95й а также другие годы

[Vasilisk]

Главная проблема ТС, что не зная реального устройства СССР воображает его чем-то типа современной РФ-только более мощным и без джинсов. В СССР ТС

...нет большого слоя ИТР.

Кстати, действительно интересный момент. Это в постсоветской РФ ИТР - никто, на одном уровне с "офисной плесенью". А вот в СССР трудовая интеллигенция - соль земли, люди с Высшим Образованием(с) и столь же высоким самомнением, передовой отряд Научно-Технической Революции и этой, как его... Интенсификации Прогресса. Там ещё много подобных лозунгов было, с не менее громкими словами. И вот вчерашний студент, которому родители внушали, что у человека без ВУЗовской корочки нет перспектив (массовое настроение в СССР было таким до самого конца), который прочитал уйму книг и статей про роботизацию и прочий неминуемый технический прогресс, который держится именно на таких, как он, молодых интеллектуалах, оказывается в проектном НИИ, на зарплате в 120 рэ, без всяких карьерных перспектив, на унылой и зачастую бессмысленной работе... Это не говоря уже о постоянных отправках на идиотские сельхозработы, где можно своими глазами убедиться в том, что колхозники спиваются, а собранный урожай всё равно сгниёт. При этом как раз молодых гоняют на всякие овощебазы чаще, по очевидным причинам.

Кого-то ещё удивляет, что весь этот слой технической интеллигенции относился к правителям СССР крайне негативно? Наобещали с три короба и засунули глубоко в анус, причём совершенно бессмысленный и беспросветный. Это в капиталистической стране можно сказать, что мол жизнь такая, звериные законы рынка и вообще таджики вон за гроши вкалывают. А при социализме:

1) За всё отвечают власти. Они сами это постоянно декларируют, во всех СМИ. Если кому-то плохо, то "это не его личная проблема, а всего общества"(реальные слова из какой-то советсткой публицистики брежневских времён). Следовательно, во всём негативе виновата именно власть и советская система в целом.

2) Стабильность. То есть на улицу не выкинут, с голоду не помрёшь, а значит бояться молодому человеку совершенно нечего. Кроме, разве что, тюрьмы, ну так он ведь законов не нарушает, не хулиган ведь, и даже не фарцовщик. Просто критически относящаяся к окружающему дурдому разумная личность.

3) Все вокруг думают также. И не только думают, но и говорят, и действуют: "Тащи с работы каждый гвоздь..." То есть родное государство все видели в гробу и пакостят ему при любой возможности.

Вот этот фон, пронизывавший в позднем, ещё догорбачёвском СССР всё, топикстартер, похоже, сознательно игнорирует. О чём ему тут постоянно пишут, но как об стенку горох.

[Vasilisk]

хочет вызвать ненависть к советским идеям

или - оправдать РИ распад СССР с жуткими 90-ми, показывая что альтернатива ( на самом деле - одна из альтернатив ) тоже мерзопакостная

Ну, вообще-то проправительственный публицист именно эту мысль и обязан нести в массы - что альтернативы нынешним властям были бы намного хуже.

[Владимир Станкович]

С каких это пор у нас опровергнуто ленинское положение "мелкое хозяйство ежечасно порождает капитализм"? Как раз "шестисоточники" в принципе не могут быть социальной базой советской власти. Это я вам, хехе, как председатель садового кооператива говорю совершенно точно. У нас совпатриотов нет. Либералы и консерваторы есть, монархисты есть, даже фашист один есть, из бывших советских замполитов - а коммунистов как-то не водится, увы.

"Говорю -место проклятое!"(с)

Вот в садово-огородном товариществе моей мамы есть красконы -один обиделся когда его назвали господином, есть умеренные социалисты, монархистов не видал -но все больше пу... эээ -пофигисты из тех самых 86-88%.

Но собственно речь шла не про идеи и прочий мраксизм а о приземленной реальности -ибо человек имеет лишь 24 часа в сутках и ограниченный объем мозга -который можно чем то заполнить как говорил Холмс - но нельзя заполнять бесконечно. Так что или занимайся дачей, строй домик, выращивай там еду - что в 80е да и в 90е и в реале было актуально, выписывай журнал "Сад и огород" -ну или лежи на диване, читай запрещенный контент портя глаза о четвертую копию, и бренчи на гитаре... В общем превращаются патлатые витии из курилок в Ионычей озабоченных поливом помидоров и добыванием пленки для парника

Читал ли я Битова? Простите -а кто это?

Поеду ли на слет КСП -нет конечно! Некогда извините... И вообще -если бы вы видели мою чудесную капусту вы бы не задавали дурацких вопросов

Ну вот видите, сами же всё понимаете. И абсолютно все кампании, начатые государством и при этом ненужные народу, в позднем СССР примерно так и заканчивались. А вот с гласностью получилось иначе. Следовательно, как раз гласность и то, что тогда называли "демократизацией", было советским людям близко, понятно и воспринималось как благо. Иначе вышло бы как с этим, как его... "ускорением".

У меня ассоциации с другим - с опиумными войнами в Китае... Свободный доступ к опиуму стал по каким то причинам для китайцев подлинной катастрофой - из станы в обмен на него было вывезено буквально ВСЕ.

А вот в России в эпоху "царской монархии" практически всю дорогу свободно торговали "опией с гашишом"(с) и даже кокаин до 1906 ЕМНИП продавался без рецептов -отчего его например любили использовать для местной анастезии детские врачи (см.Вересаева)

[Vasilisk]

Именно года а не романа?

Именно года. Кстати -неопределенно долго не значит "навсегда". Но -очень долго. До 2015 в принципе...

Вот про это было бы крайне интересно почитать. Цельную, непротиворечивую и наглядную картину культурной жизни СССР "1984-го продлённого по 2015-й", я бы очень хотел увидеть. И если бы топикстартер не флеймил о чём угодно, кроме, увы, заявленной им же самим темы, цены бы ему не было... :shout:

[Curioz]

И основа - общество наше имеет немало недостатков но в главном хорошее

Т.е. вы предлагаете для масс ту самую идеологическую основу, с которой выступали в ГВ белые и проиграли

К слову, в "отдельные недостатки" в 1980-е уже никто не верит - ибо куда ни ткни, все состоит из них. Дефицит, очереди, низкое качество товара, пьянство, бесхозяйственность, демографические перекосы, экологический кризис, культурный ппц... Где то "главное", которое бы их покрывало? Что мы можем в полчаса уничтожить Америку? Это имеет ценность для 0,001% психопатов. Но даже они могут задаться вопросом - почему Америка может сделать с нами то же самое и даже быстрей, но при этом еще и живет хммм получше?

С этим можно подробнее?

«Встретившись затем с командованием Балтийского флота, – вспоминал Пикуль, – Косыгин посоветовал нашим флотоводцам обратиться к «Моонзунду». Косыгин тогда сказал, что, если бы мы в сорок первом году имели таких адмиралов, как Эссен и Колчак, то у нас не было бы ни приснопамятного таллинского перехода, ни ленинградской блокады. И это правда. Правда и то, что в августе четырнадцатого года Эссен и Колчак сделали всё, чтобы преградить немцам путь к Петрограду, чего не догадались в сорок первом году сделать адмирал Трибуц и другие военачальники».

Но тот набор мемов что я изложил и мнение что В ПРИНЦИПЕ ничего СУЩЕСТВЕННОГО менять не надо -это все таки был мейнстрим.

Это ЧУШЬ, Лещенко, и я вам это говорю, как тоже поживший в том обществе, не меньше вашего.

Потому как у обычного советского человека окружающая действительность не вызывала никаких восторгов уже при позднем Брежневе. "Тут всю систему менять надо" - известный анекдот. Именно поэтому с таким ожиданием были встречены реформы Андропова и потом Горби. Для вашего "мейнстрима" это было бы просто невозможно.

А те кто был более или менее доволен, хотя и было много, но полагаться на них было нельзя

А кто был доволен-то? Не говорю - испытывал искренний восторг?

СССР рухнул потому, что НИКТО не выступил на защиту его и его идеологии, и это как бы уже трюизм.

Даже те, кто в итоге потерял все, тогда не видели - за что тут надо бороться против ворогов.

За талоны на крупу и открытки на мягкую мебель, что ли? За возможность по купленному на имя деда-инвалида ч/б телевизору "Чайка" часами лицерзеть съезд партии и нечленораздельно мычащих генсеков - "ум, честь и совесть" всего прогрессивного человечества?

Чтобы окончательно решить вопрос хватит КГБ и нескольких подписанных наверху бумаг -причем на вид вполне вегетарианских. Собственно к 1984 это уже практически было сделано - на воле их почти ноль

Ага, из старых. А новые появляются с удвоенной скоростью. Я вам уже про рост Самиздата в те годы говорил. Посадив 100 диссидентов, вы не переломите настроения двухсот миллионов. Из которых рекрутируются новые диссиденты (конечно, не по курсу один к одному).

А люди должны ходит на работу, смотреть телевизор и пить портвейн и пиво... "Дома надо сидеть!"(с)

Не забудьте ввести статью за празднование 1 мая и 7 ноября.

Лещенко, то, что вы говорите, может еще прокатить в ультраконсервативном обществе типа Катара или мутировавшей КНДР, но никак не в советской идеократии, где идея революционной активности масс - главная священная корова.

Дело в том, что идеальный СССР у ТС-это большое северное Гаити с ЯО

Как-то так, да.

Мы все время забываем, что для Лещенко предлагаемые им ужасы - это не средство, а самоцель.

Мясо на гусеницах и т.д.

Тут не раз заявляли что идеология была всем по барабану...

Если вы с этим согласны, то признайте и то, что это было первейшим фактором отсутствия той самой "защиты от дурака" и в итоге и привело СССР к краху. Кстати нынешняя РФ в этом плане прямой его продолжатель.

Но с другой стороны демография это неспешно но верно поправляла

Вообще-то демография играла сильно против позднего СССР, о чем вам тоже неоднократно заявляли, но вам все как с гуся вода.

Простой факт - самый высокий прирост населения в стране четко коррелировал с самым низким уровнем принятия советской общественной модели.

А самые покорные советские "гномеки" - глубинка РСФСР - тихо вымирала.

[Владимир Станкович]

Вот этот фон, пронизывавший в позднем, ещё догорбачёвском СССР всё, топикстартер, похоже, сознательно игнорирует. О чём ему тут постоянно пишут, но как об стенку горох.

Какая простите связь между мнением юного очкарика мнением старого -ну ли не очень обкомыча -цековича? Это надо было Дьяволу сунуть интеллигента -Горби который попал на партработу с юрфака МГУ -самый блатной и мажорно -гнилой как его аттестовали (правда в более грубых выражениях) наши преподаватели юридический вуз -и он стал претворять в жизнь хотелки интеллигентов и слушать Яковлева

А тут смотрит правитель на таких как то ли на блаженных то ли на вырожденцев?

Цензоред чего им не хватает -цензоред, цензоред нормальный комбайн цензоред сделать не могут а туда же -советы цензоред дают -пожили бы как мы цензоред в деревне босиком до снега... и ет цетера

(Почти дословная цитата из владивостокского парторга пароходства -1989г)

И вот у власти в рассматриваемой реальности примерно такой человек

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Vasilisk]

(устало) Коллега Лещенко, пишите уже про культуру. Эмоциональные рассуждения на свободные темы больше пристали всяким диванным говорунам, вечно недовольным окружающей их социальной реальностью, но неспособным к какой-либо конструктивной деятельности. Вы-то, как сами утверждаете, не из таких?

[Владимир Станкович]

Простой факт - самый высокий прирост населения в стране четко коррелировал с самым низким уровнем принятия советской общественной модели.

Опять таки -и почему я не удивлен неуспехами оппозиции... Ибо за тот уровень жизни какой имел житель Средней Азии - даже ваш земляк из депрессивного вымирающего нечерноземья бы не то что вкалывать на адском хлопке не пошел или в пустыне каналы копать -а вообще бы с печки не встал

За сохранение СССР там голосовало... эээ уж тчно больше чем в Москве и Сердловске

Ага, из старых. А новые появляются с удвоенной скоростью. Я вам уже про рост Самиздата в те годы говорил. Посадив 100 диссидентов, вы не переломите настроения двухсот миллионов. Из которых рекрутируются новые диссиденты (конечно, не по курсу один к одному).

Ну во вторых - по моему даже чуть ли не вы говорили что 90% самиздата была к тому моменту "Камасутра" или там "Мастер и маргарита"

А во первых - пожалуйста плиз ссылочку на рост числа диссидентов тем более с удвоенной скоростью. Плиз -ссылку с именами и процессам -и именно в начале 80х

СССР рухнул потому, что НИКТО не выступил на защиту его и его идеологии, и это как бы уже трюизм. Даже те, кто в итоге потерял все, тогда не видели - за что тут надо бороться против ворогов.

Мы рассматриваем ситуацию когда выступать не надо -ибо Ельцин или сатрапит потихоньку в Свердловске и строит на месте Ипатьевсокго дома Дом Культуры или гниет в отставке на даче хлеща самогон ведрами и семимильными шагами идя к смерти -ибо никакого Дебейки к никчемному пенсу не пришлют.

Где народ не был лишен водки и вина. Где нету газеты "Куранты". Где... - ну вы поняли? Вам это уже неоднократно говорили но вам как о стенку горох(с)

Ну представьте -не пришел Горбачев к власти блин!

в советской идеократии, где идея революционной активности масс - главная священная корова.

А при ЛИБ как с этим?

«Встретившись затем с командованием Балтийского флота, – вспоминал Пикуль, – Косыгин посоветовал нашим флотоводцам обратиться к «Моонзунду». Косыгин тогда сказал, что, если бы мы в сорок первом году имели таких адмиралов, как Эссен и Колчак, то у нас не было бы ни приснопамятного таллинского перехода, ни ленинградской блокады.

Если В.С. передал мнение Косыгина правильно то мое мнение о Косыгине упало в ноль. Косыгин не обязан конечно был разбираться в морском деле -но он не мог не знать как очевидец что Ленинград был отрезан с суши и что флот и так сделал что было в его силах. Ну разве что Колчак унес с собой под лед Ангары секрет переданный Бадмаевым -как проводить линкоры и крейсера по земле аки по морю...

К слову, в "отдельные недостатки" в 1980-е уже никто не верит

Говорим за себя -иначе бы как я отмечал Ельцин не взял бы себе в вице коммуниста Руцкого - ибо тот давал ему немало голосов

[Neznaika1975]

а мощнейшая научно-технологическая держава --ну никак бы не осилила импортозамещение?

И опять-таки мы игнорируем динамику. В РИ СССР 80-х закупал даже те товары, которые раньше экспортировал. От японских бульдозеров и немецких труб до канадского зерна.

Зацепило про трубы

Интересно, есть ли анализ почему в современной РФ произведена модернищация сталелитейной и трубной промышленности, сельскоо хозяйства, портовых мощностей, торговли, но не проведена - нефтянки, строительства, машиностроения?

Именно модернизация основных соедств и технологий, а не приватизация

Вроде и там и там - частный капитал?

[Curioz]

Это скорее нечто "при мне все будет как при бабушке" (с) -то есть дух 70х и если угодно стиль

Разрядка, мирное сосуществование, "к людям надо мяхше а на вопросы смотреть ширше", мир-дружба-пепсикола, договоры о ядерном разоружении? Вообще-то Горбачев с этого и начал.

При этом такой абсурдной экономической политики как на Кубе в КНДР в СССР быть не могло потому что не могло никогда

(фейспалм)

Учитывая, что и Куба и КНДР это местные мутации общесоветской марксистской модели, ну вы поняли.

Правда это не моя идея а коллеги Курьеза

Брехняяя! (с)

Мне ваши цитатки привести в очередной раз? Вы очень это не любите

Мне вот неизвестно ни одного признанного экономиста который бы разделял идеи коллеги Курьеза о голоде, развале снабжения

Более-менее продуманные альтисторические выкладки я встречал разве что у Гайдара. Остальным хватало описания текущей динамики - экстраполировать ее на будущее они благородно оставляли читателям.

Но в общем-то тренд вполне внятный: в 50-х "в магазинах свободно лежат икра и крабы", в начале 70-х еще более-менее полные прилавки, в начале 80-х уже карточная система местами, а в середине она распространяется как пожар - какого еще хрена вы хотите увидеть десятилетием спустя? При том, что выехать за счет колхозных базаров, как при Сталине-Маленкове-Хрущеве, уже не выйдет? Да и постоянные реверансы в сторону КНДР явно не зря - вы сами в душе вряд ли сомневаетесь, что для СССР реально не скатиться до такого же уровня, и вопрос стоит по сути лишь в том, сохранится ли при этом политическая власть пусть даже ценой жестоких репрессий, или в процессе все как и в РИ рухнет. (Напоминаю, что реальный СССР рухнул задолго до того, как его экономика долетела до северокорейского уровня).

[Владимир Станкович]

Про культуру-мультуру...

Вот возьмем нечто ставшее весьма популярным у нас - аниме

Появилось бы оно у нас на экранах хоть в каком количестве? "А черт его батенька знает!"(с)

С одной стороны -его у нас показывали -и даже сделали один (1) совместный фильм

С другой - если у нас обострение с империалистицким окружением а Япония еще и нагло притязает на острова - то обкомычи по простоте душевной рубанут по культурным связям нафиг - мол еще чего - чертовым самураям за какие то мультики платить - это не гигабульдозеры -мы их сами делаем

Офтоп -может даже начнут вместо "Камацу" юзать "Чумацу" -импортозамещение юбер аллес

Но с другой стороны если особого обострения именно на японском фронте нет - вполне возможно начнут покупать старенькое и дешевое (не Дисней из клятого Вашингтона в конце концов ) - тем более вдруг замминистра культуры сделает открытие что Хаяо Миядзаки - не какой то там сын изготовителя комплектующих к милитаристским "Зеро" а активный член КПЯ... "А -ну это - поддержать бы надо товарища... Купите это... пару картин... А про что они? Про любов и дружбу и победу добра... эээ ну ладно..."

Можно еще предположить что на Дальвасе со временем возникнет этакая секта отаку в рамках более солидной секты фанатов японской культуры

И будут они собираться под видом пьянок на квартирах и на привезенных оттуда ноутах смотреть диски с "Сейлрмуном", "Утеной" гигантским человекоподобныи роботами... Возможно -даже наверняка - их начнет -впрочем не трогая - тайно разрабатывать КГБ.

информация о гнезде террористов, притаившихся в радомежских лесах, о хазе, где злодеи пляшут с девицами в мини-юбках, лопают жареных дроздов, поклоняются Большой Медведице и замышляют поджечь штаб-квартиру (с)

К слову - в регионе определенное заметное влияние масскульта имелось -бо телевизоры ловили японские и южнокорейские программы включая тамошние МТV.

Но при этом вопреки мнению некоторых коллег народ был патриотичный, любил нашенский край, и мечтал поступить в мореходку и партию(с)И.Логутенко...

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Более-менее продуманные альтисторические выкладки я встречал разве что у Гайдара.

Это уже не смешно даже -серьезные люди эту мурзилку под претенциозным названием "Гибель империи" уже и не сслылаются(не считая что та он проговорился насчет политических факторов). Ее кратко разобрал разоблачил никто ной как А.Илларионов -не считая оппонентов Гайдара. И попрошу больше про экономику не оффтопить

Мне ваши цитатки привести в очередной раз? Вы очень это не любите

Да пожалуйста. Крео "пьяные русачки" -это ваше крео

[Green]

а мощнейшая научно-технологическая держава --ну никак бы не осилила импортозамещение?

И опять-таки мы игнорируем динамику. В РИ СССР 80-х закупал даже те товары, которые раньше экспортировал. От японских бульдозеров и немецких труб до канадского зерна.

Зацепило про трубы

Интересно, есть ли анализ почему в современной РФ произведена модернищация сталелитейной и трубной промышленности, сельскоо хозяйства, портовых мощностей, торговли, но не проведена - нефтянки, строительства, машиностроения?

Именно модернизация основных соедств и технологий, а не приватизация

Вроде и там и там - частный капитал?

Не могу ответить за все, но насколько мне жаловались люди, работающие в нефтянке - там (по крайней мере - как озвучивается на корпоративном уровне) сильно влияние государства, от которого ожидают нарушения права собственности в той или иной форме. От геологоразведки (которая, насколько я понял выглядит так - разведка за счет компании, если что-то найдено - государство компенсирует затраты на результативную скважину (около 20% затрат от общих сумм), а компания, проводившая разведку, не получает никаких преференций и участвует в терках на общих основаниях) до прямого отжима объектов/бизнеса.

Поэтому вкладываться имеет смысл только с расчетом на конкретный проект/договоренности.

Повторюсь, это то, как сотрудники отрасли в отдельно взятой компании объясняют ситуацию друг другу. Не более того.

[Curioz]

собственно речь шла не про идеи и прочий мраксизм а о приземленной реальности

В которой любой садовод отлично знал - для Советской власти он враг просто по факту своего существования. Его щемят, чтобы не понимал о себе много.

[Владимир Станкович]

В которой любой садовод отлично знал - для Советской власти он враг просто по факту своего существования. Его щемят, чтобы не понимал о себе много.

Ну а тут к ним стали "мяхше" -раз уж кто то настаивает что "все идет по брежнему". Продовольственная проблема...

[Curioz]

За сохранение СССР там голосовало... эээ уж тчно больше чем в Москве и Сердловске

Параллельно с резней неверных за квартиры.

Незачет. Результаты референдума 17 марта, к слову, к "демографии" не имеют никакого отношения - ибо и после 1991 там с приростом все в порядке, а вот советские ценности как-то не в ходу.

Это называется у продвинутых социологов - социальной инженерией

Консервативная социальная инженерия - это оксюморон.

Ваши дубиноголовые обкомычи не только слова такого не знают, но искренне не поймут - зачем им в 1984-2015 что-то вообще менять, когда по вашим же словам "в основном все и так хорошо и 99,9% населения нас поддерживает".

Да еще так радикально.

В РИ какие-то попытки социнженерии были как раз у группы Горби, но он-то понимал, что СССР в его сложившемся виде обречен.

Ну во вторых - по моему даже чуть ли не вы говорили что 90% самиздата была к тому моменту "Камасутра" или там "Мастер и маргарита"

А это не суть, Станкович. Антисоветская литература и ее подпольное изготовление-распространение. Капля камень точит - сегодня он играет джаз перепечатывает Камасутру, а завтра де Вилье того же.

пожалуйста плиз ссылочку на рост числа диссидентов тем более с удвоенной скоростью

Личный опыт.

Ну представьте -не пришел Горбачев к власти блин!

И как это исправит нулевой уровень доверия к официальной идеологии и замещение ее какими угодно суррогатами?

А при ЛИБ как с этим?

Замечательно. Возьмите тогдашнюю прессу и перечитайте. 60-летие Октября, фестиваль молодежи на Кубе, да хоть Афганистан тот же - везде на 1-е место выдвигались не примеры бараньей покорности в стойле, а революционного пафоса и борьбы, в 1-ю очередь молодежи.

Если В.С. передал мнение Косыгина правильно то мое мнение о Косыгине упало в ноль

В данном контексте дело не в Косыгине, а в Пикуле, издавать коего вы предлагаете 20-миллионными тиражами ;)

[Curioz]

Говорим за себя -иначе бы как я отмечал Ельцин не взял бы себе в вице коммуниста Руцкого

Руцкой - очень специфический коммунист. Не Зюганова же взял и не Нину Андрееву. Хотя вы правее даже их - те от обсуждения преступлений сталинского режима в те времена не шарахались.

Вот возьмем нечто ставшее весьма популярным у нас - аниме Появилось бы оно у нас на экранах хоть в каком количестве?

Если только через подпольный обмен видеокассетами.

Для накопления "критической массы" интереса к аниме его массовых показов по постсоветскому ТВ и то не хватило, понадобился открытый доступ к мировому рынку оного - видео, а потом и Интернет.

Да пожалуйста. Крео "пьяные русачки" -это ваше крео

А крео "русские - выпивохи и пофигисты, которых надо спаивать, держать в стойле под присмотром кавказо-азиатских овчарок и постепенно демографически замещать узбеками и китайцами" - это чье крео?

[Владимир Станкович]

А крео "русские - выпивохи и пофигисты, которых надо спаивать, держать в стойле под присмотром кавказо-азиатских овчарок и постепенно демографически замещать узбеками и китайцами" - это чье крео?

Ваше канэшно - воистину каждый понимает других в меру своей испорченности.

Моя исходная мысль вами по обыкновению вывернутся наизнанку - "русские -чего греха таить- выпивохи и пофигисты" (с) -ну так про русский авось и то что мы в первой двадцатке по водке вы сам знаете и много раз твердили.Но ведь не так страшно ж - http://berkutu.hiblogger.net/1136559.html/thread/5089781

). Но при этом у русских много достоинств отсутствующих напрочь у некоторых соседей

Например -имея полное моральное право и техническую возможность они в 40е годы не убили столько культурных и цивилизованных сколько те сожгли евреев и мирных жителей)

Что касается замещающей миграции -но сорри -это реальность всего почти т.н. "Белогомира" - тут не нас -смиренных консерваторов надо ругать а НСХ. Единственный выход - вводить демографическую политику а -ля Саудия (запрет абортов, вышка для абортмахеров, 10ка для соучастников, лет 5 для абортичек) -но ведь,против этого либералы будут обиваться всеми конечностями. Так что остается смирится с завозом поголовья -ну не родит вам из бедра ни Брежнев ни Пупкин 5-7 миллионов детей в год дополнительно.

Ну и само собой - в обществе должен быть порядок а не анархия -а национальность правоохранителей -дело десятое. Главное чтобы на команду "Валим!" -автоматическим ответом было не "Куда?" а "Кого?

(Вы то небось в полицианты не пойдете)

В данном контексте дело не в Косыгине, а в Пикуле, издавать коего вы предлагаете 20-миллионными тиражами

Так ведь правильного и отредактированного... Даже некоторые стихи Е.Долматовского и Н.Добронравова то цензура резала -и Пикуля поправят. Но ведь Пикуль же -не Ерофеевы и Мамлеев

Руцкой - очень специфический коммунист.

Тем не менее -сзял ради бренда -а в этом плане Ад ему плохих советов не давал

Для накопления "критической массы" интереса к аниме его массовых показов по постсоветскому ТВ и то не хватило, понадобился открытый доступ к мировому рынку оного - видео, а потом и Интернет.

Сразу видно старшее поколение - не ломились вы в кино на "Корабль-призрак". Да и "Босоногого Гэна"(правда это уже Горбачев но ранний) показывали в пионерлагере. Но соглашусь отчасти что как боле-менее массовое явление нтерес видимо зародится на Дальвасе -который кстати не депрессивный и умирающий как сейчас

Замечательно. Возьмите тогдашнюю прессу и перечитайте. 60-летие Октября, фестиваль молодежи на Кубе, да хоть Афганистан тот же - везде на 1-е место выдвигались не примеры бараньей покорности в стойле, а революционного пафоса и борьбы, в 1-ю очередь молодежи.

И как это исправит нулевой уровень доверия к официальной идеологии и замещение ее какими угодно суррогатами?

Плюрализм мнений однако в одной голове

Личный опыт.

Как любит говрить один социал-демократ -агентство ОБС. У меня вот в окружении моей семьи -ни одного диссидента -ни одного сидельца в психушках и только один немного посидевший при ИВС(мой приемный дед)

Ваши дубиноголовые обкомычи не только слова такого не знают, но искренне не поймут - зачем им в 1984-2015 что-то вообще менять, когда по вашим же словам "в основном все и так хорошо и 99,9% населения нас поддерживает". Да еще так радикально..

В РИ какие-то попытки социнженерии были как раз у группы Горби, но он-то понимал, что СССР в его сложившемся виде обречен

Опять плюрплизм мнений в одном высказывании -то у вас "обречен" (у Юргенса не обречен, у Портникова -не обрчеен, у Коэна -не обречен -но вы то лучше знаете) то у вас обкомычи живут и здравствуют в 2015

Но собственно я и хотел сказать -что потому что не будут все и будет стоять...

Ибо лучше чем было не сделать -нет таких людей. Вообще нет кто смог бы по Шекспиру

Задумав строить,

Исследовать сперва мы станем почву,

Потом начертим план; когда ж готов

Рисунок дома - вычислить должны,

Во сколько обойдется нам постройка,

Но коль превысит смета наши средства,

Что сделаем? Начертим план жилища

Размеров меньших иль затею бросим.

Тем более в таком великом деле,

Когда хотим разрушить государство

И возвести другое, мы должны

Исследовать и почву и чертеж,

Избрать фундамент прочный,

Расспросить строителей -

Знать средства наши,

Можно ль врага нам перевесить?

А не то

Сильны мы будем только на бумаге,

Владея именами, не людьми;

И мы подобны будем человеку,

Который план строения начертит,

Но, увидав, что не хватает средств,

Оставит недостроенное зданье --

Нагой скелет -- на произвол дождей

И на расправу яростной зиме (с)

[Vasilisk]

Офтоп -может даже начнут вместо "Камацу" юзать "Чумацу" -импортозамещение юбер аллес

Оффтоп моде он.

Полный анреал. Говорю это как видевший, именно в период позднего СССР, работающий Комацу (не что-то специфическое и навороченное, а обычный бульдозер... но очень хороший, на фоне советской техники) и отношение к нему начальства той стройки, где он работал. Костьми бы легли, чтобы не отдать, если бы у них кто-то попробовал забрать. И родную бабушку продали за ещё один такой же, да только в то время, на фоне конца валютных ресурсов страны, шансов не было совсем... Дело не в том, что техника Комацу была супер-производительной, она лишь работала аккуратно и качественно, как положено японцу. После неё не приходилось доделывать, и тем более переделывать. В результате общая производительность труда на данной площадке возрастала раза в три минимум, а некоторые виды работ отечественная техника вообще не тянула, вследствие некоторых её неискоренимых особенностей, приходилось делать руками (то бишь ломами, кирками и лопатами), пока этот импортный бульдозер не появился. Я слышал всё это от тамошнего директора, разумеется в куда более эмоциональной и менее печатной форме.

Только я-то видел обычную, гражданскую стройку, которая всё-таки без японской техники не помрёт, всё равно бы построили, только хуже и дольше. А вот разные спец.стройки без Комацу и других западных производителей техники обойтись уже не могли в принципе. Как военные, так и гражданские, спецстрой много чем занимался в Союзе.

Оффтоп моде офф.

Но давайте лучше продолжим о культуре. Аниме - это конечно весело и хентайно, но как насчёт отечественной продукции?

[Berlinguer]

и аборт запретят

ага, как Чаушеску

[Владимирович]

Кстати да. "Пива нет"

А если и есть, то по сравнению с чешским - ослиная моча

Советский гражданин, попробовавший чешского пива, был навек потерян для дела мира

[Vasilisk]

Советский гражданин, попробовавший чешского пива, был навек потерян для дела мира

А уж попробовавший немецкого...

К слову, пиво относится к культуре или нет? :rolleyes:

[Владимирович]

А уж попробовавший немецкого...

Я думаю, пиво ГДР не так уж сильно отличалось от пива ЧССР, но вот то, что пустые бутылки от импортного пива у людей стояли в сервантах - это факт

[wizard]

Диссида - не властительница дум. Диссида - естественное порождение естественных для беловоротничковой страты идей.

А телевизоры и правда были в дефиците. Насколько мне известно (могу переподнять источники и указать, откуда именно мне это известно), "человек не может встать утром, пойти и купить телевизор", это, вообще-то, и есть определение товарного дефицита, когда при наличии денег человек не может купить нужный ему товар. Как не мог, скажем, купить и мебельную стенку, на которую записывались. Да и машины, по сравнению, скажем, с США, были не самым легкодоступным товаром - когда говорят, что человек, мол, мог пойти и поработать на Дальнем Севере полгода и купить на эти деньги машину, стоит помнить, что в Штатах сильно подержанный автомобиль себе может позволить студент колледжа.

Опять же, замена поломавшегося телевизора в СССР была задачей не из самых простых.

О том, что "импортный телевизор" был показателем особого статуса - я вообще молчу.

тотальный бред.

диссида в 1985 отсутствует как независимое явление и существует как агентура 5 главка КГБ.

100%

телевизоры при наличии денег ( стоимость от 450 до 780 руб) были в свободной продаже ( цена для цветных телевизоров). Моделей 6-7 свободно. и цветных и ч/б. и я говорю не про Москву. Это Владимир 1982г. реал моей собственной семьи.

менять сломавшийся можно было при наличии справки от гарантийной мастерской (хотя та еще бюрократия).

автомобили в свободной продаже были :

ИЖ с круглыми фарками, москвичи и Нивы.

я купил ниву во Владимире в 1984 в автомагазине. свободно.

мой первый авто.

5200 что ли ... подарок дяди из Еревана.

разумеется волги , и жигули типа 06 и 07 по предприятиям. Дефицит. Но подержанные были в том же автомагазине.

там была наценка магазина %10.

цветные телевизоры импортные продавались в березках и имея законные чеки можно было купить их легально. не имея покупали у знакомых которые имели чеки.

запись была на импортную мебель.

советская свободно.

[Neznaika1975]

Кстати да. "Пива нет"

А если и есть, то по сравнению с чешским - ослиная моча

Советский гражданин, попробовавший чешского пива, был навек потерян для дела мира

Да ладно

Конечно, на вкус и цвет товарищей нет, но мне советское жигулевское нравится больше Козела, крошовицы и тд

Хотя конечно с ирландскими и шотландскими стаутами ничто не сравнится