Великие реформы 1980х-20... годов

[Neznaika1975]

Коллеги, во избежание раздачи баллов и закрытия темы - прошу воздержаться о дискуссии по Крыму и тд

[Eshma]

Продолжительность жизни в США и СССР не особо отличалась где то до середины 70-х.

Много раз обсуждали. Отличалась особо. 

Не обязательно. В СССР с производственным травматизмом боролись довольно жестко.

Обязательно. Если разница в количестве регистрируемых травм у СССР на порядок ниже, но при этом смертельных случаев (которые сложнее всего замазать) наоборот, втрое больше у СССР это значит что СССР считает по своему, по советски

[Serafim]

Самое забавное в теме "огорчения Америки" что "Америка" признается одушевленной и весьма эмоциональной сущностью.

Не фига себе, признается кем?

А потом коллега Серафим удивляется, почему я так люблю в таких вот Спорах отсылки к первобытной культуре

Тут есть некоторые рассуждающие о "благе АИ". Вот уж где реально первобытная культура. 

Много раз обсуждали. Отличалась особо. 

Вы же сами прислали график который опровергает ваши слова. В 1968 разница - 2 года. В 1974 - 3,5. И это при условии что США не знали ничего подобного тому что понес СССР во время войны.

Дальше началось расхождение до 11 лет в середине 90-х, и снова схождение, в результате которых разница сейчас около 6.

[Леший]

Обязательно. Если разница в количестве регистрируемых травм у СССР на порядок ниже, но при этом смертельных случаев (которые сложнее всего замазать) наоборот, втрое больше у СССР это значит что СССР считает по своему, по советски

На самом деле замазать очень сложно даже такую "производственную травму", как ушиб в результате катания по коридору в кресле на колесиках. Что же касается смертельных слчаев, то тут желательно смотреть статистику по отраслям.

 

[Владимир Станкович]

Мы так и не узнали что по вашему нужно.

"А -вот это уже деловой разговор!"(с)Д.Френсис "Фаворит") Итак -режим жесткой экономии СКВ второй половины 80х связанный с падением цен на нефть. Чего можно сократить а чего нельзя... Для начала - импорт еды - еда вещь необходимая ибо без нее (в отличии от свободы слова) можно даже умереть... Тут все достаточно печально - можно попробовать диверсифицировать закупки за счет Аргентин-Бразилий(выигрыш в цене), можно больше закупить в странах СЭВ - скажем давая им топливо и удобрение - или обменивать оружие и грузовики в третьем мире на кофе и бананы. Но это по большому счету "кошкины слезки" - пренебрегать не надо но и существенно не сыграет. Второе - ТНП -здесь напротив - оставляется только для "Березки"  ну и для уважаемых людей.  Третье -промоборудование. Тут реализуется принцип о котором твердили наши ученые и изобретатели - все чему есть хоть условно равные аналоги - отменяется -и все закупки - только после визы Госкомизобретений и ГКНТК. Плюс -шире использовать кооперацию в рамках СЭВ  -опять таки пусть ГДР и Чехия нарастят производство точных станков. Слова Камацу и Катерпиллер приравниваются к антисоветской пропаганде, хотелки ММФ урезаются в рамках его валютных доходов, плюс прочая мелочь скажем  - иди умники решившие закупить бельгийский прокат для жигулей лишаются если не партбилета то должностей. Помощь друзьям  - ну как отмечал - львиная доля ее шла товарами и оружием - а валютные трансферты урезаются до минимума. Только отказ от ТНП если верить коллеге  Курьезу может дать до 15-17 миллиардов долларов...

Разнообразные суррогаты и заменители , кто что только не пробовал выдавать в СССР за "продукт питания" Советский маргарин - ныне за такой "продукт питания" точно посадят !

Примеры посадки - в студию

Крайне многочисленными к примеру были случаи отравления продуктами содержавшими в себе остатки ядохимикатов - пестицидов , инсектицидов , гербицидов и тяжелых металлов !

Цитаты из перестроечной прессы стоят столько же сколько копипаста русских наци(оналист)ов  из Израиля. А вот статистику бы привести... Тем более что удобрений в СССР вносилось намного меньше чем в цивилизованных странах(тм)

Мне вот кажется, что генсеком в этой ситуации вполне мог стать самый авторитетный на тот момент член политбюро Громыко. Он в свою очередь протянул бы на посту примерно еще несколько лет и наверное за это время смог бы подобрать какую-нибудь команду молодых партийцев в том числе и кандидата на замену себя. Что скажите?

Возможно - причем как помнящий сталинское время -в которое был более менее политическим деятелем а не в общем  молодым человеком в партийных низах -как Романов или Щербицкий - мог сориентироваться по части хрущовских экономических ошибок во вторых и имел понимание на уровне подкорки что Запад -враг и уступками от него нифигаро не добьешся -во первых. Такой развилки как будто еще толком не рассматривалось

 

[Curioz]

не глобально

Учитывая, что в Ферганской долине сумма активных температур 4000, а в Прибалтике и до 2000 мало где дотягивает, и несколько урожаев тех же овощей в год не снимешь - там даже разница в обратную сторону в 1,5 раза должна быть за диво. Ну блин это как Канаду с Калифорнией сравнивать же.

не глобально

Учитывая, что в Ферганской долине сумма активных температур 4000, а в Прибалтике и до 2000 мало где дотягивает, и несколько урожаев тех же овощей в год не снимешь - там даже разница в обратную сторону в 1,5 раза должна быть за диво. Ну блин это как Канаду с Калифорнией сравнивать же.

[Curioz]

Такой развилки как будто еще толком не рассматривалось

В архивах ФАИ (б) 2007 года лежит сотни полторы листов темы "Громыко вместо Горбачёва", там чего только нет. Кроме вашего чучхе естественно.

[Serafim]

Опубликовано: 3 минуты назад

Все почему то забыли про гигантский источник дохода которым Горбачев решил пренебречь - сдача ГДР ФРГ. Немцы были готовы отдать за нее 100 миллиардов, да и 200 бы отдали. Но это, конечно, самый примитивный вариант. При запасе времени можно подготовиться тоньше и заключить многосторонний контракт по обмену ГДР на кредиты+технологии+концессии+заводы+рынки сбыта и так далее. 

[Владимир Станкович]

 

Учитывая, что в Ферганской долине сумма активных температур 4000, а в Прибалтике и до 2000 мало где дотягивает, и несколько урожаев тех же овощей в год не снимешь - там даже разница в обратную сторону

Миллион тонн хлопка таинствено исчезнувший из

Раз уж коснулись этой темы и помня что даже в Фергане два урожая овощей не снимешь (можно снять правда урожай местного клевера-шабдара) то... То можно резко сократить посевы хлопка и заменить его овощами и бобовыми - их в отличии от хлеба можно убирать вручную -с учетом избытка рабсилы. Это минус валютный доход от экспорта хлопка -но это и плюс валютная экономия  от сокращения импорта еды и облегчение ситуации с водными ресурсами. Порох производить в диких количествах не надо -его на две Великих Отечественных запасено. Что касается текстильной промышленности то есть мало кем видимый резерв сырья- резкое расширение посадок конопли - из которой можно делать вполне неплохие ткани даже для нижнего белья...

[Eshma]

Не фига себе, признается кем?

Э? См ветку выше, например

Тут есть некоторые рассуждающие о "благе АИ". Вот уж где реально первобытная культура. 

Вы путаетесь

Если бы говорили об огорчении АИ и радости АИ аналогия была бы корректной.

Вы же сами прислали график который опровергает ваши слова.

Просто посмотрите до 60-х.

И да, для простоты примем что все потери СССР зона ответственности правительства СССР, это довольно конструктивно. Идея что после 14 лет мобилизационной подготовки к мировой войне по нормам военного времени гений всех времен встретил 41 год с небоеспособной армией и Монголией и Тувой в единственных союзниках исключительно вследствие непреодолимых обстоятельств и жестокости голактики это трогательно конечно, но сам он таких отмаз как-то не признавал

Изменено 8 Apr 2018 пользователем Eshma

[Роман Широков]

мало кем видимый резерв сырья- резкое расширение посадок конопли - из которой можно делать вполне неплохие ткани даже для нижнего белья...

Ага конопля это дерево ему просто вырастить не дают Коллега почитайте почему в 1960х перестали выращивать опиумный мак в Иссык-Кульской котловины

Изменено 8 Apr 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

При запасе времени можно подготовиться тоньше и заключить многосторонний контракт по обмену ГДР на кредиты+технологии+концессии+заводы+рынки сбыта и так далее. 

причем любой адекватный правитель по такому же пути и пошел бы, Горбачев же все пролюбил абсолютно бесплатно за обещание потом его поцеловать если он захочет 

[марик]

Учитывая, что Крым и Донбасс (как и вообще, весь Юго-Восток современной Украины) был передан УССР в рамках единого государства СССР, то при разводе Россия вполне может затребовать свое имущество назад.

При разводе, а не через 25 лет. Но вы просто не поняли о чем речь. О том кто имеет право на землю и почему в одном случае с пеной на губах отстаивают так, а в другом наоборот. 

Итак -режим жесткой экономии СКВ второй половины 80х связанный с падением цен на нефть.

А то без вас не догадались. Вы все продолжаете рассказывать про то что и так делалось. 

можно резко сократить посевы хлопка и заменить его овощами и бобовыми - их в отличии от хлеба можно убирать вручную -с учетом избытка рабсилы. Это минус валютный доход от экспорта хлопка -но это и плюс валютная экономия от сокращения импорта еды и облегчение ситуации с водными ресурсами. Порох производить в диких количествах не надо -его на две Великих Отечественных запасено.

Это все очень красиво, но терзают меня смутные сомнения что вам придется закрыть предприятия по производству пороха, что крайне не понравится неГорбачеву, а насчет экспорта так увеличить его физически невозможно. Это ведь как из того анекдота про свинью. Докладывают из колхоза - родила шесть поросят. Как то неудобно отчитываться выше про такую мелочь. Пишут восемь. Так доходит постепенно до ЦК уже 14. Свинарку награждают орденом и отправляют шестерых в качестве помощи голодающим Африки в тушенке, а остальных на развод.  

 

[Serafim]

Э? См ветку выше, например

Оу как все запущено. Я не хочу вас шокировать но национальная персонификация это постоянно встречающийся и удобный оборот. Или вы действительно считаете фразы вроде "Россия/Москва заявила","Вашингтон/США огорчены" и так далее признаками первобытной культуры? 
А вообще интересно как далеко эта удивительная логика распространяется. Вот например президент одной заокеанской страны при инаугурации клянется(sic!) на фантастической книжке и в конце речи обычно напрямую обращается к духам. По вашей логике это явный признак первобытной культуры. Так же сюда можно присовокупить обсуждений действий ГГ худ. литературы, как живого, мессианство и так далее.

И да, для простоты примем все потери СССР зона ответственности правительства СССР, это довольно конструктивно.

Это вам так кажется.

Идея что после 14 лет мобилизационной подготовке мировой войне гений всех времен встретил 41 год с небоеспособной армией и Монголией и Тувой в единственных союзниках исключительно в следствии непреодолимых обстоятельств и жестокости голактики это трогательно конечно, но катит только для его поклонников

Это из серии если факты не сходятся с вашим мнение тем хуже для фактов? Внешняя политика СССР привела к тому что удалось избежать войны на два фронта что косвенным образом втянуло в войну США. Внутренняя политика была обусловлена тем что после ПМВ и гражданской страну приходилось восстанавливать буквально с нуля в достаточно враждебном окружении. Германский блицкриг это новый фактор, доселе невиданный, для предвидения которого нужно быть либо попаданцем либо мессией.

Многие ошибочно полагают что у советской власти был выбор между победить с малыми потерями или победить с большими. В то время как на самом деле был выбор между победить со всем напряжением сил либо проиграть и потерять вообще все. 

 

[Curioz]

Джонсона и Эйзенхауэра не заметили?

Ну давайте еще братьев Кеннеди вспомним, ага. Вот довольно известный экипаж отдельно взятого бомбардировщика.

• Полковник Пол В. Тиббетс (1915—2007) — командир экипажа.
• Капитан Роберт Льюис (1917—1983) — второй пилот.
• Майор Томас Фереби (1918—2000) — бомбардир.
• Капитан Теодор Ван Кирк (1921—2014) — штурман.
• Лейтенант Джекоб Безер (1921—1992) — специалист по противорадарной борьбе, (единственный член экипажа, участвовавший также в атомной бомбардировке Нагасаки).
• Капитан ВМС США Уильям Стерлинг Парсонс (1901—1953) — специалист по атомной бомбе.
• Младший лейтенант Моррис Р. Джеппсон (1922—2010) — ассистент специалиста по атомной бомбе.
• Сержант Джо Стиборик (1914—1984) — оператор радара.
• Сержант Роберт Карон (1919—1995) — хвостовой стрелок.
• Сержант Роберт Шумард (1920—1967) — бортинженер.
• Шифровальщик первого класса Ричард Нельсон (1925—2003) — радист.
• Сержант Вэйн Дазенберрай (1913—1992) — ассистент бортинженера.

Средний возраст на момент смерти - 75 лет (а если выкинуть контр-адмирала Парсонса, который помер от инфаркта т.к. маккартизм заедал, то и все 79 будут).

А теперь пожалуйста аналогичный экипаж из ВВСКА.

 

[Eshma]

 

Оу как все запущено. Я не хочу вас шокировать но национальная персонификация это постоянно встречающийся и удобный оборот. Или вы действительно считаете фразы вроде "Россия/Москва заявила","Вашингтон/США огорчены" и так далее признаками первобытной культуры? 

Нет, признаком не считаю. До тех пор пока можно понять, что имеется ввиду физически. В дискуссиях о "противостоянии западу" физическое наполнение истончается довольно быстро

По вашей логике это явный признак первобытной культуры.

...а проведение подобий по единственному признаку как раз считаю. Все просто)

Это вам так кажется.

Никто не заставлял строить опоньское царство. Выпадение в страны-изгои, шерудящую втихаря земшарную республику - свободный выбор большевиков

Многие ошибочно полагают что у советской власти был выбор между победить с малыми потерями или победить с большими.

Нет же. Идея что советская власть могла что-либо сделать с малыми потерями удел относительно немногих =)

 

Изменено 8 Apr 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

Нет, признаком не считаю. До тех пор пока можно понять, что имеется ввиду физически. В дискуссиях о "противостоянии западу" физическое наполнение истончается довольно быстро

Очень занимательно.

...а проведение подобий по единственному признаку как раз считаю. Все просто)

Эх, буквально пару сообщений назад:

Самое забавное в теме "огорчения Америки" что "Америка" признается одушевленной и весьма эмоциональной сущностью. 

Не только. Вообще не появляться вполне вариант. Но если уж объявились такие красивые с мировой революцией и коминтерном то все остальное - полностью их ответственность

Очень интересная логика, то есть дело не в войне и ее итогах, дело в коммунистах. Я так понимаю если бы в подобной ситуации побывала МЦМ РИ к ней бы претензий не было. Или были бы к Романовым которые лучше бы не брали власть в 1613 году?

[Абрамий]

Это не так. В 1990 году на 1000 работников в СССР насчитывалось 6,6 случаев производственного травматизма. В ФРГ - 51,7. С другой стороны, число производственных травм со смертельным исходом на 1000 работников в ФРГ (0,042) было в три раза меньше, чем в СССР (0,129).

 

Не обязательно. В СССР с производственным травматизмом боролись довольно жестко.

..что намекает что стороны пользовались разным определением травматизма и то что в ФРГ учитывалось как таковой в СССР вообще за травму не считалось

Статистика производственного  травматизма  действительно  была  в СССР совершенно   недостоверной и фиксировала   не все  случаи  производственного  травматизма .

Мелкие   травмы  и вовсе  толком  не  фиксировались  .

Часть  производственных  травм  вообще умудрились списывать  на бытовые ,  на  травмы  полученные  по пути  на  работу  или с работы    .

В 1987 году  у нас  в цехе  по лестнице  спускали   корыта  со  стружкой  и облили   ступени  лестницы   маслом  , на  них   и навернулось  с пять    человек  .

Дело  кончилось   переломами  ,вывихами  и сотрясением мозгов  . 

Записали  в бытовые  травмы  и травмы  полученные  по пути  на  работу  или с работы .

Я сам  так-же  в 1990 году    навернулся  на  той-же   лестнице  и опять  на   облитых  маслом  ступенях   и в том-же  самом  месте  .

И  опять  записали  в бытовые  травмы .

 

Подход к соблюдению ТБ в разных странах:
США - "Джон, твоя страховка этого не покроет!"
Франция - "О-ля-ля, Жак, тебе оторвёт то, за что любит тебя твоя Мари!"
Германия - "Это нарушение части 2 параграфа 5 раздела 8 технологической инструкции!"
СССР- Россия - "А давай, Вась! Самому интересно - долбанёт или нет?"

 

А вот  если   на производстве получался сразу  готовый    жмурик   ,то  деваться-то  было  некуда  и все  такие  случаи  фиксировались   правоохранительными органами  и  прокуратурой  . а вот  если   он умирал  от травм  в больнице ,то  это уже  не учитывалось  в числе    погибших  на производстве  .

На моей  памяти  с 1987 года  по конец  1991 года  на моём  заводе точно   было  8 или 10   трупов  , погибших  на    производстве  .

Четверо  сгорели  живьём  в  1989 году  при  нарушении   правил  работ  на  подстанции  .

Или  вот в ремонтном  цехе  сверлили   тонкий  лист   нержавейки   около   500Х2000 мм  сверлом   100мм   на радиально -сверлильном  станке и уперли   дальний  конец  листа  в   колонну  подпирающую  потолок  цеха

Сверло  заедает  ,лист  выгибает  ,он пружинит  ,   выворачивается  . потом резко    выскакивает  с   этой колонны и  как  огромная  сабля  и со  страшной  скоростью   рассекает  двух  человек  на  уровне  животов  .

Один  жмурик  сразу  . другой  умер  на руках  врачей  из  медсанчасти .

 

Было  и подобное  : 

 

картинка 18+ удалена как нарушающая правила форума и просто ужасная

 

 

Ну вот на авиационном заводе на котором я работаю был случай в 70-х    , когда в химической лаборатории приготовили смесь для гальванических работ на спирту - это был спиртовой раствор смеси соединений ртути ,кадмия и индия .
Его используют для нанесения антифрикционного металлического покрытия роторов топливных насосов по специальной технологии .
Сварили такой смеси больше 5 литров и поставили остывать .
И недоглядели .
И емкость со смесью из лаборатории сперли .

С  третьего  этажа  ЦЗЛ  !
Хотя на ней и было написано - ЯД !!!
Потом она попала к нашем заводским любителям выпить на халяву .
И в помещении-гараже для электрокар её и употребили и человек около 10 любителей халявы .
Все они и померли .
Кто умер на работе ,кто -то умер прямо в проходной завода , кто-то по дороге домой , а кто-то и дома .
Следствие , уголовное дело и т.д. .
Начальник заводской химической лаборатории   пошла под суд и получила срок .
Самое дурное было тут то ,что часть этой отравы успели не только выпить ,но растащить по цехам для продолжения банкета уже там и хотя об массовом отравлении стало решительно всем известно , но травились и умирали ещё и на следующей неделе и даже через месяц .
Хотя специально всех собирали по цехам и просто умоляли не пить разных сомнительных жидкостей с запахом спирта .

На авиационном заводе где я работаю любителей работать в пьяном виде за станками хватает .
Но в советское время таких было намного больше .
Пили-же  просто   страшно .
На мой цех каждую неделю для технологических нужд выдавалось 200 литров технического гидролизного спирта .
Большая часть этого спирта оказывалась несмотря на все меры использованной для человеческого употребления во внутрь .
Кроме этого много водки проносили через проходную .
В 1985-1991 годах в день выдачи зарплаты или аванса обязательно вызывали вытрезвитель .
В иные дни приходилось вызывать вытрезвитель несколько раз .
И в эти дни из цехов в конце рабочего дня выносили и вывозили в тележках и электрокарах упившихся до полу-смерти рабочих .
Режимное предприятие , номерной завод однако .
Я только удивляюсь , как при таком употреблении спиртных напитков не было массовых несчастных случаев .

У нас в заводской медсанчасти был свой заводской нарколог и работы у него в советское время хватало выше крыши .
Многим сильно пьющим рабочим деньги кассир на руки не выдавал , а выдавал жене .
По решению суда конечно .
Жена приходила и получала лично в кассе деньги .
И в ЛТП отправляли многих .

 

Со мной на работе в начале 90-х случилась однажды такая история .
Есть у нас на заводе во множестве установки для прокачки-промывки деталей от абразивов , остатков доводочной пасты , стружки при помощи нагретого до 80-90 градусов авиационного керосина ,да ещё под давлением 60-80 атмосфер .
На этой установке стоят манометры и манометрические термометры .
Их-же надо носить в поверку каждый год .
Носил их я .
Ну вот срок годности приборов вышел .
Я пошел и снял их ,что-бы отнести в поверку .
Снял рано утром и отнес их метрологам .
Для этого мне пришлось установку частично разбирать , там снять фальшпанель , разъединить трубы и т.д.
Когда я всё это сделал , то я всегда на пульт установки прикручивал табличку с черепом и костями и надписью " Не включать работают люди " .
Что-бы её Б-же упаси кто-то по дури не включил !
Да еще на силовом щите сперва отключал автоматы к этой установке и на них тоже прикручивал табличку с черепом и костями и надписью " Не включать работают люди " .
В общем как все и требуется по правилам ТБ .
Керосин-же я никогда не сливал , его-же там с 1,5 тонны в баке и что-бы установку наполнить заново , надо писать требование на новый керосин , везти его в бочках и т.д.
Ну и она-же постоянно подогревается горячим паром , там в баке находятся теплообменники .
Ну вот я отнес манометры в поверку и занялся другим делом .
Проходит где-то 2-3 часа .
И тут ко мне прибегают и кричат - " Ты зачем зам начальника цеха в керосине сварил и чуть не убил ! "
Получилось-же вот что :
Установка не работает .
А детали-же прокачивать-промывать горячим керосином надо !
Приходит этот зам начальника цеха в промывочное отделение цеха и спрашивает у женщин , почему детали не промываются-прокачиваются .
Те ему говорят ,что вот табличка висит " Не включать работают люди " .
Тот говорит - "Это ерунда "
Откручивает эту табличку от пульта и пытается включить установку .
Она и не включается ,ибо я её ещё и обесточил .
Тогда зам начальника цеха идет в щитовую , и откручивает табличку и там и включает автоматы на установку .
После чего идёт к пульту и её врубает .
И тут на него сверху из разобранных труб выливается потоком почти что кипящий керосин и под давлением ( 60 атмосфер там не было ,но 5-10 было точно ) его струёй сбивает с ног , он падает и ударяется спиной и головой об стальные бидоны с маслом и об стоявшую на полу оснастку да ещё на него падают сверху части самой установки ( трубы , вентили и т.д. ) .
Вылилось на него с пять- десять вёдер или даже более , пока кто-то установку не выключил .

В общем тяжелая производственная травма и разбор полётов после этого .
Виноватым-же он себя не считал !
Но это ещё хорошо кончилось !
Высекли-бы искру из кафельного пола упавшие сверху части самой установки и все-бы кончилось совсем уж плохо !

 

  У нас на заводе рентгеновские установки дефектоскопии отливок и поковок очень долго находились в неподходящем для этого помещении , а у тех кто работал в соседних помещения появлялись проблемы со здоровьем ( рак и прочее ) , ибо никаких особо толстых стен ,полов и перекрытий там не было !

 

 

 

 

Изменено 8 Apr 2018 пользователем Neznaika1975

[Роман Широков]

О том кто имеет право на землю и почему в одном случае с пеной на губах отстаивают так, а в другом наоборот. 

Мне одно не понятно что вы так возбуждайтесь на имперские замашки России а свои аналогичные потакаете? Вы того коллега или крестик снимите или известную часть одежды оденьте. 

[Eshma]

Эх, буквально пару сообщений назад:

Ну да. Забейте, некогда объяснять. При следующем случае

Очень интересная логика, то есть дело не в войне и ее итогах, дело в коммунистах. Я так понимаю если бы в подобной ситуации побывала МЦМ РИ к ней бы претензий не было.

Так в РИ бывала, это называется ПМВ. 

[Serafim]

Ну да. Забейте, некогда объяснять. При следующем случае

Да вроде и так все понятно, но как хотите.

Так в РИ бывала, это называется ПМВ. 

Мда, слона то я и не приметил. Тем более ПМВ закончилась поражением и ГВ в отличии от. 

[Serafim]

Теперь нужна АИ где ПМВ и ВМВ поменяны местами. Первая оканчивается победой, парадом в Берлине, вассальной Восточной Европой и Китаем но и колоссальными потерями. Вторая - де-факто поражением, приходом к власти радикалов и гражданской войной.

[Роман Широков]

Так в РИ бывала, это называется ПМВ. 

Для России она закончилась революцией и Смутой в которой погибло в несколько раз больше народу чем на самой войне, а для СССР все закончилось получении статуса сверх державы, ну и кто после этого злобный буратино????????? 

[Eshma]

Для России она закончилась революцией

Что не было результатом военного поражения

и Смутой в которой погибло в несколько раз больше народу чем на самой войне

...казалось бы, причем тут большевики?

а для СССР все закончилось получении статуса сверх державы

Толку с этого статуса ему было не так много. "Для России 40 лет сверхдержавности закончились распадом и смутой", результат не самый удачный то

Изменено 8 Apr 2018 пользователем Eshma

[Curioz]

можно больше закупить в странах СЭВ - скажем давая им топливо и удобрение

Вам не приходило в голову, что у капиталистов еду закупали не потому, что хотелось насолить братьям по соцлагерю? Я в одной из прошлых тем, где вы теми же словами пересказывали те же тезисы, уже цифры давал- Куба продавала нам сахар в 3 раза дороже мировых цен, а нефть за него получала по цене в 3 раза дешевле. Капиталисты конечно сволочи, но за 800 процентов прибыли не то что пошли бы на любое преступление под страхом виселицы (с) но и построили бы эту виселицу за свой счет!

 

Второе - ТНП -здесь напротив - оставляется только для "Березки"  ну и для уважаемых людей

Кто бы сомневался! У нас же не проклятые 90-е, когда любой голодранец мог отовариться импортом да еще и плюнуть в бывшего уважаемого человека, клянчащего на чекушку у ворот комка!

 

Тут реализуется принцип о котором твердили наши ученые и изобретатели - все чему есть хоть условно равные аналоги - отменяется -и все закупки - только после визы Госкомизобретений и ГКНТК

И опять же - в реале все такие закупки получали визу не потому, что в ГКИ сидели вредители. А потому что "анало-говнет" (с)

 

опять таки пусть ГДР и Чехия нарастят производство точных станков

 

А еще пусть махнут правым рукавом и будет озеро, а махнут левым - и поплывут лебеди.

Лещенко, вы собственное население (которое можно морить голодом и сажать в концлагеря) не можете заставить что-то наладить или выпускать, с хрена ли вам что-то обязаны ГДР и Чехия? Тем более что у Запада вы принципиально точмех закупать отказываетесь - т.е. они с вас могут потребовать любую цену.

 

Слова Камацу и Катерпиллер приравниваются к антисоветской пропаганде

В итоге вы купите вместо 1 Катера 4 ЧТЗ которые будут стоить в 3 раза дороже и потреблять в 6 раз больше топлива и запчастей, не говоря о том, что понадобится кормить трех лишних трактористов с семьями и всеми сопутствующими расходами.

И вот так у вас все (с)

Предвижу следующий ход - а вместо 1 полуторки можно использовать 60 узбекских кули с носилками.

 

Только отказ от ТНП если верить коллеге  Курьезу может дать до 15-17 миллиардов долларов...

Это только так звучит - "дать". На самом деле вы собираетесь эти 17 миллиардов "взять", причем у того самого народа, облагодетельствовать который типа собирались. Оговорка насчет помощи друзьям и уважаемым людям уже произнесена - их вы, само собой, обидеть не можете.

 

Сравнить советское производство холодильников с производством их же от Японии до Канады

Эээ... Вообще-то полтора миллиона холодильников в год - это не мировое производство, это производство в год одной фирмы вроде Аристона. Например в начале 00-х до 30 миллионов холодильников в год производил Китай и еще столько же 4 следующих крупнейших производителя.

В Штатах продажи холодильников были в районе 6 миллионов в год еще до войны.

 

 

Чтоб купить на нее что нибудь  нужное а не что нибудь ненужное

Мы ходим по кругу. От добавочного миллиарда буханок хлеба СССР не будет столь же счастлив, как от сравнимой по стоимости продажи миллиарда бутылочек пепси-колы за 1974-82 годы (которую к тому же нам поставляли в обмен на водку).

 

Ибо прохладительные напитки СССР  производил сам - а вот с пшеницей было хужей.

Ну так может перестать перегонять зерно на водку? Горбачевский полусухой закон кстати экономил таким способом по 2 млн.т. пшеницы в год.

 

С этого момента подробнее пожалуйста!

Вам самому оффтоп в этой теме не надоел еще?  Гугл "Тегеранская конференция 1 декабря".

 

Если сравнить по хлопку пропорция будет еще удивительнее

В отличие от молока и мяса, хлопок есть не станешь, стоил он дешево, да и перерабатывался тоже не в Ср.Азии.

 

Плюс - тамошние густонаселенные области еще и много потребляли на месте

Они хотя бы потребляли то, что сами выращивали. А ваши любимые азиаты даже зерна могли произвести не более как по 70-90 кг на душу (18-миллионный Узбекистан произвел в 1985 аж полтора миллиона тонн зерна - меньше Латвии). А остальное откуда? А вот оттуда и еще от "пьяных русачков".

 

Для прибалтийских земель орошение  очень актуально

Для производства овощей орошение везде актуально. Коллега просил капвложений - коллега получил капвложения, что не так?

 

а как там с осушением и прочим?

Прекрасно. Например на осушенных землях Прибалтики собирали по 250+ центнеров сахарной свеклы - весьма полезной культуры, выращивать которую в солнечной Ср.Азии почему-то не могли. Исключением была Киргизия, где в 1970-80 собирали по полтора миллиона тонн в год в среднем. Но после 1980 почему-то урожай бешено устремился вниз и в 1984 дошел до 0,2 а в 1985 просто до 0.

 

имел понимание на уровне подкорки что Запад -враг и уступками от него нифигаро не добьешся

Глядя на НЭП и на более близкий по времени Китай - тут надо не "понимание в подкорке" иметь, тут надо полное сращение этой самой подкорки с корой, а также камбием, лубом и древесиной.