Романов Генсек СССР.Союз сохранился.

[VIR]

  В 8/3/2017, 7:23:46, Абрамий сказал:

Признание всех экономических процессов принципиально нелинейными

А что такое "принципиально нелинейные"?

  В 8/3/2017, 7:23:46, Абрамий сказал:

Экономические системы неравновесны .

Они же не замкнуты

[Абрамий]

  Цитата

А что такое "принципиально нелинейные"?

 Нелинейными  в смысле  того ,что  происходит  изменение  самой сути любого   процесса под действием  его результата  или когда результат меняет сами исходные данные .

Функции в которых оператор преобразующий одно множество в другое сам-же и   меняется в зависимости от  полученного  под его действием  множества .  

Из химии к таким  процессам  относится например  автокатализ и  волновые ,периодические  химические реакции .

 Процесс разрушения  той или иной конструкции  под действием  нагрузки  тоже принципиально нелинеен .

 

Ну и на счет ОГАС  весьма занимательно ответил математик Есенин-Вольпин .

Он  на пальцах ещё в  60-х годах  показал ,что  ЭВМ  делать  точные экономические расчеты  не могут.

В любой ЭВМ  используется  арифметика с плавающей запятой .

А такие вычисления  систематически  дают  неверные ответы ( за счет ошибок округления ) .

Ну и когда  например в 1994  возникла история с процессором "Пентиум "  ,когда  программный код приводил  к появлению значительной ошибки при  делении с плавающей запятой .

 ( Разумеется  можно составить  и такие программы  что-бы ЭВМ  делала абсолютно точные вычисления  с рациональными числами со  сколько  угодно большим  числом разрядов .

Так иногда приходится делать .

Но это исключительно сложно и нет  гарантий что это возможно ко всем  мыслимым  рациональным  числам .

В любом случае такие вычисления требуют  особо больших мощностей для ЭВМ и вдобавок специальных устройств ввода-вывода .) 

А вот   теперь представим себе систему подобную ОГАС   , так она-же будет  принципиально неустойчивой к малым ошибкам вычислений !   

 

Изменено 4 Aug 2017 пользователем Абрамий

[Curioz]

  В 8/3/2017, 5:37:16, Роман Широков сказал:

что мешало посмотреть как оно у соседних китайцев происходит

А вы сами смотрели, что и как происходило у соседних китайцев? Там с конца 70-х радикальные экономические реформы, у нас на аналогичные не решились до самого 1991. Как НЭП, а может еще и покруче. С "кулаками", концессиями, валютой и валютными проститутками.

Ну и не забываем, что Китай тогда же сдал все свои геополитические претензии времен Мао ("мировая деревня" и пр.) не мигнув глазом и пошел в вассалы к США и никто не делает из этого величайшей трагедии ХХ века.

[Magnum]

  В 8/4/2017, 5:35:37, Curioz сказал:

А вы сами смотрели, что и как происходило у соседних китайцев?

Да у китайцев много чего интересного происходило. Один ребенок для "стержневой нации" и "рожай не хочу" для нацменов, миллион гастарбайтеров в самых прогнивших капиталистических странах, Макао и Гонконг, драп из Вьетнама.

Только у "поклонников китайского опыта" как будто файрволл стоит, они эту информацию совершенно не воспринимают. 

 

[Comrade Emperor]

  В 8/4/2017, 6:23:12, Magnum сказал:

"поклонников китайского опыта"

КМК, эти товарищи просто очень любят расстрелы как метод наведения порядка. Это для них главное.

[Curioz]

  В 8/4/2017, 7:19:36, Comrade Emperor сказал:

КМК, эти товарищи просто очень любят расстрелы как метод наведения порядка

Тяньаньмэнь - это святое.

С другой стороны, "банда четырех" мирно просидела в тюрьме до самой естественной смерти, хотя наработал каждый из них на Казнь Тысячи Порезов.

[Песчаник]

  В 8/3/2017, 5:37:16, Роман Широков сказал:

Если своих мозгов не хватало что мешало посмотреть как оно у соседних китайцев происходит и делается?

Может, потому что в конце 80-х у соседних китайцев ещё ни хрена хорошего не наблюдается и неизвестно, чем всё кончится? Кто запамятовал - Тяньаньтмень - это 1989 год. И после неё ещё пару лет колбасило не по-детски, реформы Дэна чуть взад не провернули.

 

Хорошо быть умным задним числом.

[Doctor Haider]

  В 8/3/2017, 7:23:46, Абрамий сказал:

Прогнозировать можно ,но предсказания будут носить статистический характер .

Для управления экономикой это бесполезно. Но собственно создатели ОГАС и не были экономистами. Именно еще даже советские экономисты воспринимали ее критически.Кроме того, затраты на создание ОГАС были сравнимы с расходами для полета на Луну или ядерный проект.

[Eshma]

  В 8/4/2017, 6:23:12, Magnum сказал:

Да у китайцев много чего интересного происходило. Один ребенок для "стержневой нации" и "рожай не хочу" для нацменов, миллион гастарбайтеров в самых прогнивших капиталистических странах, Макао и Гонконг, драп из Вьетнама.

О, еще у них ВВП на душу по номиналу до сих пор меньше российского, а до начала известного оффтопика был ниже вдвое, причем даже на пике дефолта-98 был вдвое

ВВП по номиналу на занятого работника - почти вдвое до сих пор

Еще товарищам очень не понравились бы китайская социалка включая святые пенсии, медицина включая святую бесплатность, жилье в метрах на человека в городах, которых может быть например 2 (два) и детская смертность выше российской даже сейчас

Изменено 4 Aug 2017 пользователем Eshma

[Curioz]

  В 8/4/2017, 9:01:55, Eshma сказал:

ВВП по номиналу на занятого работника - почти вдвое до сих пор

Ну так прибавочный продукт надо делить на 1 горожанина, который в непроветриваемом подвале травит схемы для ойфонов, и двух баб, которые в деревне босиком шныряют по грядке с деревянными граблями. 

[Curioz]

  В 8/4/2017, 9:01:55, Eshma сказал:

ВВП по номиналу на занятого работника - почти вдвое до сих пор

Ну так прибавочный продукт надо делить на 1 горожанина, который в непроветриваемом подвале травит схемы для ойфонов, и двух баб, которые в деревне босиком шныряют по грядке с деревянными граблями. 

[Крысолов]

  В 8/4/2017, 9:01:55, Eshma сказал:

Еще товарищам очень не понравились бы

Зато трудовая дисциплина на высоте!

https://www.youtube.com/watch?v=YMfVHO0GI80

Додумайся до такого Андропов - Союз стоял бы нерушимо по сей день!

[Eshma]

  В 8/4/2017, 11:01:38, Крысолов сказал:

Зато трудовая дисциплина на высоте!

Да и взаимовыручка

 

 

Показать содержимое

[Doctor Haider]

  В 8/4/2017, 11:28:39, Eshma сказал:

Да и взаимовыручка

Ненуачо, еще нарожают. И так народу непродохнуть...

[ВИП]

  В 8/4/2017, 11:28:39, Eshma сказал:

Да и взаимовыручка

  В 8/4/2017, 11:57:34, Doctor Haider сказал:

Ненуачо, еще нарожают. И так народу непродохнуть...

Лишний раз убеждаюсь, в какой высокодуховной и б-гобоязненной стране мы живём

У нас на районе, если у кого котик потеряется, на другой день уже повсюду висят фотки котика и телефон, где забрать (это регулярно так)

А там людей не щадят. Что впрочем логично - куда им столько

[Eshma]

  В 8/4/2017, 12:03:22, ВИП сказал:

Лишний раз убеждаюсь, в какой высокодуховной и б-гобоязненной стране мы живём У нас на районе, если у кого котик потеряется, на другой день уже повсюду висят фотки котика и телефон, где забрать (это регулярно так)

Ну, тут хитрая кривая. Но в общих чертах скорее помогут чем нет

 

  В 8/4/2017, 12:03:22, ВИП сказал:

А там людей не щадят. Что впрочем логично - куда им столько

Там есть нюансы. Если начать обращать внимание первым можно оказаться крайним несколькими способами. А не заметить точно безопасно. 

Ну и китайцы они э... простые и не рефлексирующие в массе. Не, среди миллиарда есть конечно сложные неординарные личности, но в основном - наивный такой и прямолинейный социальный фетишизм, узкие интересы, конформность, проч такое. Причем речь не о вчерашних колхозниках а вполне о среднем классе горожан с вышкой

И это еще одна причина по которой с советскими гражданами так не вышло бы

Изменено 4 Aug 2017 пользователем Eshma

[марик]

  В 8/4/2017, 12:03:22, ВИП сказал:

У нас на районе, если у кого котик потеряется, на другой день уже повсюду висят фотки котика и телефон, где забрать (это регулярно так) А там людей не щадят.

Может котиков они тоже любят. 

[Eshma]

  В 8/4/2017, 7:19:36, Comrade Emperor сказал:

КМК, эти товарищи просто очень любят расстрелы как метод наведения порядка. Это для них главное.

Солидаризироваться с проекцией силы. В устной форме. Мимикрия такая. Бедным сынам Тумы сказали же стать тенью для зла, а чьей - не сказали, на усмотрение личного состава

[VIR]

  В 8/4/2017, 3:57:26, Абрамий сказал:

 Нелинейными  в смысле  того

Что такое "нелинейные" я знаю - меня этому учили. Но не понимаю что такое "принципиально нелинейные". Но у ван и "нелинейность" какая-то странноватая

[Абрамий]

  Цитата

Но не понимаю что такое "принципиально нелинейные". Но у вас  и "нелинейность" какая-то странноватая

Принципиально нелинейные   системы это которые не поддаются  линеаризации .

Это  "странноватая"  нелинейность  получатся  например при  явлении автокатализа  ,когда  получающийся  продукт  ускоряет  химическую  реакцию и  ещё более нелинейным является  автокаталитический процесс в которым по мере накопления  конечного продукта  происходит  скачкообразный переход от одной химической реакции к другой и с другим конечным продуктом .

Есть  промышленные установки  эксплуатирующие подобные явления .

Например  способ прямого получения  железа Hylsa-4M  основан  на феномене автокатализа .

Так там под действием горячего природного  газа  на железорудную шихту  сперва  происходит  совершено незначительное восстановление железа из руды  ,но это незначительное количество  восстановленного железа  обладает  по отношению к газу  каталитической активностью  и начинает преобразовать  горячий газ в в восстановительный ,а он  начинает  восстанавливать  железо из руды  с сильно  большей интенсивностью  ,,количество   восстановленного железа начинает быстро увеличиваться  и температура  нарастает   и каталитическая  активность  его тоже увеличивается  и потому и количество  восстановительного газа   растёт , за ним  нарастает количество   восстановленного железа и ещё более увеличивается  количество   восстановительного газа  и т.д.  

Если этот процесс автокатализа не  ограничивать ,то  восстановительная печь-реактор  может  разлететься вдребезги  !   

Запускается  самоподерживающийся и разгоняющийся    процесс  самовосстановления  железа из руды  горячим   природным газом .

Таким образом  восстановленное железо является  само-же  катализатором  своего-же  восстановления  из руды .

Горячий природный  газ-же восстанавливает железо из руды очень и очень    плохо . но  достаточно в шихте  появится  самым  микроскопическим  следам восстановленного железа и процесс  восстановления железа из руды начинает  идти  по  нарастающей .

А коэффициент полезного действия  установки    Hylsa-4M  вышел в 87-90%  , а все другие способы   прямого получения  железа не имеют и 70% !

     

 

[VIR]

  В 8/4/2017, 5:09:31, Абрамий сказал:

когда  получающийся  продукт  ускоряет  химическую  реакцию

Ускорение (y'') пропорционально величине функции (y), говорите. Ну, пожалуйста:

y'' = ky

Это линейная системa

[Serafim]

  В 8/4/2017, 9:01:55, Eshma сказал:

О, еще у них ВВП на душу по номиналу до сих пор меньше российского, а до начала известного оффтопика был ниже вдвое, причем даже на пике дефолта-98 был вдвое ВВП по номиналу на занятого работника - почти вдвое до сих пор Еще товарищам очень не понравились бы китайская социалка включая святые пенсии, медицина включая святую бесплатность, жилье в метрах на человека в городах, которых может быть например 2 (два) и детская смертность выше российской даже сейчас

Ну так и Китай это буквально еще пять минут назад аграрная страна в отличии от. Собственно у них сейчас идет индустраиализация, которую тот же СССР пережил еще в 30-х. Дважды в эту реку не зайти. 

[Eshma]

  В 8/4/2017, 10:17:12, Serafim сказал:

Ну так и Китай это буквально еще пять минут назад аграрная страна в отличии от. Собственно у них сейчас идет индустраиализация, которую тот же СССР пережил еще в 30-х. Дважды в эту реку не зайти. 

Вот именно это я каждый раз и говорю, когда слышу про "китайский путь для СССР"

[Serafim]

  В 8/4/2017, 10:21:30, Eshma сказал:

Вот именно это я каждый раз и говорю, когда слышу про "китайский путь для СССР"

Ну я подозреваю что по крайне мере часть людей которая говорит о китайском пути подразумевает поступательный и медленный переход в капитализм без катастрофической просадки как бы не в 60-е. Другими словами в капитализм с закрученными гайками.

[VIR]

  В 8/4/2017, 10:21:30, Eshma сказал:

Вот именно это я каждый раз и говорю, когда слышу про "китайский путь для СССР"

Да что вы говорите. А я-то думал что это Гайдар много раз говорил и писал