, а где она основа экономики.

Это простите в каких деспотиях? В Афганистане? Так там демократическая республика и "базы Цивилизации"(с)

И даже в тоталитарном СССР туда никого не тянули на веревке, если что.

Ну так и в инженеры со 120 пресловутыми рублями никто не тянул - иди водителем троллейбуса за 300 -как вам логика?

Т.е. чисто статистически "вредные мысли" непременно будут проскакивать, просто потому,

Но реакция на них будет более жесткой -см выше

Не вы ли там предлагали легализовать в СССР траву?

Транквилизаторы и антидепрессанты -в чем да будет нам примером ваша любимая Америка Голландия примером быть не может - курение анаши однозначно воспринимается обществом включая во многом Среднюю Азию как нечто не очень хорошее

Проблема в малом - в отличие от хулиганства и наркоторговли, свобода слова является общечеловеческой ценностью

И мы даже видели этих общечеловеков и имели несчастье жить под их властью. Но то что общечеловеку хорошо то человеку -смерть...

[Vasilisk]

Проблема в малом - в отличие от хулиганства и наркоторговли, свобода слова является общечеловеческой ценностью

И мы даже видели этих общечеловеков и имели несчастье жить под их властью. Но то что общечеловеку хорошо то человеку -смерть...

Коллега, раз уж лично Вам, как "человеку", от свободы слова наступает смерть, каким это образом Вы до сих пор живы?

И кстати, Вы действительно хотите, чтобы Ваша мечта о немедленных карах за не совпадающие со взглядами начальства слова, осуществилась прямо здесь и сейчас, в данной конкретной теме? А то, помнится, кто-то много жаловался и сильно возмущался, когда ему показалось, что его модератор гнобит исключительно вследствие несовпадения взглядов... Двойные стандарты применяем? :tongue:

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Vasilisk

[Максим]

Это все гиль.

Пишите проще: ви все врети!

Это простите в каких деспотиях? В Афганистане? Так там демократическая республика и "базы Цивилизации"(с)

При талибах все было. КНДР занимается торговлей наркотиков.

И мы даже видели этих общечеловеков и имели несчастье жить под их властью. Но то что общечеловеку хорошо то человеку -смерть...

Когда в рабы пожалуете?

[Sergio]

Обьем генерируемых топикстартером нелепостей настолько велик, что прокомментировать все просто нереально.

Например:

"интеллигента -Горби который попал на партработу с юрфака МГУ"

Этот "интеллигент" получил орден Трудового Красного Знамени в 17 лет. Не как фантаст, а как комбайнер.

После чего и поступил в МГУ.

"- как его аттестовали (правда в более грубых выражениях) наши преподаватели юридический вуз "

О чем известно исключительно с ваших слов. Может, кто и поверит...

"-самый блатной и мажорно -гнилой "

Сейчас - допустим. А причем тут 1950-55гг, когда там учился Михаил Сергеевич?

P. S. И так, собственно говоря, все...