Великие реформы 1980х-20... годов

[Спудей]

 

Можете сравнить с постсоветским периодом. У кого самые развитые промышленность и сельское хозяйство? У кого население не катается массово батрачить в загранку? У кого самые высокие доходы и без дотаций ЕС?  Сравнивайте и делайте выводы о руках и содержимом черепа. 

У стран Балтии- Литве, Латвии и Естонии.(без дотаций ЕС это из разряда " а для равновесия у них не будет танков и ядерки дотаций ЕС/нефти")

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Спудей

[Владимир Станкович]

А СССР оно в таком количестве и не требовалось. Наоборот, он сразу мог стартовать с того уровня, до которого Китаю еще лет 10 пилить было (это не с потолка, по валовому уровню ВВП Китай обогнал СССР только в 1989-м, а по душевому в 2009-м). СССР

Коллега - вы ли это??? Вы на пятидесяти почти страницах рассказывали о неподъемной задаче реформирования экономики а теперь -этакий оборот!

 

Насчет реформ экономических, без политических, примеры перед глазами , ладно Югославия,

Дальше можно не читать - ибо как сломал уже мышку напоминать -Югославия это как раз политическая перестройка и "свободизация"

Они хотя бы потребляли то, что сами выращивали. А ваши любимые азиаты даже зерна могли произвести не более как по 70-90 кг на душу (18-миллионный Узбекистан произвел в 1985 аж полтора миллиона тонн зерна - меньше Латвии

Я вообще то о СА и говорил -там тоже потребляли что выращивали... Так везде делали! Узбекистан имел проблемы из за переразвитого мягко сказать хлобкораобства...

Глядя на НЭП и

А что - при НЭПе Запад был другом и англичане не снабжали басмачей?

Гугл "Тегеранская конференция 1 декабря".

В гугл и я посылать могу-и много куда... Хотелось бы цитатку...

И емкость со смесью из лаборатории сперли . С третьего этажа ЦЗЛ !

 

В 1985-1991 годах в день выдачи зарплаты или аванса обязательно вызывали вытрезвитель .

1. Лишний довод в пользу преступности горбачевского указа. 2.Вопрос на засыпку - из какой страны по миру и в СССР пришла милая привычка нюхать клей?

Для производства овощей орошение везде актуально.

Кхм - под Москвой картошка вон без него растет. А в прибалтике по идее с ее морским климатом оно еще менее нужно

И опять же - в реале все такие закупки получали визу не потому, что в ГКИ сидели вредители.

Даю справку - этой визы и не требовалось

Я в одной из прошлых тем, где вы теми же словами пересказывали те же тезисы, уже цифры давал- Куба продавала нам сахар в 3 раза дороже мировых цен, а нефть за него получала по цене в 3 раза дешевле.

Я только напоминаю - у СЭВ не надо покупать за СКВ - а в свете падения цен то нефть низкой себестоимости вполне может быть выгоднее менять на сахар нежели продавать за гроши и покупать за дорого еду на "свободном рынке"

А потому что "анало-говнет" (с)

"Вы изволите говорить ложь"(с)

Тем более что у Запада вы принципиально точмех закупать отказываетесь - т.е. они с вас могут потребовать любую цену.

Запад не продаст за перводные рубли или по бартеру за дешевые наши товары. СЭВ продаст - и это все что надо знать о либеральных экономистах(с)

В итоге вы купите вместо 1 Катера 4 ЧТЗ которые будут

Не ЧТЗ  а Чувашпиллера -он же Чумацу - и не 4 а полтора -край два -этиит штуками занимался мой отец на Дальнем Востоке - там извечно была ругань  у строителей и рудничных с Госснабом в духе "Мы хотим "Камацу"! А по хуху-не хохо?". В итоге "золотари" к сожалению победили -но это было до 1986го

От добавочного миллиарда буханок хлеба СССР не будет столь же счастлив, как от сравнимой по стоимости продажи миллиарда бутылочек пепси-колы за 1974-82 годы

Вы имеете доступ к приборам измеряющим "индекс счастья"? Кстати - а от ста мильонов кагэ колбасы или эндцати тысяч тонн бананов? Ну и не говоря о том что водку лучше продать за валюту -особенно после 1986го

На самом деле вы собираетесь эти 17 миллиардов "взять", причем у того самого народа, облагодетельствовать который типа собирались

"По одежке протягиваем ножки"(с) Худо бедно а одеть обуть и не ходить голыми наш легпром обеспечивал. Впрочем если вы мне скажете где негорбачевым взять после 1986 валюту - может и не потребуется

 

кто сказал что Ленин планировал национализировать всё?В планах была диктатура пролетариата те контроль Советов над собственниками.Если бы не было гражданской войны этот контроль быстро бы перешёл к государству ,собственно как было и при царе.Революция бы постепенно сдулась по мере перехода населения к миру

Соглашусь - не зря это именовалось "военным коммунизмом"

Почему виноваты вдруг какие-то "либералы",

Не какие то а Горбачев Ельцин и Яковлев и обслугой вроде Ципко

 

 

 

 

 

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[марик]

Вы на пятидесяти почти страницах рассказывали о неподъемной задаче реформирования экономики а теперь -этакий оборот!

Мне скучно объяснять в надцатый раз, что для выполнения этого надо было на манер Китая поклонится западу, а не раздражать его. И тогда, через тридцать лет, можно было бы бить себя кулаком в грудь. Через тридцать. В вашем варианте ему совершенно не нужно идти навстречу. Соответственно и результат. 

Югославия это как раз политическая перестройка и "свободизация"

А при Тито о реформах вам видимо не довелось слышать. Или он тоже перестройщик и негодяй? 

[Владимир Станкович]

 

А при Тито о реформах вам видимо не довелось слышать. Или он тоже перестройщик и негодяй?

Масштабных экономических  не особенно - а про свободизацию - таки да - та же "хорватская весна"

что для выполнения этого надо было на манер Китая поклонится западу, а не раздражать его.

Для начала это было в принципе невозможно... Для конца - а кому поклонилась Америка что хорошо живет? Америка занималась своим американским чучхэ

А теперь пожалуйста аналогичный экипаж из ВВСКА.

В смысле - который сбросил атомную бомбу на японский город?

а насчет экспорта так увеличить его физически невозможно.

При чем тут экспорт хлопка - если я говорю о сокращении его производства?

А то без вас не догадались.

Судя по всему нет - иначе бы не строили атомные авианосцы до осени 90го а обычные -до осени 91го и не прекратили закупку джинсов  кока колы и жвачки - а наоборот - открыли макдональдсы

Ага конопля это дерево ему просто вырастить не дают

Техническая конопля -она как бы не чуйская -а все прочее -дело неразваленной перестройщиками а наоборот - получившей новые права милиции

 

 

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Лещенко, если у вас все ЭКОНОМИЧЕСКИЕ реформы в конце сводятся к "новым правам милиции" (без которых она отлично обходилась до того), то о чем с вами разговаривать вообще?

Америка занималась своим американским чучхэ

Правда что ли? Вообще-то там начиная с отцов-основателей фритрейд и опора на мировой рынок.

[марик]

Судя по всему нет - иначе бы не строили атомные авианосцы до осени 90го а обычные -до осени 91го и не прекратили закупку джинсов кока колы и жвачки - а наоборот - открыли макдональдсы

Вы еще скажите, что ракеты на Анадыре ставить не надо и из Европы вывести. Ваш неГорбачев часов не хочет сдать СССР, отказываясь от авианосцев? Или из Афганистана выйти. Ну а что касается жвачек, то где написано что не перестали? 

При чем тут экспорт хлопка - если я говорю о сокращении его производства?

А валюта вам видимо резко перестала быть нужна. И порох тоже. Какие то странные реформы. Хлопок не надо сокращать. Его реально на миллион тонн меньше чем по бумагам. Надо просто за превышение планов героев давать. 

[Владимир Станкович]

 

ну точно не за счет перевозки гасторбайтеров из СА для выкапывания картошки и расширения сети комисионых магазинов и допуска советских граждан в Березки

У вас есть возражения кроме расизма и защиты арийской картошки? Это не говоря что я как раз не за допуск всех граждан в "Березки" а за сокращение импорта

Я сам вот много раз травился в заводской столовой и ни один раз не получил в медсанчасти больничный ! Его просто не давали , мол мелочь ,попей таблеток и оно само пройдёт .

Что за ужасное место ваш завод - алкаши да отравители А  там где я работал - и столовые были весьма неплохи или просто нормальные - и бухали в общем без фанатизма -несмотря на доступ к спирту на производстве(катодное производство). Самые гнусные столовки как раз были уже на буржуазных предприятиях -от гнусного плова с помойным супом на турецкой стройке -причем подаваемых в лотке до вообще каких то дисбатовских блюд на бывшем "НИИ "Хлор"

 

[Kronag]

Так, к какому-то выводу вообще в этой теме пришли, а то пятьдесят страниц...

[Владимир Станкович]

Которых СССР радостно признал и жахался с этими смелыми антиимпериалистическими борцами в десны до 1938 года.

Данный инциндент произошел на Черноморском флоте в годы ВОВ с командиром подводной лодки М-117 старшим лейтенантом Кесаевым А.Н. (на флоте с 1933, член ВКП(б) с 1939).

Я настаиваю и требую - перестать шулерствовать и вспоминать то что было в тридцать затертых годах говоря о 80х!! Это не говоря что в РККА -СА это было редким исключением а в арабских -увы и увы (как сейчас не знаю а тогда об этом писали даже прогрессивные арабские  писатели -ну и наши советники)

Можете объяснить, почему в научно обоснованной плановой экономике, где все равны но некоторые равнее кило мандаринов стоит как мешок картошки?

Опять  передергиваем -  сравнивая рынок и госторговлю -причем не в первый раз. На рынке поганые трехдолларовые джинсы стоили тоже 200 рэ и три года ИТЛ продавцу -но вы ж не задаете вопросов?

 

(потрясенно) А што ж мужики не обратились в Щелоковскую Милицию? А то и в сам Кей-Джи-Би? Их туда Горбачев не пускал с Новодворской?

Какая щелоковская милиция при Горбачеве -самка собаки???

Что невозможно - уволиться с одной работы и поступить на другую?

Трудовой рынок мебельного и прочего нового производства - от силы 1-2%  -так понятнее великим экономистам?

 

Отоваривать их должны были начать еще в конце 90, весь 91 с ними носились, а окончательный расчет государство произвело аж в 2009, когда Борис Николаич по известным причинам уже никак напакостить не мог - и рассчитались по номиналу (!) уменьшенному в 1000 раз (!!!)

Горбачев и владельцев чеков Внешторгбанка кинул.... Но если вы не понимаете даже то как политика мешала бороться с расцветом бандитизма - перечитайте хотя бы "Лев прыгнул" бывшего храброго милиционера -застрелившего взбесившегося льва из простого ПМ  а потом - ельцинского сообщника Гурова

Какая разница, как его менять - по бартеру, за доллары или переводные рубли или тугрики монгольские - если рыночная цена автомата позволяет купить несколько банок тушенки?

А кто его у вас купит за СКВ? Ангольцы вот могут купить для себя за сырье и кокосы -они воюют...

Так, к какому-то выводу вообще в этой теме пришли, а то пятьдесят страниц...

Да никак не можем перейти в 90е -к реформам внешторга и решения проблем с долгами третьего мира СССР -ну и мелочей вроде коммерциализации -сугубо частичной -культуры - и НТП без горбачевского развала. Оппоненты все защищают арийскую картошку от таджиков с киргизами. Правда никак не отвечая на вопрос - отчего если сейчас труд непрофессинальных строителей из СА на стройках выгоден то труд профессиональных аграриев в колхозах и совхозах -нет

 

В СССР средняя производительность заводов выпускавших к примеру холодильники была около 200 тыс. в год . Западные фирмы выпускали тогда от 1,5 миллионов штук в год .

Та-ак коллега... А это как понять?.

http://istmat.info/node/9321

СССР только экспортировал миллион сто тысяч холодильников! Какие 200 тыс?

[марик]

Опять передергиваем - сравнивая рынок и госторговлю -причем не в первый раз. На рынке поганые трехдолларовые джинсы стоили тоже 200 рэ и три года ИТЛ продавцу -но вы ж не задаете вопросов?

А зачем ему задавать? Джинсы попадали в СССР двумя путями. Привозили моряки и прочие посетители оной для продажи по спекулятивным ценам и закупала госторговля. Честное слово, н разу не видел в свободной продаже настоящих американских. Польские были и даже нечто советское. А мандарины то какой Госплан вам запрещал возить не только на новый год?

 

[Temeluchas]

Вообще-то там начиная с отцов-основателей фритрейд и опора на мировой рынок

Ну, строго говоря, заградительными тарифами и протекционистскими пошлинами отцы-основатели и их потомки пользовались во все поля. Другое дело, что это ни разу не "строили свое чучхэ".

Не говоря уже о том, что любой англичанин\француз\русский мог приехать, запустить производство своей "чудохрени" на территории США (избежав заградительных пошлин), поднять бабла и свалить домой с деньгами.

 

 

[Eshma]

Разумеется. Вот только любители щеголять этой фразой, вырывают ее из контекста. Большевики призывали превратить мировую империалистическую страну в мировую гражданскую войну, а не только в России. Именно на этом постулате строилась их пропаганда, а не пораженчестве своей страны.

Ну даж не знаю. Вы полагаете что всемирность фантазий большевиков как-то отменяет реальную их деятельность в к конкретной России?

сам не в курсе, но форуме ряд вполне вменяемых коллег утверждали, что ГВ не детерминирована 

Ну, утверждать кто мешает. В принципе ограбление не детерминирует сопротивления, да. 

Вообще ГВ вне советских учебников это не единый фронт а целая серия как организованных так и стихийных выступлений и восстаний без координации из общего центра, что и позволило большевикам в итоге победить.

Ошибаетесь. Разложение в армии началось еще до Февраля. Братания между русскими, австрийскими и немецкими солдатами начались еще до революции.

Братания были у всех. И футбол на нейтралке был. И рождественское перемирие 1914 было А слилась почему-то только Россия

А действительно, причем тут они? Не они свергли царя, и не они начали гражданскую войну.

В смысле не они? Сторона, захватившая власть силовым путем без единого легального основания не ответственна за произошедшую после этого гражданскую? Это очень странная логика

именно внешняя агрессия и начала гв,в ходе которой большевики были вынуждены национализировать

"Вынуждены национализировать". Мимими.

Не какие то а Горбачев Ельцин и Яковлев

А почему у вас что не либерал то обкомыч то? Странные либералы какие 

 

 

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Eshma

[Curioz]

Какие 200 тыс?

Ну ведь в СССР было больше одного завода холодильников. Вы иногда все же пытайтесь читать, что вам пишут.

[Curioz]

никак не отвечая на вопрос - отчего если сейчас труд непрофессинальных строителей из СА на стройках выгоден то труд профессиональных аграриев в колхозах и совхозах -нет

Отвечая, Станкович, вы просто не читаете опять. Сейчас не СССР, а последствия проклятой перестройки и либерализма. Помимо цепей крепостных, люди придумали много иных © Кстати параллельно со вставанием с кален и девальвацией многие таджики отчего-то сбились в стаи и полетели на юг.

[Сеня]

так это Троцкий писал что вынуждены.По Марксу не должны были.Собственность после диктатуры пролетариата становится общей.В условиях России передаётся советам

[Curioz]

Горбачев и владельцев чеков Внешторгбанка кинул

Я вам про 2009, а вы все про Горбачёва рассказываете - он что ли был в том году премьером?

[Eshma]

так это Троцкий писал что вынуждены.По Марксу не должны были.Собственность после диктатуры пролетариата становится общей.

А "общей" это вообще как? 

В условиях России передаётся советам

У большевиков было 70 лет "передать собственность советам". Идея еще хуже реала но возможность была

Троцкий кстати писал очень много чего еще, в частности о неизбежном перерождении сталинской номенклатуры =)

[Роман Широков]

В результате деятельности советов, что характерно.

нет временного правительства

Раздел заложен собственно в СССР

все перечисленое вами было конечно, но оно не было необратимым

 

 

[Eshma]

нет временного правительства

Временное конечно показало себя крайне удручающе, но победу в ПМВ на захват власти разменяли именно красные

То, что задачу им сильно облегчили никак не снимает ответственности. 

все перечисленое вами было конечно, но оно не было необратимым

Это как минимум дискуссионно. В любом случае странная вещь. ВКПб/КПСС ссылалась на "наследие царизма" десятилетиями. До последнего вздоха. Но стоило им сменить вывеску как в ответе за все мгновенно оказались какие-то "либералы"

[Роман Широков]

поклонится западу, а не раздражать его.

В Ри как раз таки поклонились, результат известен

[Сеня]

общей это местных советов,государство исчезает, так как нет эксплуататорских классов.Функции государства типа правопорядок передаются местным общинам.Но для этого нужна мировая революция,иначе буржуазные  государства разгромят

[марик]

В Ри как раз таки поклонились, результат известен

Безусловно известен. Даже два. Китай и СССР. Первый шел к этом тридцать с лишним лет. Второй до сих пор с колен встает. Кто ж вам доктор, если выю склонять не хотите.

 

 

[Kronag]

Да никак не можем перейти в 90е :) -к реформам внешторга и решения проблем с долгами третьего мира СССР -ну и мелочей вроде коммерциализации -сугубо частичной -культуры - и НТП без горбачевского развала. Оппоненты все защищают арийскую картошку от таджиков с киргизами;))). Правда никак не отвечая на вопрос - отчего если сейчас труд непрофессинальных строителей из СА на стройках выгоден то труд профессиональных аграриев в колхозах и совхозах -нет

Здесь остаётся вопрос - не будет ли труд этих самых выходцев из СА в колхозах ещё менее выгоден даже при меньшей оплате.

[Eshma]

общей это местных советов,государство исчезает, так как нет эксплуататорских классов.Функции государства типа правопорядок передаются местным общинам.Но для этого нужна мировая революция,иначе буржуазные  государства разгромят

Так это у нас задача для ИЛМ. "ИЛМ перенесли марксистов на абсолютно необитаемую землю или куда там модно переносить щас, отстроили им бараки как они любят, повесили в небе вместо солнца большой троллфейс и весело наблюдают за процессом"

Изменено 9 Apr 2018 пользователем Eshma

[Роман Широков]

У вас есть возражения кроме расизма и защиты арийской картошки?

Есть конечно просто :

Повышение закупочных цен на с/з продукцию, а точней свободная продажа оной по не фиксированным цена, вместе с повышением з/п работникам , в сочетанием возвратных но суд на закупку техники и прочего включая инвистиции в массовое создание свино, птице комплексов , в сочетании с реформой колхозов при которой с одной стороны разрешался свободный выход из них с получением своей доли землей и переформирование их в этакие зао  и артели эффект по повышению продуктивности АПК дал бы в разы больше чем массовый завоз чурок, а по расходам был бы не намного дорожа ибо перевезенных нужно было поселить обеспечить соц гарантиями и прочим , это не современные гастеры а граждане так то.