Романов Генсек СССР.Союз сохранился.

[VIR]

  В 8/2/2017, 9:47:43, Lina Starkaite сказал:

Не входить в Афганистан совсем.

Вот с Афганистаном какие-то непонятки. Нам расказывают что тройка - Андропов, Устинов, Громыко - уговорила больного Леонида Иьича на Афганистан. И в это можно поверить. Но непонятно а куда же в это время смотрел Михаил Андреевич, который мог легко отменить этот пикничок. 

  В 8/2/2017, 10:29:30, Eshma сказал:

Легитимность КПСС

Кто такая "легитимность"?

[Eshma]

  В 8/2/2017, 2:59:13, VIR сказал:

Кто такая "легитимность"?

Такая древняя фигня из за которой тысячелетиями высчитывали кто чей законный сын и как кого чем помазал. Проходите, не на что тут смотреть

[VIR]

  В 8/2/2017, 3:03:18, Eshma сказал:

Такая древняя фигня из за которой тысячелетиями высчитывали кто чей законный сын и как кого чем помазал.

А КПСС тут при чем?

[Eshma]

  В 8/2/2017, 3:45:43, VIR сказал:

А КПСС тут при чем?

Слушайте, Обама же вводил какие-то социальные программы для мигрантов вроде, наверняка среди них есть образовательные

  В 8/2/2017, 3:44:19, ПЕСЧАНИК сказал:

Очень странный предмет: вот она есть - а вот её уже и нет.

Ну да. Вот года так с 89 с мандатом начались перебои. Где-то с Карабаха. Как тут отметили, Горбачев даже понимал проблему и пытался легализоваться на посту президента, но было уже поздно, должность повисла в воздухе

Изменено 2 Aug 2017 пользователем Eshma

[Eshma]

  В 8/2/2017, 4:02:13, ПЕСЧАНИК сказал:

Ему - поздно, другому - как знать. Чтобы возглавить то, что не можешь запретить (табун понёсших "скакунов", например), надо сперва выбежать вперёд. Даже если он бежит в обрыв. То есть какое-то время бежать к обрыву шибче всех. М. Г. не хватило безбашенности на это. 

Ну, тут важно попасть в тонкий момент ,когда старая система уже неспособна консолидированно сопротивляться а новая еще не выдвинула своих лидеров.

Горби попал в ловушку практически всех системных правителей, из под ног которых неожиданно начала уходить страна. Он делал, в принципе, разумные вещи но с запозданием на ход. Например, выборы президента над было проводить где-то в 88-м, было бы года два организовать внепартийный союзный аппарат

Изменено 2 Aug 2017 пользователем Eshma

[Vasilisk]

Вот смотрю я на кадровые назначения в последние годы СССР в руководстве КГБ, ГРУ и армии в целом и понимаю, что цель сохранить СССР изначально не ставилась. Зато ставилась задача минимизировать потери среди руководства, даже в самом худшем варианте, то бишь если победитель в политической игре отправлял прежнее руководство на нары. Иначе назначения таких бессмысленных и никому до и после этого ненужных личностей, как Федорчук, Язов или к примеру Владлен Михайлов, сложно объяснить.

[чукча]

  В 8/2/2017, 7:31:13, Vasilisk сказал:

Иначе назначения таких бессмысленных и никому до и после этого ненужных личностей, как Федорчук, Язов или к примеру Владлен Михайлов, сложно объяснить.

?? Чтобы не жужжали/мешали/интриговали. Делом Щелокова ослаблялось МВД, поэтому нужен был министр который не сможет полноценно защитить ведомство. А при Язове разоружались и готовились выводить часть войск. Недовольство военных не усилит чрезмерно министра только если тот слаб.

[Doctor Haider]

  В 8/2/2017, 7:31:13, Vasilisk сказал:

Иначе назначения таких бессмысленных и никому до и после этого ненужных личностей, как Федорчук, Язов или к примеру Владлен Михайлов, сложно объяснить.

специально ставили слабых и малоавторитетных людей во главе силовых ведомств, чтобы чего вдруг не вышло, а то мало ли какие наполеоны оттуда вылезут

[литовец]

Tucha?evskij byl avtoritieten-rasstrieliali, ?ukov byl avtoritieten-vygnali

[kinhito]

Предыдущая попытка оживить Совок с помощью Романова загнулась на 32 странице...

[Роман Широков]

  В 8/2/2017, 7:31:13, Vasilisk сказал:

Вот смотрю я на кадровые назначения в последние годы СССР в руководстве КГБ, ГРУ и армии в целом и понимаю, что цель сохранить СССР изначально не ставилась. Зато ставилась задача минимизировать потери среди руководства, даже в самом худшем варианте

Завершение того же хлопкового дела об этом же свидетльствует

[Роман Широков]

  В 8/2/2017, 4:31:48, Eshma сказал:

Он делал, в принципе, разумные вещи

извиняюсь спросить в чем он делал разумные веши?

Полный слив геополитических позиций без компенсаций это разумные вещи? Или вместо того что бы элементарно сугубо по закону чисто по уголовным делам пересажать всю нац элиту всех соц республик довести до начиная с событий в Казахстане до Прибалтики, Нагороного Карабаха и до распада страны?

Ну или вместо реформы экономики и перестройтровста на нормальный капитализм, начать  давать Свободу с гласностью (на хрен некому не нужные, людям нужны были джинсы видики и 100 сортов колбасы) не обеспечив потребности людей (а голодный свободный это раз в 10000 стращней чем сытый не свободный) и одновременно позволить вместо строительства бизнеса врубить машину абналички и разграбления страны? Если своих мозгов не хватало что мешало посмотреть как оно у соседних китайцев происходит и делается?

 

[Роман Широков]

  В 8/2/2017, 4:31:48, Eshma сказал:

было бы года два организовать внепартийный союзный аппарат

и что бы это дало? остановило бы распад страны? убрало бы дефицит и развал экономики? 

коллеги как вы элементарную вещь понять не можете что демократия и прочие свободы не разу не панацея смотрим на всех азиатских тигров и видим что не в одном из них оной даже близко не наблюдалось и с другой стороны вод оных у нас привел к жуткому обрушению экономики в 90х. Так что надо было с начало экономику реформимровать добиться устойчевого роста, обеспечить высокий уровень жизни,а уже потом проводить какие либо политические реформы. Пом не фходе таких реформ КПСС сам по себе бы реформировался бы в полне нормальную консирвативно центристскую партию что и ре нужно было бы и не каких политических реформ

[Роман Широков]

  В 8/3/2017, 2:24:23, kinhito сказал:

попытка оживить Совок

в том то и дело вместо этих дурацких срачей обсудилибы АИ с трансформацией страны с ее сохранением

 

Изменено 3 Aug 2017 пользователем Роман Широков

[марик]

По моему это вы элементарную вещь не понимаете, что хорошо быть умным задним числом. Уж сколько раз твердили что начинал он вовсе не политических реформ. Мало того, начинал он борьбой со спекуляцией. Обеспечить высокий уровень он не мог по множеству причин. Такая у нас замечательная экономика была. И пытался народу угодить хоть как то. Заодно натравив на прежних начальников. Только В СССР все заканчивается одинаково. Превышением планов во много раз. Не от генсека это зависит, а от выслуживающихся. 

  В 8/3/2017, 5:56:50, Роман Широков сказал:

в том то и дело вместо этих дурацких срачей обсудилибы АИ с трансформацией страны с ее сохранением

Я как то не наблюдаю идей помимо бессмысленного обеспечить и улучшить. Ну кроме замечательных фотографий негров. Хотя это не вы предлагали платить валютой офицерам при подавлении нацвыступлений? Богатая для 89г идея. Сразу видно специалиста. 

 

[Vasilisk]

  В 8/3/2017, 5:56:50, Роман Широков сказал:

обсудили бы АИ с трансформацией страны с ее сохранением

 

Предлагайте таймлайн этой вашей АИ, в новой теме, разумеется. Обсудим.

[Eshma]

  В 8/3/2017, 5:37:16, Роман Широков сказал:

Полный слив геополитических позиций без компенсаций это разумные вещи?

Коллега, геополитический фетишизм это такая интересная материя, которую я бы для простоты оставил в стороне. Речь о внутренней политике, это гораздо интереснее. 

 

  В 8/3/2017, 5:37:16, Роман Широков сказал:

Или вместо того что бы элементарно сугубо по закону чисто по уголовным делам пересажать всю нац элиту всех соц республик довести до начиная с событий в Казахстане до Прибалтики, Нагороного Карабаха и до распада страны?

Совершенно не факт что сажалка была на такое . На территории нацреспублик было уже очень интересно

  В 8/3/2017, 5:37:16, Роман Широков сказал:

Ну или вместо реформы экономики и перестройтровста на нормальный капитализм, начать  давать Свободу с гласностью (на хрен некому не нужные, людям нужны были джинсы видики и 100 сортов колбасы)

Выше говорили почему. Потеря управляемости. Нужна была поддержка снизу

И да, людям нужны были не 100 сортов колбасы а надежда на изменения. В частности, что можно будет заработать (эт важно) на 100 сортов колбасы и видик, но не только. И главное, что их не отберут при следующей перемене курса. Распределительная экономика на тот момент умами совсем не владела, а вот то что большевики любят и умеют проводить конфискации и крутить гайки это еще хорошо помнили

 

  В 8/3/2017, 5:37:16, Роман Широков сказал:

и одновременно позволить вместо строительства бизнеса врубить машину абналички и разграбления страны?

Тут Горби ситуацией уже не владел

 

  В 8/3/2017, 5:46:12, Роман Широков сказал:

и что бы это дало? остановило бы распад страны? убрало бы дефицит и развал экономики? 

Позволило бы рулить страной как президент. Эта должность в СССР так и осталось декоративной. Дало бы шанс на сохранение хотя бы в рамках Россия - Украина - Белоруссия - Казахстан. Назарбаев вроде готов был на "суверенитет в составе", Белоруссия тоже, удержать Украину втроем вполне реально "софт пауэром"

 

  В 8/3/2017, 5:46:12, Роман Широков сказал:

коллеги как вы элементарную вещь понять не можете что демократия и прочие свободы не разу не панацея

Не панацея. Но остальное хуже

 

  В 8/3/2017, 5:46:12, Роман Широков сказал:

смотрим на всех азиатских тигров и видим что не в одном из них оной даже близко не наблюдалось

Э? Все их архитекторы сначала так или иначе побеждали на выборах. Ну и на них не висел груз многочисленных конфискаций в прошлом, они сразу начинали как модернизаторы а не как выкручивающиеся обанкротившиеся коммунисты.

 

  В 8/3/2017, 5:46:12, Роман Широков сказал:

и с другой стороны вод оных у нас привел к жуткому обрушению экономики в 90х.

Есть гипотеза что СССР органично привел к обрушению, которое во многом состояло в столкновении советской промышленности с дешевым и трешовым импортом, которому она с треском слила. То что обрушились все республики вне зависимости от руководства хорошо это подтверждает, никто не вырулил. И что интересно, комми все 70, 70 блин лет кивали на тяжкое наследие царизма, сейчас уже 17 лет кивают на 90-е, а провал 90-х типа возник в вакууме по злой воле вредителей. Хорошо устроились товарищи

 

  В 8/3/2017, 5:46:12, Роман Широков сказал:

что надо было с начало экономику реформимровать добиться устойчевого роста, обеспечить высокий уровень жизни,а уже потом проводить какие либо политические реформы.

Так никак. Без смены КПСС

 

 

 

Изменено 3 Aug 2017 пользователем Eshma

[Eshma]

Собственно, подчеркну отдельно важнейший момент - любые капиталистические реформы возможны если как-то убедить пуганное советское население что это навсегда и через несколько лет не будет "мы пошутили, сдавайте все государству", как КПСС уже много раз делала, без этого имеем только РИ - быстрее хапнуть, подальше спрятать и срочно обеспечить запасное гражданство. 

 

То есть убрать КПСС - критичное условие

Изменено 3 Aug 2017 пользователем Eshma

[ВИП]

  В 8/3/2017, 6:17:25, Eshma сказал:

Собственно, подчеркну отдельно важнейший момент - любые капиталистические реформы возможны если как-то убедить пуганное советское население что это навсегда и через несколько лет не будет "мы пошутили, сдавайте все государству", как КПСС уже много раз делала, без этого имеем только РИ - быстрее хапнуть, подальше спрятать и срочно обеспечить запасное гражданство. То есть убрать КПСС - критичное условие

А китайцы КПК никуда не убирали, у них не пуганое население было?

И вьетнамцы не убирали

И ничего, прореформировали реформы

[Eshma]

  В 8/3/2017, 6:30:43, ВИП сказал:

А китайцы КПК никуда не убирали, у них не пуганое население было? И вьетнамцы не убирали

Они начинали с низкой базы, с гораздо большим кредитом доверия и меньшим извивов линии партии. И у них не было застоя с геронтократией. Аналогом было бы начало реформ в пятидесятые, в ореоле модернизаторов и победителей ВМВ. 

Наконец, у них был не растрачен потенциал демперехода, так что реформы дали быстрый и зримый эффект роста

Изменено 3 Aug 2017 пользователем Eshma

[Eshma]

  В 8/3/2017, 6:36:03, ВИП сказал:

А планово заменить её на (условно) Единую Россию если?

А зачем вообще нужна Партия с большой буквы? Менять на РИ имитационные партии, власть райкомов переносить исполнительным и представительским органам, где она и должна быть по закону, но предварительно завязать их на президентскую иерархию причем на нескольких раздельных ветках. Но в 90-м году уже поздно

 

[чукча]

  В 8/3/2017, 6:30:43, ВИП сказал:

А китайцы КПК никуда не убирали, у них не пуганое население было?

Хрен знает. Может и меньше пуганное. Их коммунисты отобрали раз и потом почти не накалывали (хотя в случае с Китаем было "пусть расцветают сто цветов). В СССР же была очень долгая история отбираний/извивов политики партии (Военный коммунизм - НЭП - неоНЭП- военное ослабление вожжей и послевоенное их натягивание-оттепель/заморозки итд.) Плюс по мелочи, типа денежных конфискационных реформ, дефолта по внутренним займам итд. Ну и история обещаний, типа сейчас пострадаем а потом заживем. В итоге у КПСС был нулевой кредит доверия, никто не верил ни единому слову коммунистов. Что, как указал коллега Ешма, приводила к единственной модели поведения - при первой же возможности хватать что удасться и бежать/прятать пока не отобрали. Собственно и в фольклоре это отраженно, типа "товарищ верь, пройдет она, и демократия и гласность" - любые изменения это ненадолго, потом коммунисты все отберут. В Китае реакция на инциативы Дэн Сяопина была другая.

[Абрамий]

  Цитата

ну то что бы ОГАС бы получился я дико сомневаюсь, а вот максимальное развитие компьютерной техники от элементарной базы до програмированния 100% бы послужила нехилым драйвером для экономики

Реализация системы ОГАС , могла-ли она спасти экономику СССР ?

Есть ведь кто думает , что реализация ОГАС была выходом из того кризисного состояния в котором оказалась экономика СССР .

Реализация программы ОГАС могла только привести к ускоренному краху СССР и ни к чему большему .

Первое и самое простое возражение :

Экономика система слишком сложная и при том такая ,что её процессы не могут в принципе просчитаны даже на сколь угодно большой ЭВМ.

Задача оптимального планирования является задачей поиска алгоритма для вычисления нужных параметров экономической системы .

Математика имеет ограничения в возможности конструктивного решения задач .

Не все корректные математические задачи , для которых точно доказано существование решений , а только  исключительно незначительное  меньшинство имеют алгоритмы с помощью которых эти решения можно вычислить .

Т.е. самое обычное дело , когда точное решение есть , но ни точных , ни даже приближенных алгоритмов для его получения нет !

Математика в которой существуют только конструктивные объекты полученные конструктивными алгоритмами называется конструктивистской .

В ней нет массы математических объектов существование которых традиционная( неконструктивная ) математика считает доказанным.

Но ведь таких неконструктивных задач и в экономике хватает !

Задача оптимального планирования при помощи ЭВМ неизбежно натолкнётся на алгоритмические трудности .

Возражение второе

: Как избавиться от поступления ложной информации с мест ?

Любой управленец склонен воровать у хозяина и выдавать искаженные сведения .

Управленцы вообще не склонны выдавать на верх достоверную информацию .

Что такое ОГАС ?

Гигантская числовая мясорубка для переработки информации !

А если на вход этой системы подавать вместе с настоящей и ложную информацию ?

На выходе уже вся информация будет ложной !

Это между прочим закон математической логики .

Если человек может заподозрить неладное , то как система ЭВМ сможет определить , что поданная на её вход информация является ложной ?

Какие алгоритмы для этого надо иметь ?

Еще возражение такое :

Какие алгоритмы и модели надо заложить в систему ОГАС и как их получить ?

Заложишь неверную или недостаточно точную модель - система ОГАС работать будет плохо.

Ещё смешнее тот факт ,что её предлагали осуществить на той технической базе которая была в 60-70 годах .

Ныне любой сотовый телефон , не говоря уже о карманных компьютерах имеет большие вычислительные мощности чем любая из тогдашних советских больших ЭВМ .

Не менее абсурдным является ,то что ОГАС хотели реализовать в условиях крайней недостаточности всех тогдашних линий связи .

Они просто не годились для этого .

Ещё одним возражением является существование ВПК , как совместить секретность предприятий ВПК с созданием системы ОГАС ?

Надёжность и точность датчиков , каналов связи и самих ЭВМ как учитывалась и учитывалась-ли вообще ?

Кроме того откуда будут получаться данные о потребностях потребителей ?

Этот не только частные лица но и промышленные предприятия ?

Откуда мы знаем, что надо, грубо говоря, производить миллион пар штанов, а не два, и десять миллионов пар носок, а не пять?

Сколько и каких сверл и резцов нужно для завода NN ?

Будем исходить из с потолка высосанных "потребностей населения" - мол, положено простому советскому человеку менять штаны раз в столько лет, а носки - раз в столько месяцев?

Ну а как у этого самого "простого советского человека" другое мнение о том, сколько и чего ему надо?

Вот и получается, что одни товары в дефиците, зато другими прилавки затоварены - короче говоря, все те "прелести", которые были в позднесоветский период.

Ну и чем тут какая ОГАС поможет?

Предложения Глушкова были слишком сырыми и поверхностными , он не имел ни малейшего представления о реальном управлении.

В общем ,что с ОГАС , что без неё :

«Только обесценение или чрезмерное вздорожание продуктов воочию показывают отдельным производителям, что и в каком количестве требуется или не требуется для общества. Между тем именно этот единственный регулятор и хочет упразднить утопия, представляемая также и Родбертусом. Если же мы теперь спросим, какие у нас гарантии, что каждый продукт будет производиться в необходимом количестве, а не в большем, что мы не будем нуждаться в хлебе и мясе, задыхаясь под грудами свекловичного сахара и утопая в картофельной водке, или что мы не будем испытывать недостатка в брюках, чтобы прикрыть свою наготу, среди миллионов пуговиц для брюк, то Родбертус с торжеством укажет нам на свой знаменитый расчет, согласно которому за каждый излишний фунт сахара, за каждую непро-данную бочку водки, за каждую не пришитую к брюкам пуго-вицу выдана правильная расписка, расчет, в котором все в точности «совпадает» и по которому «все претензии будут удовле-творены, и ликвидация этих претензий совершится правильно».

 

Но ситуация с реализацией ОГАС исходит из исключительно  примитивного представления об сущности реальных экономических процессов .

Принято считать ,что решение задачи оптимального планирования сводится к решению системы линейных уравнений .

План производства обрабатываемый на ЭВМ должен содержать столько уравнений сколько имеется производимых видов продукции .

Например 50 миллионов товаров - значит уравнений 50 миллионов с 50 миллионами неизвестных .

Объём обрабатываемых данных получается неимоверно большим .

И достаточно неверных данных или ошибок в одном уравнении и вся работа сделана впустую .

Получается , что недостаточно просто решить систему из 50 миллионов линейных уравнений , а надо предварительно провести вычислительную работу по выявлению неверных данных и ошибок .

Проверять надо все исходные данные .

Эта работа будет по своему объёму несоизмеримо большей чем решение системы линейных уравнений .

На самом деле реальная экономика вообще не описывается системой линейных уравнений !

Принимаемая в задачах по оптимальному планированию система линейных уравнений есть исключительно грубое приближение !

Реальная экономика является принципиально нелинейной системой и задача оптимального планирования должна была-бы описываться системой из нелинейных уравнений .

И Канторович и Леонтьев и много ещё рассматривали экономические системы как линейные системы , и это вынужденное упрощение реальности стало дурной традицией .

Почти все стали считать вопреки самым очевидным фактам , что экономика якобы действительно линейная система .

Это заблуждение уже столь укоренилось ,что попытки показать принципиальную нелинейность экономики как системы нередко встречаются в штыки .

К настоящему времени имеется адекватная нелинейная экономическая теория с развитым математическим и понятийным аппаратом , и например линейное программирование можно получить из неё как приближение и упрощение .

И результаты нелинейной экономической теории не оставляют камня на камне и от ОГАС и от Киберсина и прочих подобных прожектов .

Для интересующихся есть интересная книга о нелинейной экономической теории .

В.-Б. Занг "Синергетическая экономика. Время и перемены в нелинейной экономической теории"

Другим линейным упрощением ложно принимаемым за абсолютную истину является принцип равновесия .

Который является краеугольным камнем практически всех направлений экономической мысли .

Почти все теории - как классической, так и неоклассической, марксистской, маршаллианской и, даже кейнсианской и других теорий имеют в своём базисе этот ложный постулат .

Находится он и в принципах ОГАС и Киберсина .

Всем им присущ главный недостаток: признание равновесного характера экономики, ее стремления к равновесию.

Только представители современной австрийской школы стараются не использовать принцип равновесия .

Неоавстрийцы кажется первыми из крупных экономических школ признали и нелинейный и неравновесный характер реальной экономики .

Но об этом уже  давным  давно писали и Мизес и Ротбарт .

Новые концепции теоретической экономики как-то : нелинейная математическая экономика , эволюционная экономика, физическая экономика , экономическая синергетика и синергетическая экономика , термодинамическая экономика , гиперэкономика, рефлексивная экономика и т.д. -- обосновано доказывают что экономика является нелинейной и неравновесной системой .

Признание того факта ,что экономика является нелинейной и неравновесной системой приводит к доказательству невозможности эффективного функционирования и ОГАС и Киберсина .

Во первых системы нелинейных уравнений решаются исключительно трудно и в общем случае не решаются вовсе .

Точных (прямых) методов для решения систем нелинейных уравнений общего вида не существует.

Более того, ни один из имеющихся итеративных методов не гарантирует сходимости к решению - обычно требуются множественные старты с различных случайно выбранных точек.

Объём вычислений вырастает столь сильно ,что никакая ЭВМ или система ЭВМ обсчитать систему из 50 миллионов нелинейных уравнений не сможет .

Во вторых как решать задачу оптимально планирования для реальной нелинейной и неравновесной экономики ?

 

Новые подходы к экономике привели к использованию :

К привлечению для исследования процессов глобализации - теорию нейронных сетей .

Для описания качественного усложнения экономических систем - теорию сложности ,теорию детерминированного хаоса , теорию фракталов и нечеткую логику .

Потребность в описании фундаментальной нелинейности реальной экономики на всех уровнях хозяйства - теорию нелинейных уравнений и теорию нелинейных дифференциальных уравнений , теорию синергетики Хакена ,теорию самоорганизации Пригожина и теорию турбулентности Колмогорова .

Обнаружение тотального фундаментального неравновесия всех экономических систем - теорию фазовых переходов Ландау и аппарата неравновесной термодинамики .

Повышение уровня неопределённости экономического развития - теория робастного программирования ,теория нечетких систем , теория детерминированного хаоса , теория фракталов , теория мульфракталов .

Обнаружение эжмерджентности и синергизма экономических систем - теория бифуркаций , теория катастроф и положительной обратной связи .

Обнаружение отсутствия реального объективного содержания у таких традиционных понятий как оптимальность и эффективность в экономических системах ( мыслимы только в равновесных и линейных системах и то не во всех ) и нахождение более общих аналогов этих понятий - теория когерентных и коэволюционирующих систем , теория синергетики , теория синергетического развития .

Эти фундаментальные экономические открытия полностью подрывают фундамент традиционной экономической мысли .

 

Схождение балансов по приходу и расходу подразумевает признание существование равновесного характера экономики .

А вот это положение не имеет никакого отношения к реальной экономике , которая принципиально неравновесна .

А хотя-бы баланс всегда сходился , к реальной неравновесной экономической ситуации это иметь отношения не будет и пользы от работы ОГАС ноль .

Те результаты которые выдаст система ОГАС для получения нужного экономического положения отдельных заводов ,целых отраслей и экономики в целом будут бесполезны и даже вредны , ибо к действительности иметь отношения не будут .

А всё потому ,что теоретические модели равновесных и линейных систем, в конечном счете, оказываются нежизнеспособными и бесполезными конструкциями.

Принципы работы ОГАС - теория линейного программирования и теория межотраслевого баланса .

Обе эти теории не имеют никакого отношения к реальной экономике , это грубые линейные  приближения .

Теория линейного программирования исходит из якобы линейного характера экономики , а реальная экономика принципиально  нелинейна .

Теория межотраслевого баланса исходит из равновесного характера экономики , в случае реальной неравновесной экономики от неё толку ноль !

Общий недостаток всех этих методов – это линейность и равновесность .

Предположение о линейности и равновесности экономики является слишком большим упрощением действительности.

В условиях реальной экономики многие процессы носят ещё и нестационарный характер.

Линейность сильно огрубляет модель, делая ее совершенно не адекватной.

Из каких условий и принципов исходили разработчики ОГАС и Киберсина :

Описание всех экономических процессов линейной зависимостью.

Принцип экономического равновесия .

Однозначность полученного стационарного решения в системе линейных уравнений.

Устойчивость решения по отношению к начальным условиям.

Выделение ключевого определяющего, лимитирующего фактора в исследуемом экономическом процессе .

 

Нелинейная экономическая теория реальной экономики :

Признание всех экономических процессов принципиально нелинейными .

Экономические системы неравновесны .

Принципиальная невозможность получения однозначного стационарного решения в системе нелинейных уравнений .

Неустойчивость и непредсказуемость получаемых решений даже для идентичных или бесконечно мало отклоняющихся начальных условий , т.е. неустойчивость решений к начальным условиям .

Принципиальная невозможность обнаружения ключевого определяющего, лимитирующего фактора в исследуемом экономическом процессе .

 

Я чуть не забыл добавить ещё один просчет создателей ОГАС и Киберсина:

Они как и почти все экономисты принимают экономические процессы бесконечно медленными .

Нелинейные и неустойчивые процессы, также как регулярные и нерегулярные колебания, которые на деле являются основными в реальной экономике , в традиционном , классическом анализе экономики считаются случайными либо совершено незначительными явлениями.

В нелинейной экономической теории :

Даже сколь угодно медленные изменения приводят к появлению разрывов , скачков и фазовых переходов в экономических системах .

Бесконечно малые отклонения начальных параметров за конечное время дают очень большие отклонения результатов .

Разрывы ,скачки и фазовые переходы системами линейных уравнений описываться не могут .

Но любой экономический кризис является и нелинейным процессом и скачком и разрывом .

Нелинейным процессом является возникновение например ажиотажного спроса на товары .

Для учета нелинейностей , разрывов , скачков и фазовых переходов в экономических системах надо использовать нелинейную динамику.

Сюда относят например : качественную теорию нелинейных дифференциальных уравнений, теории дискретных отображений, бифуркаций, катастроф, синергетику .

Данный математический аппарат позволяет , основываясь на нелинейных дифференциальных уравнениях или теории дискретных отображениях, описывать и объяснять такие интересные явления в динамических системах и в экономики в частности ,

как то: изменение характера динамики систем при изменении отдельных параметров уравнений; изменение характера динамики системы при незначительном внешнем воздействии на переменные системы; появление или исчезновение циклов в динамике системы; внезапные скачкообразные изменения в значениях переменных, описывающих состояние системы; переход системы в состояние хаоса и выход её из состояния хаоса, и многое другое.

Особенно интересно , что все эти явления возникают в относительно простых экономических моделях, включающих небольшое число нелинейных уравнений (даже одно, два или три уравнения).

Занг В.-Б. Синергетическая экономика. Время и перемены в нелинейной экономической теории . – М.: Мир, 1999.

Петерс Э. Хаос и порядок на рынках капитала. Новый аналитический взгляд на циклы, цены и изменчивость рынка. М., 2000.

Прохоров А. Нелинейная динамика и теория хаоса в экономической науке: историческая ретроспектива Квантиль, №4, март 2008.

Е.А.Ерохина Теория экономиеского развития: системно-синергетический подход. Казань. 2000 г.

Н.С.Розов Структура цивилизации и тенденции мирового развития. Новосибирск, 1992г. Общества, миросистемы и цивилизации: синтез парадигм и структура истории. Новосибирск. 2000 г..

А.В.Яцевич Самоорганизация и синергетика. М., 1999.

Э.Дефальдер "Невидимая рука": миф и реальность рынка, рассматриваемого как спонтанный порядок Реферативный журнал "Общественные науки за рубежом". Сер.2. Экономика. 1991. №6 .

Нелинейная экономическая теория признаёт хаотичный характер реальных экономических процессов .

Но это не значит ,что хаотические процессы реальной экономики не имеют закономерностей . Такие закономерности есть и хорошо описываются аппаратом нелинейной динамики и теории динамического хаоса , теорией турбулентности и прочими подобными математическими теориями .

Теория динамического хаоса уже давно нашла применение для прогнозирования на фондовом рынке .

Есть книга Ширяева "Основы стохастической финансовой математики".

 

Это в 60-70х годах 20 века американский метеоролог Эдвард Лоренц заметил ,что быстрое улучшение компьютеров, математических моделей и вычислительных алгоритмов вовсе не привело к созданию достоверных среднесрочных прогнозов погоды .

И тут он обнаружил ,что динамика атмосферы является примером динамического хаоса , а для него возможен очень ограниченный горизонт прогноза и причем исключительно критично зависящий от бесконечно малых отклонений исходных данных .

Эдвард Лоренц заставил метеорологов признать ,что что их возможности предсказания погоды принципиально ограничены и никакие компьютеры и программы не могут преодолеть горизонта предсказуемости .

С точки зрения математики абсолютно неважно какая динамическая система исследуется , экономика или атмосфера .

Динамическая система описывается движением точек в фазовом пространстве ,т.е. их траекториями , а координатами являются степени свободы системы .

Классическая линейная динамика однозначно определяет траектории для сколь угодно большого промежутка времени и на бесконечно малое отклонение начальных условий следует бесконечно малое отклонение траектории .

Но динамический хаос имеет клубок сильно расходящихся траекторий, причем от скорости их расходимости зависит интервал времени, на который может быть дан прогноз.

Причем бесконечно малые отклонения начальных условий приводят к исключительно большим расхождениям траекторий .

Стартуя с исключительно близких начальных условий , через некоторое время траектории демонстрирует совершенно разное поведение, непредсказуемость, нелинейность.

В нелинейной экономической теории вывод из этого такой :

Если даже представить себе фантастическое вычислительное устройство могущее проводить операции с системой N нелинейных уравнений и загрузить в него исходные данные плана для всей экономики , то исчезающе малые отклонения и неточности исходных данных быстро приводят к исключительно большим отклонениям .

И понять какие результаты вычислений будут соответствовать реальной экономической ситуации нельзя .

Прогнозировать можно ,но предсказания будут носить статистический характер .

Нелинейная динамика разрушила иллюзию глобальной предсказуемости и вычислимости прогнозов .

Оказалось , что начиная с какого-то горизонта прогноза мы в принципе не можем предсказать поведение многих даже довольно обычных систем.

Кстати реальные экономические системы проявляют динамику подобную странному аттрактору .

[Eshma]

  В 8/3/2017, 6:57:00, чукча сказал:

Ну и история обещаний, типа сейчас пострадаем а потом заживем. В итоге у КПСС был нулевой кредит доверия, никто не верил ни единому слову коммунистов.

Что самое смешное то. Большая часть сохранителей СССР предлагают именно это - прессануть население, закрутить гайки и отправить ударно работать под обещание что "потом заживем". И под руководством КПСС, конечно же, главное найти правильного генсека. И чтоб геополитика была геополитичной по максимуму.

То, что у населения СССР-85 нет версальского комплекса и геополитика ему максимально по барабану представить сейчас, конечно же, невозможно

  В 8/3/2017, 6:57:00, чукча сказал:

Что, как указал коллега Ешма

Эшма

[ВИП]

  В 8/3/2017, 9:28:26, Eshma сказал:

То, что у населения СССР-85 нет версальского комплекса и геополитика ему максимально по барабану представить сейчас, конечно же, невозможно

Разумеется невозможно - это же противоречит здравому смыслу!

Сколько помню, он всегда был

Это какие-то неправильные люди

Как они там жили то вообще?