Опубликовано: 9 Mar 2009 1915-1918-Западный фронт все в наличиии На русском тоже ну худшего качества. Кстати на ялу только в трех местах примерно по 50 км возможны переправы войск, остальное непроходит, прикрыть надо 150 км. А чем Мукден и Ляоян не подходят? Войска сами и строят, слава богу в те времена это просто. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Mar 2009 Склады: Орудия: 12"/30 (305/30) морского ведомства - 10. 11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 116. 9-дм. обр. 1877 г. (229-мм) обр.1867 и 1877 г. - 99. 8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) обр.1877 г. - 35. Батарейные обр. 1877 г. (107-мм) - 527. Мортиры: 8-дм. легкая обр. 1887 г. (203-мм) - 40. Для Ялу хватит? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Mar 2009 Насчет Владивостока, а чего там Кобра флот держит, такое количество войск, какое планируете ВЫ при отсутствии господства на море Японского флота мягко говоря излишество. То, что планировалось в РИ планированлось при ОТСУТСТВИИ ТОФа, здесь то он есть. <{POST_SNAPBACK}> ТОФ в МЦМ-7 есть, но он к 1914 году однозначно слабее ЯИФ и проводит оборонительно-набеговые операции. Обороняет Владивосток (и сколько хватит сил и времени) и Порт-Артур. Новыми ЛКР проводит крейсерские операции. Насколько успешно - ещё не знаем, но вот здесь мини-КШУ было бы неплохо. А что ограничивает? флот строим, опыт имеем. Теже трактора есть и грузовики. Порт - временные причалы из пароходов создать нетрудно. Не один - 3-4 парохода. При полном господстве ЧФ и блокаде Босфора, отсутствии всякого противодействия высадке и невозможности для турок определить направление удара в течение 3-5 сут. (на предлагаемом театре нет гор, болот и т.п. "непроходимых" трудностей. Для пехоты преодолеть за несколько суток 100-120 км - посмотрите марши и маневры тов. Бонапарта и генералисс.Суворова. С полевой артиллерией между прочим и обозами. <{POST_SNAPBACK}> Трактора того времени непригодны для никаких военных операций. Только землю пахать на соседних полях. Грузовики тоже не ахти. Первое массовое применение автотранспорта в реале -- переброска войск на Марну на такси , но это так, тактическое баловство. Оперативное применение - "дорога жизни" к Вердену. Но это 1916 и другой уровень моторизации. Кстати, в обоих случаях действовали в Европе, а не в Турции с её гужевыми (просто уверен) горными дорогами. Марши Суворова и Наполеона не показательны. У них были только лёгкое стрелковое оружие и артиллерия, ну кавалерия. Обозы шли в "оперативном тылу", и в бой их не брали. В ХХ веке плотность огня и тактика изменились, ЛОГИСТИКА стала иметь гораздо большее значение, без снарядов и бензина не повоюешь. Да и с мосинкой против пулемётов - тоже надо тактику иметь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Mar 2009 В обьщем ясно что если россия сосредоточит от трети до половины дивизий+ болгарская армия, то турок за полгода-год раздавит, но только если нико не вмешается на стороне турции. Но проблема в том что минимум через неделю на чм кроме пары турецких броников появяться в лучшем для россии случае полтора-два десятка старых англо-француских броненосцев и полдюжины БРКР + пара турецких линкоров и пара броников. 3 руских линкора и 5 ББ эта армада просто задавит мясом, пусть и понеся большие потери от мин, подлодок и возможно миноносцев при разминирование полей около босфора и в районе варны-бургаса и высадки десанта. Результат русские бб если уцелели сидят в севастополе, а возможно и сидят на грунте в батуме, керчи и одессе и изображают из себя береговые батарее. А линкоры стережет пара БРКР и легких крейсеров и эсминцами, и при попытки выйти с базы сообщает главным силам и поднимает линейный флот союзников. В реультате десант если успевает то капитулирует, снабжение армии в болгарии затруднено и происходит только путем выламывания румынам рук с требованием предоставления коридора и транзита войск. На кавказе остается только ж\д ростов-баку, военно-грузинская дорога и водный путь по волге-астрахани + требуется не менее дюжины дивизий для обороны побережья на случай десанта. Кстати у турок была идея при нападение на россии в ноябре 14г. кроме атаки севастополя, одессы, новоросийска попытатся проскочить ночью на малом миноносце в азовское море и атоковать мост через дон в районе ростова. Но не нашлось подходящего минонсца, чтоб дальности от керчи до ростова и обратно хватило, да и шансы на удачу минимальные. Поэтому отказались. Но при наличие тральных сил несколько броненосцев выносят старые земляные батарее с антиквариатом ( там по моему всего 2 или 4 старых кк орудия и 2-3 батареи 6"\23 и 6"\28 и могут форсировать керченский пролив. И тогда прощай мариуполь , ростов-новочеркаск, таганрог. А это немалая доля промышленности юга россии и почьти треть производства бронеплит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Mar 2009 в. И тогда прощай мариуполь , ростов-новочеркаск, таганрог. <{POST_SNAPBACK}> Сильно , сильно.Особенно новочеркасск. Мосье османофил в курсе глубин азовского моря? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Mar 2009 А на повозках османов были надписи НА МОСКВУ. Бывает... проблема в Том что ЭБР и прочее против АК НЕ РАБОТАЕТ. Типа слон и кит, коммуникации через румынию достаточно удобные и вполне защищены от воздействия, а как штурмовать Дарданеллы ЭБРами уже Черчилль показал, хреново штурмовать. Десант собирать надо ПОЛГОДА за это время Дарданеллы можно укрепить по самое не балуй, с моря без ТЯО не возьмешь, его нет и слава Богу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2009 Что-то помнится в данной АИ именно Цусима явилась РЕшающим сражением. ну мне даже обидно.... а что после Телина было? вообще откатывание японской армии на Шахэйские позиции и зело огромные потери... По моему отступление и перемирие. а смысл воевать было дальше? так и хочу узнать чего в ЯФ? неоднократно выкладывал ссылку на мой файл JIN перед началом войны... там все корабли вплоть до ЭМ... могу на мыло скинуть тяжело при таких условиях доползти до маньчжурии ну вообще-то если вы згалянете по таймлайну то там в 1907 и 1909 немного переговоры прошли и джапы таки оторвали себе кусок по Тендогану - это раз... а второе - есть мнение что Джапы решать закончить войну одним ударом - взятием шверпункта - Владивостока... ну это покак тока мысли вслух... При преимущесве их на море -вполне можно. Наших войск в Корее и Манчжурии (кроме П-А) нет вовсе. А японцы в Корее сть. Жд от Пусана до Сеула есть. кончно можно, если учесть что РИ имет два очень неудобных для накопления сил театра войны... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2009 Глубина азовскова моря максимум 14м. Но старые крейсера и эсминцы с осадкой не больше 5-6м вполне доплывут до побержь и опусташат свои погреба, а до таганрога и мариуполя по ограниченным фарватерам и броненосцы с броненосными крейсерами имеют шансы доплыть. Тем более у франков есть старые бркр с осадкой не выше 6м и вооруженные 2 194мм 6 138мм. Им все равно к gvd делать нечего кроме несения бранд-вахты и обстрела берега, да и потерять не жалко. Хотя идея прорыва через керчь из разряда тех же что и прорыв через черноморские проливы, может появится только в головах уставших от безделья моряков антанты на чм. Накидывается под тысячу мин заграждения, за горой митрадат на обратном склоне к морю маскируется батарея 11 монтир и все, никто не пройдет. Просто идея босфорской операции путем десанта с моря это как раз из разряда бредовых типа удара хохзеефлота или гранд-флита по питеру, или десант в англию через па-де-кале во время ПМВ. Десант может выполнить только отвлекающую функцию и погибнуть сковав резервы обороняющихся на несколько суток. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2009 разряда бредовых типа удара хохзеефлота или гранд-флита по питеру, Нука раскройте в чем бредовость.................. А я послушаю........... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2009 Нука раскройте в чем бредовость.................. А я послушаю........... Эта музыка будет вечной... Я уже сбился со счёта, по которому кругу всё это пошло опять... :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2009 Блин. Как же досталииииии. Ну почитайте вы про РИА в МЦМ-7. Есть же отдельная тема. Там все просчитано и расписано.... Нет опять начинается таже шарманка.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2009 Но старые крейсера и эсминцы с осадкой не больше 5-6м вполне доплывут до побержь <{POST_SNAPBACK}> Вы про броненсцы что то там говрили.Просто идея босфорской операции путем десанта с моря это как раз из разряда бредовых типа удара хохзеефлота или гранд-флита по питеру, или десант в англию через па-де-кале во время ПМВ <{POST_SNAPBACK}> Да да, а обстрел моста через Дон это вполне реалистично... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2009 Обычно во флотофильские темы не вмешиваюсь, но тут улыбнуло... Да да, а обстрел моста через Дон это вполне реалистично... Надо коллеге Greenу сказать- ему понравится эта идея. И у нас тут тоже будет своя посудина на приколе стоять... :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2009 <!--QuoteBegin-komo+10.3.2009, 15:54--><div class="quotetop">Цитата(komo @ 10.3.2009, 15:54)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->в. И тогда прощай мариуполь , ростов-новочеркаск, таганрог.<br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=122659"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Сильно , сильно.Особенно новочеркасск. Мосье османофил в курсе глубин азовского моря? <{POST_SNAPBACK}> До Новочеркасска они на суднах на воздушной подушке пойдут. Специально для этого изобретенных :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2009 РИ имет два очень неудобных для накопления сил театра войны... Это вы про Балканы? насчет неудобств как-то странно.. если неудобным считать ДВ ,да не удобен причем ВЕСЬМА и поэтому надо туда по ОДНОКОЛЕЙНОЙ ВЕТКЕ 2/3 армии перебросить? Логистика доны логистика , сколько было рассчитано в РИ столько и влезает , если не верите пересчитайте пропускную способность по Транссибу и возможности последующего снабжения. Владивосток по условиям местности осадить невозможно, только дальняя блокада. нет ну если конечно оккупировать Все Приморье , ну запихнуть туда всю Императорскую армию Тогда да... Ну это из разряда фантастики, если только войск вообще на ТВД нет, как в Гражданскую. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2009 Владивосток по условиям местности осадить невозможно <{POST_SNAPBACK}> Как раз очень несложно. перекыть перешеек Муравьева-Амурского и привет.... оттуда медленно и печально прорываться к югу.... нет ну если конечно оккупировать Все Приморье , ну запихнуть туда всю Императорскую армию <{POST_SNAPBACK}> А кто сказал что просто будет? Это вы про Балканы? насчет неудобств как-то странно.. <{POST_SNAPBACK}> Иностранная территория, в мирное время там баз нет.+ проблемы с проходом через румынию Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2009 Вот именно......... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2009 Это вы про Балканы? насчет неудобств как-то странно.. а то что снабжение либо по морю либо тянуть через Румынию (которая вдруг может и послать) если неудобным считать ДВ ,да не удобен причем ВЕСЬМА и поэтому надо туда по ОДНОКОЛЕЙНОЙ ВЕТКЕ 2/3 армии перебросить? а как-то ведь смогли чуть ли не под 700 тысю туда перевезти в течении 1904-05 гг. а если учесть что к 1914 Транссиб немного увеличился... там вопрос накопления и снабжения неудобны - но не невозможны Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2009 У Вас же союз с Болгарией , а у Румынии у власти Гогенцоллерны, которые в РИ имели союз с Германией,а что у Румынии есть выбор? А то как-то странно получится у Сербии и Греции выбора почему-то нет, а Румынии он окажется , странно... А снабжать по морю и наступать на Измир без порта ..... Владивосток осадить невозможно... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2009 Владивосток осадить невозможно... <{POST_SNAPBACK}> Ага, и скроее небо упадет на землю и Дунай потечет вспять чем будет взят Измаил Румынии у власти Гогенцоллерны, которые в РИ имели союз с Германией, <{POST_SNAPBACK}> В РИ они вошли в союз с Антантой. А тут от них требуют прохода войск-вопиющее нарушение нейтралитета.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Mar 2009 В РИ Румыния была в союзе с Германией и перешла на сторону Антанты в 1916 году после Брусиловского Прорыва и поражения Германии под Верденом. У Румынии выхода нет как радостно присоединиться к Союзу РИ и ГИ. Окруженная страна с нулевой боеспособностью. Ленивоо Владивосток можно взять штурмом , предварительно оккупировав все Приморье , без оккупации Приморья осада невозможна. Логистика на ТВД... да ...Не взяв штурмом Владивосток оккупировать Приморье невозможно. Японцам и прочим разумеется. Парадокс ТВД однако. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Mar 2009 Для ув. Cobra: Перевод операции на взятие Дарданелл и Стамбула будет затруднён по факту проведения последовательных стратегических операций/этапов с наступлением и преодолением укреплённых позиций с большой долей вероятности подхода резервов "согласия" и англо-франц. эскадр. Отвлекающие тактико-оперативные удары/десанты и давление на Европейский фронт - необходимы и будут учтены в планировании. Локальное временное владение морем вполне достижимо в течение 2-3 недель, а далее у сторон появляются несколько иные проблемы - проблема Константинополя и собственно Босфора. Погода - исключительно благоприятна. снабжение и проведение высадки, организация высадки - безусловно подготовлены, спланированы и успешны. :-)) Наступление против пулемётов и по 20 Км - против незанятых неподготовленных позиций и против явно резервных второстепенных/третьеразрядных частей с возможностью нанесения обходных и фланговых ударов, "вытягивание " соединений неприятеля из подготовленного района позиций, возможность подавлять приморский фланг артиллерией флота и такт. десантами, возможность совершать относительно длинные марши в условиях слабого противодействия неприятеля - нет точной информации о силах, направлении и т.п. - это всё можно отнести к плюсам предложенной операции. Также появляется возможность быстрого захвата близлежащих портов - Синоп, Зонгулдак, Эрегли при появлении необходимости в подобных захватах. Вооружение десантируемых частей, как ударных, так и "линейных пехотных" будет явно отличаться от "стандарта" обычных вооружений. Любые трактора и авто, даже с проблемами организации снабжения более экономически эффективны для кратковременных операций ( и эти части снабжения и транспорта могут вполне быть сформированы и обкатаны даже на опыте РЯВ и в лагерях). Почему же нет тактики или она есть жестокое послезнание? - не всегда же только мольткам, шлиффенам новое создавать. Все факторы и маневрирование уже проработаны (Суворов, Наполеон, Фридрих). А расхождение с историей РИ - уже довольно значительно: новые люди, другие условия, новые подходы к планированию, большая творческая инициатива - поскольку победили, нет революции и т.п. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Mar 2009 новые люди, другие условия, новые подходы к планированию, большая творческая инициатива - поскольку победили, нет революции и т.п. А мне вот всегда козалось, что победа над революцей ведет к усилени реакции и соответвенноо замедлению динамики развития общества. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Mar 2009 что победа над революцей ведет к усилени реакции и соответвенноо замедлению динамики развития общества - это при развитии и подавлении. В МЦМ7, вероятно и насколько помню - революцьонное безобразие предотвратили. Возглавив и перенацелив. :-)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Mar 2009 В МЦМ7, вероятно и насколько помню - революцьонное безобразие предотвратили. Возглавив и перенацелив Вы не правы. Отличие в том, что думу не создали и подавили более жёстко и чуть быстрее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
