Великие реформы 1980х-20... годов

[Роман Широков]

тчего если сейчас труд непрофессинальных строителей из СА на стройках выгоден то труд профессиональных аграриев в колхозах и совхозах -нет

соц гарантии, гастербайтеры не граждане, за них в пенсиноый и прочие фонды отчислятьденежку ненужно, школы и местокойки в больницах на них закладывать то же не нужно

[Сеня]

а пахать чем на своих участках?

[Eshma]

а пахать чем на своих участках?

Нивапрос, оборудовать серпами и молотами. Да чем угодно. фишка не в этом

[Роман Широков]

Безусловно известен. Даже два. Китай и СССР. Первый шел к этом тридцать с лишним лет. Второй до сих пор с колен встает. Кто ж вам доктор, если выю склонять не хотите.

Первый шел не 30 а 50 с 1972, а второй склонил на 15 лет, в итоге кинули и ограбили. Вывод не хочешь что бы тебя обманул не договаривайся с клептоманами и лжецами.

а пахать чем на своих участках?

аренда техники у колхозов+ лизинг у заводов

[Eshma]

второй склонил на 15 лет, в итоге кинули и ограбили.

А в чем конкретно выражается "кинули" и "ограбили" то? Что именно должен был сделать "запад" чтобы вы не считали что вас "кинули и ограбили"? 

[марик]

Первый шел не 30 а 50 с 1972, а второй склонил на 15 лет, в итоге кинули и ограбили. Вывод не хочешь что бы тебя обманул не договаривайся с клептоманами и лжецами.

Ну ваши знания всегда выше похвал, но налаживание отношений с 79г и до этого, видимо, независимости не было в Китае. Я правда не в курсе кто им руководил. Но могучим стал не вчера. Так что шли к этом больше тридцати, но точно меньше 50. Поскольку 72+50 будет 2122 год. Привет жителям будущего! 

 

Вывод простейший. Китайцы могли, а Россия нет. Может все ж дело не в Западе? Выя мешает гордая. Китаю почему хорошо. 

[Роман Широков]

А в чем конкретно выражается "кинули" и "ограбили" то? Что именно должен был сделать "запад" чтобы вы не считали что вас "кинули и ограбили"? 

Договоренности были 2 инвестиции с технологиями и не расширения НАТО,по обоим пунктам мы получили все строго наоборот разграбление наших ресурсов за бесплатно в плоть до 2004 и НАТО у наших границ в сочетании с поддержкой террористов и сепаратистов на нашей территории и это в то время когда мы искренне пытались дружить и слушали их советы и пожелания.

[Сеня]

или проще говоря директор колхоза как монополист техники становиться барином,барщина,оброк,молодухи

[Роман Широков]

Но стоило им сменить вывеску как в ответе за все мгновенно оказались какие-то "либералы"

Развал экономики в 90е был осуществлен людьми называющими себя либералами, правильней было бы их конечно назвать сволочи и предатели, но имеемто что имеем

или проще говоря директор колхоза как монополист техники становиться барином,барщина,оброк,молодухи

такого барина фермер пошлет в эротический тур и возьмет технику в лизинг на заводе, по деньгам будет то же самое что и аренда в колхозе

[Eshma]

Договоренности были 2 инвестиции с технологиями и не расширения НАТО

В каких документах это зафиксировано? "Не расширение НАТО" известно по свидетельствам системы "один мужик мамой клянется что слышал что-то такое говорили в соседней подсобке", никаких договоренностей на этот счет не известно. Технологии с инвестициями вполне получены

по обоим пунктам мы получили все строго наоборот разграбление наших ресурсов за бесплатно в плоть до 2004

В смысле разграбление это покупка по низкой цене которая на тот момент являлась общемировой? Никто не заставлял СССР строить недееспособную экономику, которой осталось только торговать ресурсами потому что все остальное, кроме редких штучных изделий, на мировом рынке неконкурентоспособно

 

 

[Сеня]

очевидно у директора колхоза денег будет больше,чтобы взять комбайн в лизинг.Я уже не говорю о МТС ,запчастях,горючем.

[Eshma]

Развал экономики в 90е был осуществлен людьми называющими себя либералами

Жириновским то? Либералом себя в 90-е официально называл именно он. 

Ну и вы будете смеяться, но люди с 90-х по 2000-е не поменялись толком, за вычетом обычной кадровой перетасовки все те же лица. Впрочем, это оффтопик

 

 

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Eshma

[Роман Широков]

Поскольку 72+50 будет 2122 год

1972+50=2022 год так что намного больше 30 и чуть меньше 50

Китайцы могли

им дали денег за противостояние нам изначально, а после 1991 в рамках переноса производств из США так как климат+ трудовые ресурсы Китая делал это дело очень выгодным

В смысле разграбление это покупка по низкой цене которая на тот момент являлась общемировой?

В смысле по договорам о разделе продукции западные компании получили наши ресурсы а наше государство оставалось в итоге им еще и должны денег, то есть мы не только не чего не получали даже от низкой цены а даже имели отрицательное сальдо. Только не добор по налогам составлял 2/3 от тогдашнего бюджета РФ 

В каких документах это зафиксировано?

Вы это Горбачеву и Шеварднадзе вопрос задайте почему они устные договоренности на бумаге не зафиксировали

очевидно у директора колхоза денег будет больше,чтобы взять комбайн в лизинг.Я уже не говорю о МТС ,запчастях,горючем.

и что в этом плохого?

[Роман Широков]

инвестициями вполне получены

правда что ли и где????????? особенно в 90е 

Никто не заставлял СССР строить недееспособную экономику, которой осталось только торговать ресурсами потому что все остальное, кроме редких штучных изделий, на мировом рынке неконкурентоспособно

В 1991 вторая экономика в мире в размере 50% от экономики США и с ВВП на душу как у Австрии, это данные ЦРУ если что

[Сеня]

имеем 100 фермеров вместо 1 колхоза.Это 100 договоров о лизинге одного комбайна на 1 день с заводом.ага.Очевидно именно поэтому товарную продукцию при царе давали крупные предприятия

[Сеня]

если директор колхоза его выдаёт фермерам то он барин монополист

[Eshma]

В смысле по договорам о разделе продукции западные компании получили наши ресурсы а наше государство оставалось в итоге им еще и должны денег, то есть мы не только не чего не получали даже от низкой цены а даже имели отрицательное сальдо. Только не добор по налогам составлял 2/3 от тогдашнего бюджета РФ 

Ок, допустим так (тут миф на мифе но пропустим), а кто здесь кого кинул? То что бывшие обкомычи, внезапно оказавшиеся "либералами" не умели ни торговать ни выстроить экономику, причем ни теоретиков ни специалистов в этой области СССР не воспроизвел это вопрос точно к СССР

Вы это Горбачеву и Шеварднадзе вопрос задайте почему они устные договоренности на бумаге не зафиксировали

Э? Устные договоренности это новое в международных отношениях. Почему-то все заключают письменные. Самое смешное что у президента США даже теоретически нет полномочий заключать такие соглашения, если что

Но вообще иными словами "кинули" = "не выполнили обязательства из русской городской легенды". ок

 

правда что ли и где????????? особенно в 90е 

Тут. Практически все новые крупные отечественные компании основаны в 90-е.

 

В 1991 вторая экономика в мире в размере 50% от экономики США и с ВВП на душу как у Австрии, это данные ЦРУ если что

Ну мало ли что там насчитали, качества продукции в  ВВП не учитываются. А так да, еще и мировой лидер в производстве калош и противогазов. И патефонных иголок, СССР производил патефонные иголки до упора, где-то в ВВП они учтены. Помянем

 

 

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Eshma

[Роман Широков]

имеем 100 фермеров вместо 1 колхоза.Это 100 договоров о лизинге одного комбайна на 1 день с заводом.ага.Очевидно именно поэтому товарную продукцию при царе давали крупные предприятия

1) лизинг это не аренда а покупка техники в расрочку

2) с чего вы взяли что все в фермеры побегут, это выход для тех кто хочет рисковать. На выходе будет 1 ЗАО бывший колхоз имени Пупкина и 20-30 фермеров из которых в итоге останется 10

если директор колхоза его выдаёт фермерам то он барин монополист

а цель реформы не в создании вместо колхозов массового фермерства, а в увеличение производительности с/х. А там пусть хоть правом первой ночи пользуется если сможет конечно 

[Magnum]

 

Краткая история СССР

 

Как всем известно, в СССР проводился уникальный в своем роде исторический эксперимент по построению нового, не имеющего мировых аналогов, коммунистического общества. Никакие полумеры здесь были неуместны, поэтому в целях успешного и более лучшего построения, СССР должен был пройти все этапы. Так - или примерно так - все и произошло. 

По итогам революции и гражданской войны произошел переход к ранней античности. Признаки ее (античности) очевидны и всем хорошо известны - пирамида, мумия, обожествленный после смерти фараон. За первым фараоном последовал второй, который, как известно, изобрел соху, атомную бомбу, каменный топор и научил людей добывать огонь. Этого фараона обожествили еще при жизни, а после смерти также поместили в пирамиду. Античные тенденции при нем заметно усилились - канальные строительства, рабовладельческий строй (ГУЛАГ и колхозы), далее везде. 

Дальше - больше, и пришло время переходить от рабовладельческого строя к феодализму. К сожалению, все носители феодального сознания, были практически истреблены, поэтому пришлось заимствовать богатый зарубежный опыт. Сперва на дальнем, а потом на ближнем Востоке, где в середине ХХ века феодализм по-прежнему процветал - все эти халифаты, эмираты, султанаты и прочие варварские королевства. Но ничто не бывает бесплатным, поэтому советским правителям пришлось принести вассальную присягу и прочий оммаж. Именно так СССР потерял независимость и включился в международную феодальную систему с богатыми традициями. 

Сюзеренов у СССР было несколько. В этом нет ничего странного или удивительного. Самый известный пример из наших дней - княжество Андорра, которая одновременно является вассалом Франции и епископа Урхельского. Как всем известно, СССР был гораздо больше Андорры (я пишу об этом без всякой иронии, это неоспоримый исторический факт), поэтому он находился в зависимости от целого триумвирата, в состав которого входили Ирак, Сирия и Египет. 

Исторические факты таковы: в Дамаске щелкали пальцами, в Кремле подпрыгивали. Каир выгнал своих бесполезных вассалов на мороз - Кремль молча утерся. 

Советский Союз платил дань своим господам в первую очередь железом и кровью. Железом - бесконечные бесплатные поставки военной техники, кровью - военными "советниками", "добровольцами" и "ограниченными контингентами". 

В результате подковерной тонкой Игры ведущих Игроков (как известно всякому посвященному, слово "Игра" произносится с придыханием и пишется с заглавной буквы), в 70-х годах Египет покинул триумвират, а его место прочно и надолго занял Афганистан. 

Постойте, скажет внимательный читатель, а какое отношение имеет эта правдивая и вне всякого сомнения поучительная история к обсуждаемой теме? 

Наберитесь терпения, сейчас вы узнаете ПРАВДУ. 

Именно в этом и заключалась суть великих реформ Горбачева: избавиться от рабской зависимости от арабо-афганского триумвирата и перейти в следующую стадию - в капитализм. Как мы теперь знаем, ему это прекрасно удалось. Несмотря на грозные окрики из Кабула, советские войска вернулись на родину. А в 1990-91-м Горбачев принял смелое решение не проливать кровь за своего бывшего иракского господина... 

Больше того, удалось разрушить феодальную систему внутри страны. Ведь когда в исследовательской литературе пишут, "среднеазиатские первые секретари вели себя в республиках как удельные князья", это вовсе не фигура речи. Они и в самом деле вели себя как удельные князья и хорезмшахи. Как известно, Священная Римская Империя не была ни священной, ни римской, ни империй; так и СССР не был ни советским, ни социалистическим, ни республиканским - а вот новым изданием СРИ он как раз и являлся. Вплоть до Горбачева, который подобно новому Наполеону, покончил с этой прогнившей и позорной системой. 

Что же касается дальнейших событий, то обсуждение современной политики на форуме запрещено, поэтому мы не станем их обсуждать. 

 

[Kronag]

Магнум великий тролль.

[Сеня]

ну так вместо 1 круглогодично пашущего  комбайна будем иметь 30,работающих 2 недели,с своими мтс.Или же эти 30 фермеров организуют колхоз с амбаром,бугалтерией,снабженцем

[Curioz]

Магнум_велик.jpg

[Роман Широков]

а кто здесь кого кинул? То что бывшие обкомычи, внезапно оказавшиеся "либералами" не умели ни торговать ни выстроить экономику, причем ни теоретиков ни специалистов в этой области СССР не воспроизвел это вопрос точно к СССР

ну да когда наперсточник разводит лоха, это конечно лох сам виноват, кто же спорит то, правда УК не согласен но это так мелочи

Практически все новые крупные отечественные компании основаны в 90-е

И? Покупка за спасибо целых комбинатов и вывод прибыли от них я видел а инвестиции в производство в плоть до 00 как то нет.

Ну мало ли что там насчитали, качества продукции в  ВВП не учитываются.

Проблема была не в качестве а в структуре самой экономике. И реформировать имеющаяся вполне можно было не разрушая все под ноль. Опять же прежде чем проводить ту же Приватизацию нужно было вырастить отечественную буржуазию и предпринимателей через малый бизнес. А не отдавать имущество на миллиард за 100 000 не понятным проходимцам.

[Сеня]

нифига,нужно было просто оставить то что было.Время бы всё подкорректировало и без любых реформ.И гораздо быстрее

[Роман Широков]

1 круглогодично пашущего  комбайна

это как коллега???????????? вы что зимой пахать то собрались тем более комбайном

амбаром,бугалтерией,снабженцем

многие бухгалтеры сейчас обслуживают по 10 предприятий, отдельный снабженец для 1 трактора не  нужен, иметь каждому свое мтс то же , например сейчас нету же у каждого авто владельца своей сто, амбар же в деревне вещь необходимая, но урожай обычно продают на те же элеватора.

иметь 30,работающих 2 недели,с своими мтс.Или же эти 30 фермеров организуют колхо

а вот в каждой конкретной ситуации и будет по разному, сам по себе не колхоз не фермер абсолютного преимущества друг перед другом не имеют