Опубликовано: 8 Apr 2018 Давайте Вы не будете натягивать сову на глобус. Голанские высоты принадлежали Сирии еще до момента возникновения Израиля. Будете спорить с фактом?Нет. Кенигсберг принадлежал прусам до возникновения Германии. Это не немецкая территория. Крым принадлежал Украине. Это не российская территория. Будете спорить с фактами? Ну что вы коллега какие такие факты вы о чем? У коллеги вон Япония полностью суверенное государствоПлан Маршалла раскрыт полностью. А так да. Я совершенно согласен. В мире Три суверенных государства. Разные Ираны тоже сателлиты Америки. Или нет РФ, правильно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 правильно? Ну да то что разные Израили сателлиты США факт обше известныйПлан Маршалла раскрыт полностью.https://www.syl.ru/article/190992/new_plan-marshala-tseli-i-zadachi-kratko Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 Из 600 000 под рукой Наполеона осталось 32 000 В России? 200 000 потерь убитыми и умершими + 200 000 пленных. В Испании 300 000 убитых и умерших на все кампании, в обоих случаях большая часть потерь санитарныеОстальное дезертиры и проч такое, в России довольно много подразбежалось, в Испании меньшеНе смогли выделить больше сил, лучше скоординироваться, удержать то что собирались отторгнуть на окраинах, много чего.Это и называется "не было консолидированного решения". При наличии такового технических проблем РККА на тот момент не представляла Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 технических проблем РККА на тот момент не представлялас данным фактом я и не спорю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 А можно всю эту фольксгеополитику перенести в отдельную тему или сразу в Шредер? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 А можно всю эту фольксгеополитику перенести в отдельную тему или сразу в Шредер?а что здесь еще обсуждать, не на полном же серьезе попытку спасти социализм советского разлива, при этом не чего не меняя в экономике как предлагает коллега Лешенко? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 1 час назад, Владимир Станкович сказал:массовое производство субститутов -злые языки говорят что мяса в "среднестатической" сосиске не 70% а всего 5.С времен СССР ничего не изменилось, кроме как вариантов выбора. То есть, если раньше были два вида сосисок из целюлозы, то сейчас их 50 видов, среди которых немало чисто мясных. Разнообразные суррогаты и заменители , кто что только не пробовал выдавать в СССР за "продукт питания"Советский маргарин - ныне за такой "продукт питания" точно посадят ! И про исключительно многочисленные и повсеместные массовые отравления некачественными продуктами питания в СССР вообще никогда и ничего не писали !Крайне многочисленными к примеру были случаи отравления продуктами содержавшими в себе остатки ядохимикатов - пестицидов , инсектицидов , гербицидов и тяжелых металлов !Причем количество продуктов питания в той или иной степени загрязнённых ядохимикатами или тяжелыми металлами было столь велико ,что реальный СанПиН контроль скорее всего не прошла-бы как минимум треть советских продуктов .А разная падаль и туберкулёзный КРС шли в пищу только так .Мясопродукты из скотины павшей от сибирской язвы ?Было даже и такое !Начали писать только при Горбачеве .Тогда-же и оказалось , что только число официально зарегистрированных отравлений от недоброкачественных пищевых продуктов в СССР в 1988 году достигло 1,8 миллионов случаев ( пострадавших было конечно намного больше ) .Причем эти зарегистрированные официально случаи отравлений от недоброкачественных пищевых продуктов были понятно ,что только верхушкой айсберга .Это-же те в основном те ,у кого понос неделю не прекращался и сквозь уши пролезал , а кто 1-3 дня на горшке дома сидели и блевали - эти в медицинскую статистику не попадали . Но и при Брежневе их пищевых отравлений было ничуть не меньше ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 Цитата https://www.syl.ru/article/190992/new_plan-marshala-tseli-i-zadachi-kratkoВы б хоть читали на что ссылаетесь. На тему заданного вопроса ни слова. Зато В то же время в Восточной Европе под влиянием СССР формировалась система государств социалистической ориентации. Как тут не вспомнить слова Маркса о “призраке коммунизма”? Сразу после войны при помощи СССР там наметилось постепенное бескризисное развитие. Безкризисное! Обалдеть. Германия дважды, Польша дважды, Венгрия, Чехословакия, Румыния. СССР. Правильный автор. Верные взгляды. Промышленное производство возросло на 40% относительно довоенного уровня, объем продукции сельского хозяйства - на 11%. До 1953 года общеевропейский оборот торговли вырос на 40%.Таким образом, план Маршала достиг своих целей. Экономика Западной Европы получила долговременные стимулы роста, повысилась производительность труда, развивалась торговля.По экономическим меркам, он был весьма эффективен: ежегодная помощь в $5 млрд. стимулировала увеличение выпуска продукции на $20 млрд.А теперь вывод Последствия плана Маршала оказались глобальными: США получили огромный рынок Западной Европы, были заложены основы действенной трансатлантической интеграции, началась холодная война. США получили рынок, дав возможность росту. Воистину плохо поступили. Ну да то что разные Израили сателлиты США факт обше известныйТак я ж не возражаю про Израили, но про Иран молчок. Я в третий раз спрашивать не стану. Глупость и есть глупость, даже если она с апломбом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 Хочу немного развеять спор в этой теме своей идеей. А заключается она в том, что-бы исключить из истории главное лицо перестройки - Горбачева. Ну к слову это очень легко исполнить, ведь во время войны он находился на оккупированной территории, так что его вполне мог застрелить какой-нибудь немецкий солдат. Как бы эта смерть сказалось на раскладах в политбюро в 1985 году? Мне вот кажется, что генсеком в этой ситуации вполне мог стать самый авторитетный на тот момент член политбюро Громыко. Он в свою очередь протянул бы на посту примерно еще несколько лет и наверное за это время смог бы подобрать какую-нибудь команду молодых партийцев в том числе и кандидата на замену себя. Что скажите? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 (изменено) В то же время в Восточной Европе под влиянием СССР формировалась система государств социалистической ориентации.И что в этом плохого это был наш приз в войне , мы были в своем праве форматировать их под себя равно как и янки были в своем праве форматирую свою часть пирога под себя. Но вы изначально выдвинули тезис выставив в вину руководству СССР что они не приняли у себя план Маршала, то есть добровольно не легли под США. У меня одни вопрос вы в данной ситуации коллег за идиотов держите или сами чего недопонимаете? Изменено 8 Apr 2018 пользователем Роман Широков Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 (изменено) но про Иран молчокИран в маи собирается вступать в Евразэс, вот вам и ответ . Ну так с точки зрения экономики во многом клиент Китая Изменено 8 Apr 2018 пользователем Роман Широков Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 Вы б хоть читали на что ссылаетесь. На тему заданного вопроса ни слова. Зато Ась? Это вы пропустилиВпрочем, не менее важными для США были политические цели, которые открыто в речи министра не объявлялись: реализация доктрины Трумена (глобального противоборства коммунизму) на европейском рынке; лишение западноевропейских стран внешнеполитического суверенитета, включив их экономические обязательства перед США “специальными политическими подпунктами” плана; переформатирование Соединенными Штатами внутриполитического процесса в западных странах, характеризовавшееся обустройством в них демократий, аналогичных американской. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/190992/new_plan-marshala-tseli-i-zadachi-kratko Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 наверное за это время смог бы подобрать какую-нибудь команду молодых партийцев в том числе и кандидата на замену себя. Что скажите?вопрос какую политику они продвигать будут? вон в Китае Ден Сяопин был соратником Мао а вот поди же экономику стал реформировать соц эксперимент сворачивая, а вот были ил у нас такие кто не ломая об колено все смог бы так делать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 Как бы эта смерть сказалось на раскладах в политбюро в 1985 году? Мне вот кажется, что генсеком в этой ситуации вполне мог стать самый авторитетный на тот момент член политбюро Громыко.Это только кажется. Реально Громыко свою кандидатуру не выдвигал и поддержал Горбачева. То есть в случае отсутствия Горбачева его место мог занять какой то иной выдвиженец. И ладно Лигачев. А то вовсе неизвестный. Может все было бы гораздо хуже. И что в этом плохого это был наш приз в войне , мы были в своем праве форматировать их под себя равно как и янки были в своем праве форматирую свою часть пирога под себя. Но вы изначально выдвинули тезис выставив в вину руководству СССР что они не приняли у себя план Маршала, то есть добровольно не легли под США. У меня одни вопрос вы в данной ситуации коллег за идиотов держите или сами чего недопонимаете?Не надо на грубости нарываться. Я никаких коллег помимо вас не наблюдаю. Речь шла об отнятии у СССР суверенитета. Если вы не в курсе, то план маршалла кроме заклинаний содержал определенные пункты. На вопрос какие именно лишают СССР суверенитета вы разводите словоблудие, ссылаясь на первую попавшую ссылку. Про СССР и пункты в ней ни слова. Ну кроме борьбы с влиянием. Иран в маи собирается вступать в Евразэс, вот вам и ответСловами, будьте любезны. Кто им суверен. Евра - это абстракция. Собирается - это в будущем. Ась? Это вы пропустилиНет. Именно об этом я и спросил. Какие именно пункты в договоре с СССР. НЕ с ЕВРОПОЙ, господи боже мой. Это так сложно понять? Вот большими буквами - с СССР. От чего отказались. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 вопрос какую политику они продвигать будут? вон в Китае Ден Сяопин был соратником Мао а вот поди же экономику стал реформировать соц эксперимент сворачивая, а вот были ил у нас такие кто не ломая об колено все смог бы так делать? Ну полностью как в Китае у СССР не получилось, хотя бы потому что у нас на тот момент нет такого огромного количества бедного сельского населения. Плюс Китай к тому времени наладил отношения со штатами, что привело огромный поток западных инвестиций, а СССР на такое лояльное отношение со стороны штатов не мог рассчитывать. Плюс китайцам не надо было содержать восточную европу и часть стран третьего мира. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 Реально Громыко свою кандидатуру не выдвигал и поддержал Горбачева.Ну так в РИ он видел молодого и энергичного Горбачева, а в его отсутствии в моей развилки его решение может быть по поводу кресла генсека может быть и несколько другим. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 а что здесь еще обсуждать, не на полном же серьезе попытку спасти социализм советского разлива, при этом не чего не меняя в экономике Можно обсуждать, что можно поменять в этой экономике. Потому что искать проблемы вовне, ссылаться на 800 лет гееполитического противостояния Заподу и прочий поход 14 держав - это верный путь к чучхе и полному подчинению экономики политике, причем самого дурного извода. А поскольку члены Политбюро понятия не имеют ни о Западе, ни о стратегии его противостояния нам в экономической сфере (допустим, что таковое имеет место...) то это будет чистый карго-культ и ритуалы вызывания дождя племени мумбо-юмбо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 Ну так в РИ он видел молодого и энергичного ГорбачеваСвято место пусто не бывает. Другой ставропольский персек может на своих курортах точно так же очаровать дряхлых советских вождей, жениться на Рае Титаренко и мечтать об ускорении и углублении. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 именноНу вот. наконец то признали, что Россия на равных спорила с другими европейскими странами за свои интересы.Будете спорить с фактами? То есть, по части Голанских высот у Вас возражений уже нет? План Маршалла раскрыт полностью.Вопрос полного "суверенитета" Японии в своей политике тоже вопросов не вызывает, я полагаю. И про исключительно многочисленные и повсеместные массовые отравления некачественными продуктами питания в СССР вообще никогда и ничего не писали !Писали. Отравление в столовке в то время было весьма популярной причиной выхода из строя. Причем, пресса сей факт стороной не обходила. Это было привычным злом и частными недочетами на местах.Причем количество продуктов питания в той или иной степени загрязнённых ядохимикатами или тяжелыми металлами было столь велико ,что реальный СанПиН контроль скорее всего не прошла-бы как минимум треть советских продуктов .Прикол в том, что уже забытая нами советская реальность, это суровые будни современного Китая. То же советское наплевательское отношение к санитарии, экологии и прочим буржуазным лженаукам. а кто 1-3 дня на горшке дома сидели и блевали - эти в медицинскую статистику не попадали . Попадали. Невыход на работу всегда старались оформить через больничный. Если не получалось слезть с унитаза, то обязательно вызывали врача, чтоб прогул не получить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 Можно обсуждать, что можно поменять в этой экономике.Тогда открывайте новую тему. Здесь всё прочно забито лещенковскими таджиками и фараоновскими методами строительства пирамид. Не думаю, что будет что-то кроме серьезного обсуждения технологии возврата к военному коммунизму им. тов. Бронштейна и Свердлова. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 Э, под определение чего? Вы Англию часом во всех трех случаях не заметили, на чей стороне или она уже не великая держава? Я понял, вы не следите за мыслью дискуссии а мне лень вам ее напоминать.А вот это реально смешно. К себе обратите тезис. Обратил, и? Ну да. Но вы говорите как будто это заслуга а не наоборотОкей, с самим фактом вы не спорите уже хорошо.США получили рынок, дав возможность росту. Воистину плохо поступили. Вы путаете теплое с мягким. Ну полностью как в Китае у СССР не получилось, хотя бы потому что у нас на тот момент нет такого огромного количества бедного сельского населения. Плюс Китай к тому времени наладил отношения со штатами, что привело огромный поток западных инвестиций, а СССР на такое лояльное отношение со стороны штатов не мог рассчитывать. Плюс китайцам не надо было содержать восточную европу и часть стран третьего мира.Я думал как-то над развилкой где СССР и США оказываются по одну сторону баррикад в противостоянии с чан кайшистским Китаем который раскачался на 30 лет раньше и стал столь серьезным конкурентом что американцы посчитали за лучшее дружить с СССР. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 Окей, с самим фактом вы не спорите уже хорошо.Нет конечно. На большевиков хорошо действовал принцип Зеппа Браннигана ("Пока я руковожу - любая миссия суицидальная") но причем тут тема дискуссии то? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 Писали. Отравление в столовке в то время было весьма популярной причиной выхода из строя. Причем, пресса сей факт стороной не обходила. Это было привычным злом и частными недочетами на местах.Попадали. Невыход на работу всегда старались оформить через больничный. Если не получалось слезть с унитаза, то обязательно вызывали врача, чтоб прогул не получить.Я сам вот много раз травился в заводской столовой и ни один раз не получил в медсанчасти больничный ! Его просто не давали , мол мелочь ,попей таблеток и оно само пройдёт .Фиксировались в основном только серьёзные отравления с серьёзными последствиями ( высокая температура и т.д. ) в результате этого многие попадали прямо в деревянный ящик , а так могли-бы остаться в живых . Реальный уровень качества жизни в СССР можно оценить и так По элите :Никсон - 81 годФорд - 93 годаКартер - 93 года, еще живРейган - 91 год , помер , жене 94, живаБуш - 93 года, жив, жене 92, живаБрежнев - 75Андропов - 69Черненко - 73Горбачев-же жив, видать перестал есть советское и ходить в кремлевку. Я уже не говорю про разные вредные производства ( химические , металлургические . ядерные т.д. ) и вредные производственные участки на прочих производствах . Уровень-же производственно травматизма и количество инвалидов по причине вредности работы в СССР были весьма большими Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 с СССР. От чего отказались. ну как минимум отказ от своей зоны влияния в восточной Европе, вхождения в тот же Бретен Вуд ну и т.д.Ну полностью как в Китае у СССР не получилось,а я и не говорю один в один, я про в принципе не трогая политическую систему максимально возможно, реформировать экономику, потенциал был и не маленький Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Apr 2018 Можно обсуждать, что можно поменять в этой экономике.ну если очень кратко то гос капитализм с обширным сектором самозанятых нужно, а вот как это сделать это уже отдельный вопрос, ну точно не за счет перевозки гасторбайтеров из СА для выкапывания картошки и расширения сети комисионых магазинов и допуска советских граждан в Березки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
