Великие реформы 1980х-20... годов

[Роман Широков]

нифига,нужно было просто оставить то что было

то что было не работало от слова совсем

Время бы всё подкорректировало и без любых реформ.И гораздо быстрее

Это как? Что плохого в уходе государства из АПК и предоставлении для сельхоз производителей 2 путей ведения оной деятельности 

[Eshma]

ну да когда наперсточник разводит лоха, это конечно лох сам виноват

В общем-то да, это добровольное решение лоха. Если лох дееспособен, конечно. А у вас какое-то другое мнение?

правда УК не согласен но это так мелочи

Смотря какой, смотря в какую эпоху. То есть да, УК периодически пытается более или менее защищать граждан от добровольных безответственных решений, но добровольными они от этого быть не перестают. 

И? Покупка за спасибо целых комбинатов и вывод прибыли от них я видел а инвестиции в производство в плоть до 00 как то нет.

Ок, предлагаю не копаться, тут до политоты очень не далеко. 

Вывод прибыли детерменирован репутацией и финансовой системой государства. Если государство кидает с 1917 года регулярно прибыль будут выводить все у кого она вообще есть при первой возможности, какого термоядерного патриота и государственника ни возьми. 

Проблема была не в качестве а в структуре самой экономике. И реформировать имеющаяся вполне можно было не разрушая все под ноль. Опять же прежде чем проводить ту же Приватизацию нужно было вырастить отечественную буржуазию и предпринимателей через малый бизнес. А не отдавать имущество на миллиард за 100 000 не понятным проходимцам.

Полностью согласен. Вопрос в том был ли способен РИ СССР это сделать раз и кто именно с какой мотивацией должен был этим озаботиться два. Ну и а куда это у нас делась прошлая уже готовая три, кто же это сделал то?

 

 

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Eshma

[Сеня]

оно работало.Так или иначе общий рост экономики был 3 процента в год.За 10 лет это был бы рост в 40 процентов.От него так или иначе вырос бы и уровень жизни примерно на столько же,как постоянно он рос при Брежневе.Ну не 40 а 20.Обеспечат ли ваши бурные реформы за 10 лет то же?Сомневаюсь

[Eshma]

оно работало.Так или иначе общий рост экономики был 3 процента в год.За 10 лет это был бы рост в 40 процентов.

Но вот вопрос, куда деть столько калош?

[Сеня]

вы или организуйте у каждого мелкого фермера современное отдельное хозяйство или его кооперируйте в колхоз.

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Сеня

[Сеня]

и что,планы по галошам откорректируют,но это лучше чем пилить завод резиновых изделий на 100 артелей

[Eshma]

и что,планы по галошам откорректируют,

...в сторону увеличения, разумеется. Перевыполняют же

[Сеня]

ага,будто при Брежневе все ходили в шинелях и гимнастёрках,готовили на примусах.

[Роман Широков]

Ну и а куда это у нас делась прошлая уже готовая три, кто же это сделал то?

не совсем понял поясните коллега

 

[Роман Широков]

вы или организуйте у каждого мелкого фермера современное отдельное хозяйство или его кооперируйте в колхоз.

в том то и дело гребсти всех под одну гребенку это путь в никуда,все люди разные кому то комфортно работать в коллективе а кому то одному, где то руководитель грамотный спец, а где то тупой самодур, где то выгодней расти толпой хлопок, а где ье пасти в одну каску баран

[Роман Широков]

Вопрос в том был ли способен РИ СССР это сделать раз и кто именно с какой мотивацией должен был этим озаботиться два.

Теоретически да, а практически нужных людей на нужных местах не оказалось. Ну как вариант Андропов прожил лет на 10 дольше в принципе при нем начались осторожные шаги в нужную сторону.

[Роман Широков]

.Обеспечат ли ваши бурные реформы за 10 лет то же?

Рост экономики в 5% и рост благосостояния за счет перераспределения в пользу граждан как в 00 в 2 с лишним раза вполне себе обеспечат, возможно и больше и при благоприятной конъюнктуре.

[Serafim]

Э? Устные договоренности это новое в международных отношениях. Почему-то все заключают письменные. Самое смешное что у президента США даже теоретически нет полномочий заключать такие соглашения, если что Но вообще иными словами "кинули" = "не выполнили обязательства из русской городской легенды". ок

Это не так. Пруфов достаточно. Как письменных так и визуальных. (сам текст такой себе, главное ссылки, видео и цитаты)

То что бывшие обкомычи, внезапно оказавшиеся "либералами" не умели ни торговать ни выстроить экономику, причем ни теоретиков ни специалистов в этой области СССР не воспроизвел это вопрос точно к СССР

А почему не к Ивану Грозному? Он имеет такую же вину в этом как и СССР.
Впрочем с тем что либералы оказались никудышными и помогали им западные спецы которые явно не хотели что бы в России было весело вы уже согласны.

Ок, допустим так (тут миф на мифе но пропустим), а кто здесь кого кинул?

ЕМНИП где то с середины 90-х до Примакова  бюджет не получал ровным счетом ничего вообще с любого вывозимого сырья. 

[Serafim]

Опубликовано: 50 минут назад

На это можно было бы запилить прекрасную зеркалку.

[Спудей]

 

В 1991 вторая экономика в мире в размере 50% от экономики США и с ВВП на душу как у Австрии, это данные ЦРУ если что

 

 

Третья, после Японии, Японии тоже "дали денег за противостояние ", как и Китаю, ЮК, ФРГ  и т.д...

 Пол мира на противостоянии ССССР поднялись!

 

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Спудей

[Serafim]

Не точно систему менять в первую очередь экономику нужно было это понимали в тот момент даже убежденные коммунисты, но то что это будет исполнено так отвратно и паршиво, это уже за гранью добра и зла 

Ну так если во главе политической системы встали такие люди это многое говорит о самой системе.

Продолжительность жизни не равно уровню жизни. 

Вы уже в который раз стреляете мимо. Не я этот тезис озвучил. 

К примеру, в Украине продолжителььность жизни выше чем в РФ...

Была большую часть истории. Теперь вроде нет. В России ЕМНИП в 2017 72,5, на Украине 71,5.

[Роман Широков]

Третья, после Японии,

[Eshma]

Это не так. Пруфов достаточно. Как письменных так и визуальных. (сам текст такой себе, главное ссылки, видео и цитаты)

Пруфом договора является договор.  На закуску расскажите, кто именно имел полномочия заключить такое соглашение со стороны НАТО?

А почему не к Ивану Грозному? Он имеет такую же вину в этом как и СССР.

Потому что в опричнине эти как тут остроумно выражаются "либералы" не состояли. Они состояли в КПСС на некислых позициях

Вообще идея что СССР не оставил никакой тени последствий после себя (сам купаясь в уважительных причинах всю дорогу) опять выводит нас на мою любимую тему

ЕМНИП где то с середины 90-х до Примакова  бюджет не получал ровным счетом ничего вообще с любого вывозимого сырья. 

Вы хотите покопаться еще и в этой помойке? Давайте легенды о героической борьбе за карго оставим на другой раз

 

Статья 10. Установить, что доходы федерального бюджета на 1997 год формируются за счет:

75 процентов доходов от налога на добавленную стоимость на товары (работы, услуги), производимые (выполняемые, оказываемые) на территории Российской Федерации;

100 процентов доходов от налога на добавленную стоимость на товары, ввозимые на территорию Российской Федерации, а также на драгоценные металлы и драгоценные камни, отпускаемые из Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации;

100 процентов доходов от акцизов на нефть (включая газовый конденсат), газ, бензин автомобильный и автомобили;

100 процентов доходов от акцизов на товары, ввозимые на территорию Российской Федерации;

50 процентов доходов от акцизов на спирт, водку и ликероводочные изделия, производимые на территории Российской Федерации;

лицензионного сбора за право производства, розлива и хранения алкогольной продукции;

налога на прибыль (доходы) предприятий и организаций - по установленным ставкам в соответствии с действующим законодательством;

таможенных пошлин и прочих поступлений от внешнеэкономической деятельности;

отчислений на воспроизводство минерально-сырьевой базы (за исключением отчислений, оставляемых в распоряжении горнодобывающих предприятий для самостоятельного финансирования геологоразведочных работ, части отчислений, оставляемых в распоряжении субъектов Российской Федерации для целевого финансирования работ по воспроизводству минерально-сырьевой базы в соответствии с территориальными программами геологического изучения недр, а также отчислений по общераспространенным полезным ископаемым);

средств земельного налога и арендной платы за земли городов и поселков и земли сельскохозяйственного назначения, аккумулируемых в федеральном бюджете для финансирования централизованных мероприятий;

платежей за пользование природными ресурсами (в том числе платежей за загрязнение окружающей природной среды и другие виды вредного воздействия) - по нормативам, установленным действующим законодательством;

государственной пошлины - в соответствии с действующим законодательством;

лицензионных и регистрационных сборов - в соответствии с действующим законодательством;

100 процентов доходов от налога на покупку иностранных денежных знаков и платежных документов, выраженных в иностранной валюте;

сезонного сбора с населения за отпускаемую электроэнергию;

доходов от приватизации, а также от продажи находящегося в государственной собственности недвижимого имущества;

дивидендов по акциям, находящимся в федеральной собственности (за исключением расходов, связанных с управлением указанными акциями), а также доходов от сдачи в аренду федерального имущества;

прибыли Центрального банка Российской Федерации;

прочих налогов, сборов, пошлин и других платежей, подлежащих зачислению в федеральный бюджет в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В доходы федерального бюджета на 1997 год включаются средства целевых бюджетных фондов:

Федерального дорожного фонда Российской Федерации;

Фонда развития таможенной системы Российской Федерации;

Межведомственного фонда развития налоговой системы и налоговой службы Российской Федерации;

Государственного фонда борьбы с преступностью;

Федерального экологического фонда Российской Федерации.

 

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Eshma

[Роман Широков]

Ну так если во главе политической системы встали такие люди это многое говорит о самой системе.

Так я и неспорю что систему менять нужно было, но в итоге что бы вывести тараканов сожгли весь дом .

[Magnum]

(в сторону) Все-таки жалкое, душераздирающее зрелище - люди, которые по-русски двух слов связать не могут, вынуждены рассуждать о геополитике и противостоянии Западу.  (обратите внимание, я не называю имен и не показываю пальцем). 

 

До чего проклятые либералы СССР довели! 

 

 

[Magnum]

На это можно было бы запилить прекрасную зеркалку.

Поздно, ибо этот текст сам по себе является зеркалкой. 

 

 

[skylancer-3441]

 

Это не так. Пруфов достаточно. Как письменных так и визуальных. (сам текст такой себе, главное ссылки, видео и цитаты)

на эту же тему англоязычный текст https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early где всё очень подробно о том кто и с кем говорил - в том числе три десятка меморандумов, стенограмм, писем, дневниковых записей
и ещё вот это http://www.ecfr.eu/article/commentary_nato_enlargement_assurances_and_misunderstandings

Изменено 9 Apr 2018 пользователем skylancer-3441

[Serafim]

Пруфом договора является договор.  На закуску расскажите, кто именно имел полномочия заключить такое соглашение со стороны НАТО?

Вам с самого начала говорят о том что наши гениальные либералы не догадались закрепить устные договоренности письменными. Вы говорите что все это миф и никаких договоренностей даже на словах не было, я кинул ссылку, и теперь вы требуете письменный договор. Это как вообще?

Вообще идея что СССР не оставил никакой тени последствий после себя (сам купаясь в уважительных причинах всю дорогу) опять выводит нас на мою любимую тему

Это вы из крайности в крайность бросаетесь

Вы хотите покопаться еще и в этой помойке? Давайте легенды о героической борьбе за карго оставим на другой раз

Давайте, мне лень сейчас искать ссылки, можете считать что это сливом по этому вопросу.

Потому что в опричнине эти как тут остроумно выражаются "либералы" не состояли. Они состояли в КПСС на некислых позициях

С тем что советская система несовершенна раз допустила таких людей к власти я согласен.
Но это не отменяет того что они как минимум не умны, как максимум предатели. 

[Просто Некромант]

В 1991 вторая экономика в мире в размере 50% от экономики США и с ВВП на душу как у Австрии, это данные ЦРУ если что

Таки неплохо бы ссылку привести.

 

А у Мэдисона указано, что Штатовский ВВП в 1991 - 5,79 трлн. долларов, а советский - 1,86 трлн. По объёму Союз опережают Китай (2,26 трлн.) и Япония (2 398 трлн.).

 

По ВВП на душу у Союза 6 423 доллара, у Австралии 16 970 долларов.

 

Все данные по ППС в ценах 1990-го года.

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Просто Некромант

[Сеня]

я не понимаю зачем городить огород с рыночными реформами ради разницы между 3 и 5 процентов