95й а также другие годы

[Аоно]

Коллега -даже фанаты Горбачева говорили на днях прямо в телекамеру что лет на 15 он дескать мог бы законсервировать положение...

М... я не видел этих фанатов Горбачева в телевизоре, интересно было бы услышать, кто именно это говорил и в каких выражениях.

Опять таки - вы неверно понимаете "перепевщков" -назовем их "взволнованным патриотами". Во первых речь идет не о нескольких человеках -а о сознательных усилиях влиятельных -политически или (и) интеллектуально -групп. Во вторых - в этом плане "чрезвычайная комиссия" может как раз сильно изменить ситуацию - забив данные окна (путем забивания "оконьщиков" или просто отстранения их от СМИ с наполнением их уже своим контентом - например что грабить богатых -это хорошо а интеллигенты -плохие люди ну или просто - вместо гей-просвещения и рассказах об ужасах тоталитаризма песенки в духе "Милая -скажи умба-умц"(с) )

...и ни черта не поможет, потому что окно смещается вне зависимости от волевого усилия политиков; обратную идею, между прочим, даже в СССР осудили, волюнтаризм не есть хорошо. Ну, вот, например, если скрестить ужа с ежом соединить Маркса и Овертона, получится, что окно смещается в связи с изменением хозяйственного уклада и экономического положения.

Собственно, окно Овертона и сводится к тому, что на данном этапе исторического развития социальная инженерия, дающая сколько-нибудь предсказуемый результат, возможна только в границах оного окна.

Ну так и я про то же - поэтому сначала "истинные реформаторы" уничтожили нормальные условия. И по ТВ людям стали говорить явную лажу -пардон -страшную и ужасную правду...

То есть, истинные реформаторы НА МОМЕНТ НАЧАЛА РЕФОРМ имели власть достаточную, чтобы уничтожать нормальные условия. А, простите, зачем они это делали? Яковлеву, Лигачеву, Ельцину и Горбачеву не сиделось в ЦК?

Но возможно если не в 80е то как раз в 90е к идеям 60-70х вернутся - и большая часть школьников отправится таки в 16 лет на производство -тем более с демографией проблемы (может заодно и женится разрешат 16 и аборт запретят)

Это, простите, идеи именно тех людей, которых в вашем варианте закопают под плинтус. У власти в вашем варианте будут стоять люди, писавшие, наоборот, что-нибудь наподобие:

"Целью народного образования в СССР в условиях планомерного и всестороннего совершенствования социализма, дальнейшего продвижения советского общества к коммунизму на основе ускорения социально-экономического развития страны является подготовка высокообразованных, творчески мыслящих, вооруженных глубокими знаниями, всесторонне, гармонично развитых граждан, убежденных борцов за коммунизм, воспитанных на идеях марксизма-ленинизма, в духе непримиримости к буржуазной идеологии и морали, любви к Родине, гордости за принадлежность к социалистическому Отечеству, дружбы и братства народов, сознательного отношения к труду, ответственности, организованности и дисциплины, соблюдения Конституции СССР и советских законов, уважения правил социалистического общежития, активно участвующих в общественной и государственной жизни.

На современном этапе важнейшее значение приобретают повышение качества обучения и воспитания, формирование коммунистического мировоззрения, коренное улучшение подготовки молодого поколения к труду, постепенное введение в стране всеобщего профессионального образования, обеспечение всех участков коммунистического строительства квалифицированными рабочими кадрами и специалистами, постоянное повышение их профессионального уровня. Успешное решение этих больших и ответственных задач призвано способствовать ускорению социально-экономического развития страны на базе научно-технического прогресса, достижению высшего мирового уровня производительности труда, развитию и все более полному удовлетворению духовных потребностей советских людей, совершенствованию социалистических общественных отношений."

Это надо было Дьяволу сунуть интеллигента -Горби который попал на партработу с юрфака МГУ -самый блатной и мажорно -гнилой как его аттестовали (правда в более грубых выражениях) наши преподаватели юридический вуз -и он стал претворять в жизнь хотелки интеллигентов и слушать Яковлева

И мы знаем фамилии этого дьявола - Суслов, Андропов, Громыко. Ну еще Демичев, Байбаков, Кулаков... и Брежнев.

Вы, между прочим, именно этого дьявола не хотите двигать.

Мы рассматриваем ситуацию когда выступать не надо -ибо Ельцин или сатрапит потихоньку в Свердловске и строит на месте Ипатьевсокго дома Дом Культуры или гниет в отставке на даче хлеща самогон ведрами и семимильными шагами идя к смерти -ибо никакого Дебейки к никчемному пенсу не пришлют.

Простите, это у вас альтернативное Брежневское политбюро газетные подшивки из будущего, что ли, получило? Ельцин в Свердловске - это настолько классово близкий кадр, насколько может быть кадр классово близким. В принципе. Это как раз те самые люди, на которых будет делать ставку (и делало!) консервативное крыло брежневского политбюро.

А при ЛИБ как с этим?

Абсолютно точно так же.

"Великая Октябрьская социалистическая революция явилась главным событием 20 в., изменившим коренным образом ход развития всего человечества. Указывая на это, Л. И. Брежнев в докладе, посвященном 60-летию Великого Октября, говорил, что с ним «началась новая историческая эпоха — эпоха революционного обновления мира, эпоха перехода к социализму и коммунизму», (Л. И. Брежнев, Ленинским курсом, М., 1978, т. 6, с. 577)."

Говорим за себя -иначе бы как я отмечал Ельцин не взял бы себе в вице коммуниста Руцкого - ибо тот давал ему немало голосов

*хихикает*

Мы говорим про того Руцкого, который возглавляет фракцию волки за вегатарианство "Коммунисты за демократию", правда?

В России, несомненно, коммунисты объективно будут иметь некоторый немелкий электорат (хотя, конечно, Зюганов и ко с этим борются по мере всех своих сил). Окно у нас так стоит. Против коммунизма, и даже против социализма как таковых, о которых они экзамены на кафедрах научного коммунизма сдают, ничего не имели против даже пресловутые творческие интеллигенты. Протестовали против имеющейся политической системы, которая, как наблюдалось, имела весьма мало общего с социализмом, и вообще ничего общего - с коммунизмом.

Когда хотим разрушить государство

И возвести другое, мы должны

Исследовать и почву и чертеж,

Избрать фундамент прочный, расспросить

Строителей - знать средства наши, можно ль

Врага нам перевесить, а не то

Сильны мы будем только на бумаге,

Владея именами, не людьми;

Ага. Если не пытаться искать виноватого в разрушении, скажем, СССР (или традиционной культуры; в основном перепевают окно Овертона именно для этих целей), то окно становится интуитивно понятным. Уже в шестнадцатом веке прекрасно это понималось.

Для того, чтобы разрушить государство и возвести другое, нужно, чтобы для этого был достаточный фундамент, согласие строителей и наличие достаточных средств. Просто возжелать разрушить государство - недостаточно. И даже просто иметь средства - недостаточно. А иначе "сильны мы будем только на бумаге, владея именами, не людьми".

И именно что "именами, не людьми", как показала практика 91-го года (да и 93-го) оказалась владевшей правящая верхушка СССР.

Ну и кончилось закономерно:

"И мы подобны будем человеку.

Который план строения начертит,

Но, увидав, что не хватает средств,

Оставит недостроенное зданье -

Нагой скелет - на произвол дождей

И на расправу яростной зиме."

телевизоры при наличии денег ( стоимость от 450 до 780 руб) были в свободной продаже ( цена для цветных телевизоров). Моделей 6-7 свободно. и цветных и ч/б. и я говорю не про Москву. Это Владимир 1982г. реал моей собственной семьи.

Хорошее место Владимир, наверное.

Вот например, мои родственники в Свердловске совсем другое рассказывают о том, что и как можно было купить в свободной продаже. И про поездки за "Волгой" с Махачкалы в Горький - тоже много чего рассказывают.

[Eshma]

Ага. Если не пытаться искать виноватого в разрушении, скажем, СССР (или традиционной культуры; в основном перепевают окно Овертона именно для этих целей), то окно становится интуитивно понятным. Уже в шестнадцатом веке прекрасно это понималось.

Самое интересное, что текст про "Окна Овертона" распространили не так давно в среде геополитически взволнованных граждан вирусным методом. Еще пару лет назад термин был публике неизвестен

[Аоно]

Ага. Если не пытаться искать виноватого в разрушении, скажем, СССР (или традиционной культуры; в основном перепевают окно Овертона именно для этих целей), то окно становится интуитивно понятным. Уже в шестнадцатом веке прекрасно это понималось.

Самое интересное, что текст про "Окна Овертона" распространили не так давно в среде геополитически взволнованных граждан вирусным методом. Еще пару лет назад термин был публике неизвестен

Да, у меня на глазах буквально - я смотрел за происходящим в некотором даже благоговении.

[Curioz]

Ну а тут к ним стали "мяхше" -раз уж кто то настаивает что "все идет по брежнему". Продовольственная проблема

"Мяхше" - это РИ, причем даже не раннего Горби, а когда уже "всепропало".

До этого только Том Клэнси мог вообразить, что советские партбонзы вдруг разрешат рост мелкого хозяйства. В КНДР, Ланьков пишет, до этого додумались только сейчас - 20 лет спустя великого голода.

само собой - в обществе должен быть порядок а не анархия -а национальность правоохранителей -дело десятое. Главное чтобы на команду "Валим!" -автоматическим ответом было не "Куда?" а "Кого?

Если это "главное", то чем вас не устраивают пресловутые "гориллы"? Там с этим все в полном ажуре. Как быть с официальной поддержкой национально-освободительных и прочих левых движений по всему миру? Если для вас Мачадо и Батиста - авторитетные бугры, а Фидель - взбесившийся с жиру фраер?

"Порядок", "стабильность" - это мягко говоря не те ценности, которые в СССР считались за базисные.

Вы то небось в полицианты не пойдете

А вас и не позовут

Так ведь правильного и отредактированного

И кто будет сторожить сторожей цензурировать цензоров?

Сразу видно старшее поколение - не ломились вы в кино на "Корабль-призрак".

Ломился

Но одна ласточка весны не делает. Не припомню никакого массового движения анимешников после "Корабля". Как, к слову, и толкинистов после первых публикаций "Хоббита". Требовалось еще время и еще миллионы просмотревших/прочитавших.

Плюрализм мнений однако в одной голове

Специально для тупых разъясняю еще раз - "при ЛИБ" и много позже поддержка борьбы нового со старым и революция как самоценность - была намертво прошита в официальной идеологии. Но вот восприятие этих, а пуще того - вторичных постулатов - ширнармассами становилось все более и более критическим.

Компрене ву?

У меня вот в окружении моей семьи -ни одного диссидента

Поздравляю.

А у меня в 1980-е стали диссидентами и те, кто в 1970-е были пламенными комсомольцами.

Опять плюрплизм мнений в одном высказывании -то у вас "обречен" (у Юргенса не обречен, у Портникова -не обрчеен, у Коэна -не обречен -но вы то лучше знаете) то у вас обкомычи живут и здравствуют в 2015

Не у меня, а у вас

Речь (опять же разжевываю для тупых) не о том, что обкомычи реально доживут до 2015, а о том, что в 1985 они в вашем мире уверены, что до него доживут без всяких "гефогм" - а стало быть мотивации проводить масштабные социальные эксперименты у них точно взяться неоткуда.

Дошло ли?

[Curioz]

Аниме - это конечно весело и хентайно, но как насчёт отечественной продукции?

Ну, отечественная мультипликация с начала 80-х перешла на рельсы стиля "психоделик транс" и окончательно перестала быть смотрибельной.

Сугубое ИМХО, конечно.

Ельцин в Свердловске - это настолько классово близкий кадр, насколько может быть кадр классово близким. В принципе.

Горбачев еще ближе. Ельцин таки "технократ", это по советским меркам осетрина второй свежести. А вот партийно-комсомольская карьера прямо со студенческой скамьи - это верняк. А тут еще и юный орденоносец от сохи.

Хорошее место Владимир, наверное

Не мною замечено, что у каждого коллеги СССР был свой.

[Аоно]

Если это "главное", то чем вас не устраивают пресловутые "гориллы"? Там с этим все в полном ажуре. Как быть с официальной поддержкой национально-освободительных и прочих левых движений по всему миру? Если для вас Мачадо и Батиста - авторитетные бугры, а Фидель - взбесившийся с жиру фраер?

"Порядок", "стабильность" - это мягко говоря не те ценности, которые в СССР считались за базисные.

Собственно, в этом и состоит главный диалектический парадокс советской власти.

Если бы жители СССР принимали государственную идеологию всерьез, то единственной адекватной реакцией на существование СССР в том виде, в котором он существовал к концу брежневской эпохи, может быть только новая народная революция. Государство СССР было государством правым (и те ценности, которые коллега Владимир пытается усилить - это именно правые ценности: стабильность, порядок, государственное участие в экономике вплоть до госмонополизма, сохранение имеющейся государственной машины как самоценность, фактическое классовое распредление), а идеология в нем была крайне левой. Что, в общем, тот самый пресловутый народ выразил в анекдоте про воскресшего Ленина, подающего документы в ОВИР ("- Куда вы, Владимир Ильич? - В эмиграцию, батенька, все надо начинать сначала").

Собственно, государственную идеологию принимали всерьез как раз реформаторы. Яковлев и Лигачев - так уж точно.

Горбачев еще ближе. Ельцин таки "технократ", это по советским меркам осетрина второй свежести. А вот партийно-комсомольская карьера прямо со студенческой скамьи - это верняк. А тут еще и юный орденоносец от сохи.

Не, нормально - строитель же. Но Горбачев тоже близок, еще и как.

Не мною замечено, что у каждого коллеги СССР был свой.

Культурные артефакты, вполне официальные, сохранившиеся после СССР, подсказывают мне, что мой как-то ближе к реальному. "Да я за машину Родину продал" - говорил вполне советский человек во вполне доперестроечной комедии, да и Жванецкий описывал вполне себе действующий дефицит. И людям это, судя по отзывам, казалось знакомым и близким.

[Vasilisk]

Аниме - это конечно весело и хентайно, но как насчёт отечественной продукции?

Ну, отечественная мультипликация с начала 80-х перешла на рельсы стиля "психоделик транс" и окончательно перестала быть смотрибельной.

Там были весьма разные стили и направления. К слову о психоделике - ещё десяток мультфильмов студии "Арменфильм" я бы посмотрел...

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Vasilisk

[Curioz]

Не, нормально - строитель же

Я уже выборку делал как-то - кадровые перестановки Горбачева, по факту, были заменой "партийцев" на "технарей", там только Вадим Медведев, Крючков и Шеварднадзе никогда на производстве не работали, остальные все с заводов-фабрик. В отличие от их предшественников - там почти сплошь партократы.

К слову о психоделике - ещё десяток мультфильмов студии "Арменфильм" я бы посмотрел

Их бы я тоже посмотреть не отказался, но остальное...

В общем, пришлось терпеть до выхода "Острова сокровищ", пробавляясь редкими обновлениями "Ну погоди!" :)

[wizard]

кстати о разном СССР. приезжает ко мне в Москву год 1987 племянница ( лет 10) и видит сосиски и спрашивает что это такое?

проклятый СССР. Ответный визит год 88 в маленький алтайский городок.

Да сосисок она не видела. свиньи свои. местный мясокомбинат их вообще не делал.

но мясо на столах было.

и кстати и РФ у каждого своя.

[Vasilisk]

и кстати и РФ у каждого своя.

Угу, причём иногда даже у соседей. Помню городок Енисейск в 2000-м, впрочем от города там одно название, только в центре дома каменные и двухэтажные, всё остальное обычная деревня. В одном доме полгода не видят другой еды кроме картошки со своего огорода, а их сосед новенький джип (кажись Террано, если склероз мне не изменяет) купил. Просто он только что на заработки съездил, сварщиком на какой-то стройке у нефтяников. А ещё через полгода ситуация могла поменяться на противоположную, если владелец джипа его разобьёт (ОСАГО тогда не было, а добровольно в тех краях мало кто тачку свою страховал), а жители того первого дома удачно сплавают в браконьерский рейд...

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Vasilisk

[Владимир Станкович]

М... я не видел этих фанатов Горбачева в телевизоре, интересно было бы услышать, кто именно это говорил и в каких выражениях.

Это люди из его фонда и бывшие соратник Ципко. Поищите - возможно есть запись на каком нибудь Ютубе прошлой передачи Бабаяна.

...и ни черта не поможет, потому что окно смещается вне зависимости от волевого усилия политиков; о

ТЯНЯНМЭНЬ

Общество в принципе готово было принять ценности разных Фай Лиджи и Лю Сяобо -см мою статью -но несколько человек вовремя спохватились -и Китай оказался на дороге к спасению а мясо -на гусеницах

Другой классический пример -декабристы вполне могли победить -но Николай Палыч оказался ловчее и забил духовной скрепой сие окно... При другом Трубецком или при другом царе - пуркуа же не па?

Для того, чтобы разрушить государство и возвести другое, нужно, чтобы для этого был достаточный фундамент, согласие строителей и наличие достаточных средств. Просто возжелать разрушить государство - недостаточно. И даже просто иметь средства - недостаточно. А иначе "сильны мы будем только на бумаге, владея именами, не людьми".

Нам с вам - нет. Горбачеву - Яковлеву с Ципко - а Ципко у Бабаяна признавался что этого хотел (после сей передачи стал задумываться - а так ли не прав был ИВС?) -да...

То есть, истинные реформаторы НА МОМЕНТ НАЧАЛА РЕФОРМ имели власть достаточную, чтобы уничтожать нормальные условия. А, простите, зачем они это делали? Яковлеву, Лигачеву, Ельцину и Горбачеву не сиделось в ЦК?

Ельцин -особый случай - он во первых перешел в оппозицию после того как накосячил - во вторых Горбачев дал ему золотой мост во власть -

сейчас бы как уже отмечал подобное было невозможно -с такими людьми вечно какие то неприятности - то супруга с ума сойдет и пристрелит, то полоний в чай попадет

Лигачев и Громыко потом сожалели о выборе. Яковлев был то ли шпион то ли неовласовец - "коммунизм" он точно хотел разрушить -см - мемуары -но ри этом он признает что у власти мог оказаться не Горбачев а Гришин

А у меня в 1980-е стали диссидентами и те, кто в 1970-е были пламенными комсомольцами.

"Место говорю, проклятое..."(с)

Речь (опять же разжевываю для тупых) не о том, что обкомычи реально доживут до 2015, а о том, что в 1985 они в вашем мире уверены, что до него доживут без всяких "гефогм" - а стало быть мотивации проводить масштабные социальные эксперименты у них точно взяться неоткуда. Дошло ли?

Нет -не дошло. Ибо я понимаю что в ваших глазах начальник -монстр который только и знает что спаивать русского человека... А в объективной реальности это в среднем были люди в меру сил и понимания пытавшиеся решать те или иные проблемы стоявше перед страной... Соответственно например для решения проблем с комьютерами была разработана программа электронного машиностроения - кстати должна была давать полноценную отдачу близко к тому самому 1995 году. В одной Прибалтике - на миллиард рублей нового оборудования хотел поставить. Это не говоря что данные участки не редполагались как товарные - а для себя выращивать даже поощрялось...

Государство СССР было государством правым (и те ценности, которые коллега Владимир пытается усилить - это именно правые ценности: стабильность, порядок, государственное участие в экономике вплоть до госмонополизма, сохранение имеющейся государственной машины как самоценность, фактическое классовое распредление), а идеология в нем была крайне левой.

Почему вы говорите так как будто это что то плохое?(с) Тем более "Время разбрасывать камни и время собрать камни. "А "нет у революции конца" -это батенька тг'оцкизьмом попахивает...

Если это "главное", то чем вас не устраивают пресловутые "гориллы"? Там с этим все в полном ажуре. Как быть с официальной поддержкой национально-освободительных и прочих левых движений по всему миру? Если для вас Мачадо и Батиста - авторитетные бугры, а Фидель - взбесившийся с жиру фраер? "Порядок", "стабильность" - это мягко говоря не те ценности, которые в СССР считались за базисные.

"Срашивают -отвечаем"(с) Ибероамерканский правый каудилизм меня не устраивает своей сугубой и трегубой антинародностью, кастовость, расизмом почти не скрытым, и любовью к гринго. При котором дети пухли с голоду и не умели читать на фоне трех урожаев чтобы сеньор мог купить третий лимузин -таких как уже упомнал и у Ленина был только один и нанять французского повара... В СССР 95 данные "простые оружные парни(с)" охраняли бы порядок при котором никто не подыхал с голоду и никтого не могли выкнуть из квартиры - ради такого не жалко и шею свернуть паре тройке очкариков - в интересах общей и частной превенции

"Порядок", "стабильность" - это мягко говоря не те ценности, которые в СССР считались за базисные.

Кем? Обывателем? Уверены?

И кто будет сторожить сторожей цензурировать цензоров?

Кто и раньше - выпустят Пикуля в прежнем виде - с оргиями Распутина... (Уж точно будет лучше этого безумного кина с Депардье )

[Владимир Станкович]

Ну про культуру

Наши толстые журналы...

Из них делают консервы -в смысле туда приходят не либералы и прочие как при Горбачеве - а консерваторы. Причем скорее его не сразу - просто старые кадры сидят себе 1985 и другие годы до смерти или пенсии. В общем и целом к началу 1990х они во многом -клоны МГ и НС -разве что без антисемитизма и уклона в религию. В республиках -то же самое - разве что уклон в стихи местных уважаемых людей... "Дружба народов" -там видимо как и хотел Демичев возглавляет какой -нибудь авторитетный национальный писатель -может Б.Олейник, может Айтматов, ну или там Йон Друцэ... Самым свободным журналом -как оно и было -остается "Иностранка". Тут тебе и детективы про мафию, и триллер("Челюсти" -1984), и постапокалипсис разный (1983 год, ЕМНИП, "Страна заката" три номера). Ну и статьи про зарубежную культуру -из которых ваш покорный слуга узнал про существование жанра альтернативной истории например...

А вот "Улисса" в котором я впервые увидел на журнальной странице слово из тех букв -ни-ни

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

Ну про культуру

Наши толстые журналы...

Из них делают консервы -в смысле туда приходят не либералы и прочие как при Горбачеве - а консерваторы. Причем скорее его не сразу - просто старые кадры сидят себе 1985 и другие годы до смерти или пенсии. В общем и целом к началу 1990х они во многом -клоны МГ и НС -разве что без антисемитизма и уклона в религию. В республиках -то же самое - разве что уклон в стихи местных уважаемых людей... "Дружба народов" -там видимо как и хотел Демичев возглавляет какой -нибудь авторитетный национальный писатель -может Б.Олейник, может Айтматов, ну или там Йон Друцэ... Самым свободным журналом -как оно и было -остается "Иностранка". Тут тебе и детективы про мафию, и триллер("Челюсти" -1984), и постапокалипсис разный (1983 год, ЕМНИП, "Страна заката" три номера). Ну и статьи про зарубежную культуру -из которых ваш покорный слуга узнал про существование жанра альтернативной истории например...

А вот "Улисса" в котором я впервые увидел на журнальной странице слово из тех букв -ни-ни

С чего вдруг журналы стали консервативными? Есть основания кроме хотелок автора? И почему антисемитизм и ловля сионистов под кроватью-любимое развлечение многих советских "консерваторов" вдруг уйдет?

[Максим]

Это люди из его фонда и бывшие соратник Ципко. Поищите - возможно есть запись на каком нибудь Ютубе прошлой передачи Бабаяна.

То есть очередной ОБС.

ТЯНЯНМЭНЬ

Общество в принципе готово было принять ценности разных Фай Лиджи и Лю Сяобо -см мою статью -но несколько человек вовремя спохватились -и Китай оказался на дороге к спасению а мясо -на гусеницах

Другой классический пример -декабристы вполне могли победить -но Николай Палыч оказался ловчее и забил духовной скрепой сие окно... При другом Трубецком или при другом царе - пуркуа же не па?

Пример в топку- в КНР принципиально иное общество. Да и путь к спасению был не в мясе на которое у вас возбуждение а сотрудничестве с бездуховными гринго, в коренных реформах и других шайтановских штуках, которые в СССР вы не приемлите ни разу.

Ельцин -особый случай - он во первых перешел в оппозицию после того как накосячил - во вторых Горбачев дал ему золотой мост во власть

Ельцин, как вам уже 100 раз говорили-типовой советский обкомыч.

Почему вы говорите так как будто это что то плохое?(с) Тем более "Время разбрасывать камни и время собрать камни. "А "нет у революции конца" -это батенька тг'оцкизьмом попахивает...

Это не плохое или хорошее-это реальная ситуация.

"Срашивают -отвечаем"(с) Ибероамерканский правый каудилизм меня не устраивает своей сугубой и трегубой антинародностью,]

Гномики должны работать, народу нужны кавказские овчарки, народ надо спаивать и сажать на иглу-ваши идейки.

кастовость,

Почитатель уважаемых восточных людей с культом КНДР, где кастовость зашкаливает.

расизмом почти не скрытым,

Русских заменить таджиками и узбеками, чеченские овчарки и русские бараны ну и КНДР с его милым расизмом.

и любовью к гринго

Как будто что-то плохое.

.

При котором дети пухли с голоду и не умели читать на фоне трех урожаев

СССР с 1917-1953.

В СССР 95 данные "простые оружные парни(с)" охраняли бы порядок при котором никто не подыхал с голоду и никтого не могли выкнуть из квартиры - ради такого не жалко и шею свернуть паре тройке очкариков - в интересах общей и частной превенции

Учитывая, что ориентир у вас КНДР где как раз с голоду подыхали.

[Berlinguer]

В общем и целом к началу 1990х они во многом -клоны МГ и НС

ну так это определеннейший признак победы ( в данном случае - на поле культуры и идеологии, важнейшем в общем-то ) "русской партии", об определен. вероятности общей победы которой говорил автор Абрамий и которой пугали советские умеренные либералы 70-х.

И нарушение брежневской стабильности, в т.ч. в культуре "и вашим и нашим".

Это опять же - движение маятника противоположное РИ а не "все идет по Брежневу"

[Аоно]

Это люди из его фонда и бывшие соратник Ципко. Поищите - возможно есть запись на каком нибудь Ютубе прошлой передачи Бабаяна.

Ципко начал внезапно утверждать, что у Советского Союза не было системного кризиса, который срочно надо было решать, хотя, конечно же, и не такими методами, как Гайдар?! Нет, ну понятно, у нас и Руцкой был демократом... но Ципко я как-то знал за сколько-то принципиального человека.

Хинт - в 95-ом он утверждал совсем другое, например.

Общество в принципе готово было принять ценности разных Фай Лиджи и Лю Сяобо -см мою статью -но несколько человек вовремя спохватились -и Китай оказался на дороге к спасению а мясо -на гусеницах

Вы знаете, а я лучше возьму статью Овчинникова (подозреваю, он немного лучше вас разбирается в китайской специфике), например, который вообще считал, что пресловутая Площадь небесного спокойствия в первую очередь выступала не за "либеральные ценности", а "без устали критиковала Дэн Сяопина", отошедшего от Правильного Пути, Предначертанного Нам В Красной Книжечке и следующего по ложному пути правого уклона, создававшего капиталистические элементы в социалистической экономике и создавшего для китайской экономики ряд проблем; долой продажных чинуш! Но несколько человек вовремя спохватились, и Китай оказался на пути к спасению и рыночной экономике. А мясо ваших любимых "защитников национальных завоеваний" и "главное, ничего не трогать"... ну вы сами написали, где именно оказалось.

Другой классический пример -декабристы вполне могли победить -но Николай Палыч оказался ловчее и забил духовной скрепой сие окно... При другом Трубецком или при другом царе - пуркуа же не па?

Ага. "При других декабристах, другом царе и другой России". Да потому не па, что у нас был тот Трубецкой, тот Николай Палыч и та Россия. Вот меньше чем через сто лет после декабристов, когда окно сместилось и рассматривались совсем другие перспективы, самодержавная царская власть оказалась совсем уже не там, где при Николае Палыче.

Но главное, совершенно неясно, как именно вы оцениваете "готовность общества Китая/России принять ценности крайних либералов/декабристов". У вас, возможно, есть по этому поводу какие-то серьезные исследования?

Нам с вам - нет. Горбачеву - Яковлеву с Ципко - а Ципко у Бабаяна признавался что этого хотел (после сей передачи стал задумываться - а так ли не прав был ИВС?) -да...

Простите? Вы хотите сказать, что Горбачеву, Яковлеву и Ципко было достаточно ЗАХОТЕТЬ развалить государство, и оно тут же развалилось? Они великие маги?

Ельцин -особый случай - он во первых перешел в оппозицию после того как накосячил - во вторых Горбачев дал ему золотой мост во власть

Простите, и? Натурально, он перешел в оппозицию после того, как накосячил (используем этот термин). Но по вашей версии, к этому моменту все нормальное состояние уже было разрушено к известной матери!

Лигачев и Громыко потом сожалели о выборе. Яковлев был то ли шпион то ли неовласовец - "коммунизм" он точно хотел разрушить -см - мемуары -но ри этом он признает что у власти мог оказаться не Горбачев а Гришин

Да какая разница, о чем они потом сожалели? Важно то, что это не черт с Марса посадил Горбачева в кресло генсека, в обмен на душу и обещание разрушить Советский Союз. Это все как раз коллективное творчество того самого брежневского Политбюро, которое в вашей версии никуда не денется.

Почему вы говорите так как будто это что то плохое?(с) Тем более "Время разбрасывать камни и время собрать камни. "А "нет у революции конца" -это батенька тг'оцкизьмом попахивает...

Гм. Я несколько раз "садился писать вам ответ", и никак не могу понять - вы правда не понимаете, зачем государству нужна идеология, или нет?

Поддерживаемая народом идеология нужна для того, чтобы в случае политического кризиса массы защищали не гнездо оппозиции, а выступали на стороне власти. Есть такое слово в политической теории - "легитимность"; так вот именно эту легитимность КПСС порастеряла к чертовой матери.

А еще для того, собственно, чтобы можно было использовать идеологию для обоснования населению необходимости в сверхусилии.

В СССР 95 данные "простые оружные парни(с)" охраняли бы порядок при котором никто не подыхал с голоду и никтого не могли выкнуть из квартиры - ради такого не жалко и шею свернуть паре тройке очкариков - в интересах общей и частной превенции

Хинт. В РФ-95 хорошо питались и выкидывали людей из квартир не очкарики, а, наоборот, "простые оружные парни".

Но вообще-то идея не нова. Вы их в какого цвета рубашки думаете нарядить?

[Berlinguer]

Самым свободным журналом -как оно и было -остается "Иностранка"

ну здесь логично

[Curioz]

ТЯНЯНМЭНЬ

У нас не Китай и их методы нам не подходят (с) В.Станкович

"Место говорю, проклятое..."(с)

Т.е. вы бессильны объяснить это (как и многое другое) некими объективными факторами и вынуждены опять прибегать к конспирологии, жыдоротшильдам, помощью Ада и "аномальным зонам"?

Не, я понимаю, что это вполне в духе незабвенной Кашаповой-Беркем, но мы ж здесь вроде как о серьезных вещах говорим

Нет -не дошло

Значит, я умываю руки. Медицина здесь бессильна! (с)

Ибероамерканский правый каудилизм меня не устраивает своей сугубой и трегубой антинародностью, кастовость, расизмом почти не скрытым, и любовью к гринго

Могли бы написать и короче: "ненавижу расизм и нэгров гринго"

Только-то?

Ну на большую часть вам уже без меня ответили, а "нелюбовь к гринго как самоценность" в особых комментариях и не нуждается.

Кем? Обывателем? Уверены?

С каких пор у нас СССР стал государством обывательских ценностей?

Кто и раньше

Имя, сестра, имя!

вы правда не понимаете, зачем государству нужна идеология, или нет?

Правда.

Это же Лещенко, тут диагноз - "беркемоз головного мозга". Т.е. кроме волюнтаризма, ничего нет и быть не должно; вся идеология - служанка текущей хотелки Главной Ж.пы. "Вождь всегда прав" же. Не потому, что он прав, а потому, что Вождь.

Отсюда, кстати, вытекает и бесплодность попыток ТС построить непротиворечивую картину культурной жизни: что захочется, то и будет.

Как при помянутом Лапине запрещали собак, бородачей и поющую в микрофон Пугачеву - без всякой идеологической подкладки, просто по самодурству.

[Аоно]

Это же Лещенко, тут диагноз - "беркемоз головного мозга". Т.е. кроме волюнтаризма, ничего нет и быть не должно; вся идеология - служанка текущей хотелки Главной Ж.пы. "Вождь всегда прав" же. Не потому, что он прав, а потому, что Вождь.

Я вполне могу и готов пообсуждать культурную картину фашистского СССР (я даже предлагал соответствующий вариант где-то там выше), но тогда надо знать, КОГО из брежневских политбюровцев, живых на 85-ый, автор видит в качестве Муссолини. Дэна Сяопина еще, возможно, можно было бы найти, но Дэн Сяопин - реформатор, который давит танками противников реформ; автору вроде бы надо наоборот.

[марик]

Проблема в том, что СССР всегда был двойственным. Фактически конечно многослойным в идеологическом плане. И вождь всегда прав, но притом якобы демократический социализм и инициатива снизу. Интернационализм прекрасно совмещался с национальными республиками и прочими глупостями вроде права на отделение, а строительство социализма в отдельно взятой стране замечательно совпадало с мечтами о всемирной революции. Причем заранее сообщаю, т.Сталин убив пламеных революционеров не отменил Коминтерн до 43г, а уже после войны ввел новую редакцию. В результате линия могла колебаться очень удобно для отдельных категрий, прикрывающихся цитатами и речами. Но вот последние идейные, еще верящие в коммунистическое будущее закончились на целине. И дальше общество все больше наплевательски относилось к любым лозунгам.

Наверное можно было заставить снова молиться на портреты, но требовались масовые расстрелы. А КПСС в лице его руководства, ничуть не отличающееся от состояния народов по пофигизму на это уже не способно было. Люди не хотели больше рвать зад за некие абстракции, получая вместо улучшения ухудшение. Для изменений требовалось сменить поколение старперов наверху. И это начали еще до Горбачева. Пришли безидейные, но вовсе не желающие маршировать куда то вроде капитализма. Они хотели как лучше, а получилось как всегда. Потому что понятие об экономике или что делать в принципе у них было на уровне политических лозунгов. И собствено до сих пор таковым остается. Граница невозврата была перйдена, когда в 70е цена на нефть подскочила и вместо реформ начали закупать на Западе и раздавать друзьям в Африке свалившиеся деньги.

Пока это не дойдет до всех вспоминающих СССР с ностальгией, что дело не в предателях или США, а в проблемах экономики СССР и тупости отобраных в ПБ, не способных на инициативу, даже убрать Горбачева, так и будет продолжаться стон о замечательном прошлом.

[Аоно]

На самом деле, если кому-то хочется массовых расстрелов и "шаг вправо, шаг влево - считается побег, конвой стреляет без предупреждения" - извольте. Генсеком становится Яковлев, Горбачев уходит в кресло председателя КГБ, Ельцина двигают по партийной линии в Политбюро. В 85-ом. Это, конечно, сон головного мозга, но вот эти люди, под руководством тов. Архитектора разведут полномасштабную реформу, с опорой на ленинские идеи (НЭП, неприемлимость государственного капитализма как основы экономической системы, привлечение иностранного капитала, et cetera), а когда встревоженные патриоты типа Зюганова выведут на площадь неконтролируемую акцию протеста, ее с прискорбием и болью в сердце затопчут танками. Если придется танками. Именно потому, что это как раз те круги в советском истеблишменте, которые, как показала практика, решительны до ужаса.

P.S. Кстати, и Союз удержать имеют шансы.

Изменено 22 Mar 2015 пользователем Аоно

[Vasilisk]

а когда встревоженные патриоты типа Зюганова выведут на площадь неконтролируемую акцию протеста

Чтобы инструктор идеологического отдела ЦК тов. Зюганов сперва получил какую-то популярность в народных массах, а потом ещё и использовал оную для акций протеста, СССР должен измениться ничуть не меньше, чем в РИ - 91-м году. Причём если у нас идёт закручивание гаек, совершенно неважно под какими лозунгами, то такую оппозицию будут давить на корню, особенно среди своих, партийных кадров. До танков (то бишь до ситуации, когда только танками удалось справиться с массовыми беспорядками на главной площади страны) могли докатиться только в диком некультурном Китае, а у нас последний раз такие безобразия происходили аж при волюнтаристе Хрущеве, четверть века назад, да и то не в столице, а захолустном Новочеркасске.

Поэтому, начнись очередная кампания с резким идеологическим поворотом, абсолютно неважно в какую сторону, хоть по А.И.Солженицыну, все будут делать вид, что полностью одобряют политику советских партии и правительства. В душе надеясь, что когда-нибудь властям и это тоже надоест и народу дадут просто жить как ему хочется... А на площадь если кто и полезет, то единичные психи, которых мгновенно отловят, как ловили подобных диссидентов в 60-70-80-х.

Изменено 22 Mar 2015 пользователем Vasilisk

[Curioz]

Да не, не похоже. И Яковлев не Дэн Сяопин, и партгеронтократы позднего СССР, когда их будут вешать, максимум на что "решатся" - проблеять "мыло с веревкой приносить?", тут я как ни странно скорей соглашусь со Станковичем.

В РИ описанное вами имело место в 1993, и антиельцинской оппозиции пришлось опираться уже совсем на другие кадры, Какашова Макашова с Баркашовым - старые слиняли в тень и не отсвечивали.

[Аоно]

Чтобы инструктор идеологического отдела ЦК тов. Зюганов сперва получил какую-то популярность в народных массах, а потом ещё и использовал оную для акций протеста, СССР должен измениться ничуть не меньше, чем в РИ - 91-м году. Причём если у нас идёт закручивание гаек, совершенно неважно под какими лозунгами, то такую оппозицию будут давить на корню, особенно среди своих, партийных кадров. До танков (то бишь до ситуации, когда только танками удалось справиться с массовыми беспорядками на главной площади страны) могли докатиться только в диком некультурном Китае, а у нас последний раз такие безобразия происходили аж при волюнтаристе Хрущеве, четверть века назад, да и то не в столице, а захолустном Новочеркасске.

Я и говорю - "если придется".

[Vasilisk]

В РИ описанное вами имело место в 1993, и антиельцинской оппозиции пришлось опираться уже совсем на другие кадры, Какашова Макашова с Баркашовым - старые слиняли в тень и не отсвечивали.

Опять же, эти кадры при демократическом хаосе такие отмороженные и все из себя оппозиционные. В альтернативе с закручиванием гаек все эти макашовы со всем рвением исполняли бы распоряжения руководства, не забывая выражать бурную радость от оказанной им высокой чести. Впрочем, ничуть не притворяясь - подобной публике всё равно кого и под какими лозунгами сажать и давить, главное чтобы именно они были давящими, а не давимыми. И против власти они пойдут только в случае, если оная власть представляется им слабой и неуверенной, как это и было в наши 1990-е.