Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[Georg]

тут предлагалось не женить Эдуарда 2 на Изабелле.  1. А так можно вообще?

Как выражался коллега Loki устами капитана Смоллета - "мне не нгавится эта подразвилка". Ибо:

1) Выживание Норвежской Девы напрямую не следует из развилки этого мира, и - учитывая уровень детской смертности - ничем не обосновано... Девочка возможно просто была слаба здоровьем и любое путешествие могло оказаться для нее роковым. Ну или первые роды, когда подрастет.

2) В Шотландии это мало что меняет - смута там все равно неизбежна, ложится под Англию не захотят многие, а то что у принца Уэльского появились права наследования по женской линии - ну так среди шотландских лордов там как минимум три фамилии с такими же правами.

3) Англо-французскую войну масштабов Столетней это не остановит. По объективным причинам.

 

И смысл огород городить?

 

Но если англичане претендуют не на корону Франции и все королевство - войны могут иметь более локальные масштабы, быть короче, заканчиваться "адекватными" мирными договорами.

Так было бы при равном соотношении сил. А тут... когда случится первое Креси, и выяснится уровень организационного и тактического превосходства английской армии, порожденной военными реформами Эдуарда Длинноногого..... и к этом же времени англичане войдут во вкус грабежа Франции, страны на порядок более богатой и экономически развитой чем Англия - ситуация когда "в Англии нет женщины, у которой не было бы трофейного французского платья" им жутко понравится. А тут подоспеет Великая Чума, резко сократившая доходы как феодалов, так и "сельской буржуазии", в связи с дефицитом и удорожанием рабочей силы на селе - и вдруг окажется что отправить буйных и обедневших людей с оружием - лордов, рыцарей и йоменов - за Канал добывать зипунов есть единственный надежный способ сохранить мир внутри Англии. Иначе - "Война Роз" начнется немедленно. РИ правление Ричарда II и Генриха IV, когда войны с Францией не было, это наглядно показало.

 

Так что - англичане вцепятся во Францию мертвой хваткой. Повод для возобновления войны достаточен и без прав Изабеллы - просто "верните нам земли Плантагенетов" в границах Генриха II. И это не закончится до тех пор, пока французы не выработают "ассиметричный ответ", и уже французская армия не начнет гонять английскую сцаными тряпками. Но поскольку в финансовом плане такой ответ (регулярные "ордонансные роты" и масштабное внедрение огнестрела) был жутко дорогим - для его выработки потребовался радикальный слом основ феодального общества, а именно введение регулярных (а не одноразовых каждый раз с санкции Генеральных штатов) налогов. И пойдут на такое французы только тогда, когда их опустят ниже плинтуса, почти как в РИ. На 100 лет этого процесса хватит.

 

И, вроде бы, именно Николай Третий предлагал пилить Империю на Германию, Бургундию, Ломбардию, Тоскану.

Ну во-первых эти королевства (кроме Тосканы, но и там уже много веков полунезависимое маркграфство) официально и так уже давно существовали, только находились в личной унии. А во-вторых -СРИ вне пределов Германии и по факту уже развалилась. И такой раздел, с созданием самостоятельных центров власти на внегерманских территориях, внес бы хоть какой-то порядок.

 

А Регно - централизованное государство с прочной "вертикалью власти".

 

Но если принцип раздела государства между сыновьями совсем устарел - значит, устарел

Вы возможно не заметили, но этот принцип устарел еще в X веке, и с тех пор не использовался.

Именно с X века никто в Западной Европе не выделяет сыновьям отдельные королевства  (ну кроме отсталых испанцев, но там в начала XII века это не выделение, а по сути восстановление самостийности уже устоявшихся королевств, временно объединенных личной унией). Сыновьям выделяют апанажи, которые они держат как вассалы от старшего брата. А пилить на разные королевства единую устоявшуюся страну - для времен Аквината едва ли бредовая идея. Именно по причине уже возобладавшего в доминиканской философии понятия о государстве, основанном на "Политике" Аристотеля. См. трактат Аквината «De regimine principum ad Regem Cypri».

 

И если на 1280 в Аккре сидит Федерике и сын Манфреда - они, при помощи старшего Манфредовича, могут и обеспечить монголов продовольствием, и вступить с ними в союз. А 80 тысяч могут и Иерусалим отбить.

Угу. На год, не больше.

1) Если в 1281 Утремер вступает в союз с Ильханатом - во первых битвы у Хомса точно не будет. В РИ Калавун хотел дать битву у Дамаска, где и Египет поближе, и цитадель понадежнее, но эмиры настояли на выдвижении к Хомсу. Если крестоносцы выступают в союзе с монголами - графство Триполийское создает угрозу с фланга..... и к тому же по ходу наш АИ Восьмой КП успевает спасти от падения Крак-де-Шевалье; если франки Утремера удерживают его на 1280 - так он вообще нависает над долиной Оронта как раз напротив Хомса. Битва будет у Дамаска, который довольно удален от границ Утремера, и снабжение из него уже не столь эффективно.

Абага принял решение о начале войны с мамлюками в Сирии только в начале 1280 года, после разгрома и покорения нэгудерцев. За год полноценного крестового похода, силами которого можно было бы закрепиться в Палестине, не поднять. Успеют прибыть войска из Сицилийского королевства плюс какой-нибудь успевший собраться добровольческий отряд из Франции. Учитывая эффективность рыцарской таранной атаки армянских и грузинских азнауров в РИ битве при Хомсе - если западные рыцари встанут на другом фланге монголов, мамлюки точно проиграют битву. Монголы возьмут Дамаск и дойдут до Газы, крестоносцы войдут в Иерусалим и облобызают святыни....

Но! В апреле 1282 Абага умирает от длительного запоя, и в ильханате начинается смута на несколько лет - власть захватывает Тегудер-Ахмад, затем восстают негудерцы в Систане, затем восстает Аргун и свергает Тегудера - в общем года три как минимум ильханы не смогут послать в Сирию ни единого десятка. Мамлюки выпрут монгольские гарнизоны за Ефрат и возьмутся за крестоносцев со всей тщательностью, и спасти Иерусалим может лишь прибытие скажем короля Франции во главе нового крестового похода.... но в том что такой поход поднимется у меня критические сомнения.

 

2) Но главное - у меня столь же огромные сомнения в том, что Утремер в 1281 выступит на стороне монголов, а не будет соблюдать мир с мамлюками как в РИ. Ибо власть Фадрике и его подопечного в Акре сурово ограничена, сами по себе они такого решения принять не могут. Решают все те, у того в руках военные силы и деньги Утремера. А это ордена Тамплиеров и Госпитальеров, и консулаты венецианцев, генуэзцев и пр.. И те и другие исходят из интересов торговли, освобождение Иерусалима давно превратилось в пустой лозунг. И те и другие справедливо указывают на ненадежность союза с монголами - пока в Улуг Улусе идет великая смута, ильханы в любой момент могут бросить Сирию, если у них возникнут критические проблемы в Хорасане, Систане или Закавказье. И те и другие считают что если соблюдать мир с Мамлюками - те не тронут Утремер, так как его торговля представляет для Египта большую коммерческую выгоду.

Так что идея короля Федериго поддержать вторжение Абаги может встретится в Утремере с непреодолимым уровнем саботажа.

 

Если Изабелла Арагонская не падает с лошади, она рожает пятого сына и не умирает.

Я уже писал по сему поводу в мире Половецкой Анатолии, когда вы предлагали оставить в живых старшего брата Людовика VII, который умудрился свернуть шею упав с коня даже на улицах Парижа - если отменять случайные смерти персонажей "потому что это АИ", то персонажи начинают неоправданно размножаться. И тогда - надо для равновесия столь же случайно убивать других персонажей - по принципу на кого Бог пошлет, как бы "необоснованно" это не выглядело. Ну или таки умаривать в РИ умерших в РИ сроки, пусть другим способом. В данном случае - да, чумой.

 

 

Изменено 14 Dec 2021 пользователем Georg

[Крысолов]

Браку Иоанна IV с Анной Сельджукской, дочерью султана Изеддина, быть всерьез и надолго (какая же "опричинина" без "служилых татар"), а наследника будут звать Василий Турк

Кстати, коллега. А с какой радости Василий? Во-первых, какое то неласкаривское имя, во-вторых, бедный Иоанн рос без отца, вполне естественно сына назвать в честь папы и основателя династии, в-третьих имя все же для византийских императоров весьма редкое, в четвертых - никто не знает что Величие будет достигнуто именно при Василии. В общем, мне такое имя кажется натяжкой

[Georg]

неласкаривское имя

Зато ватацевское.

бедный Иоанн рос без отца

Ну без отца только до восьми лет.

 

сына назвать в честь папы и основателя династии

Это да, это конечно... но первенец Иоанна IV родится когда самому Иоанну еще не будет и 20, характер не окреп. Для многих из окружения, в том числе и для патриарха Никифора, Феодор II - фигура таки несколько одиозная. Имя первенца - это отчасти заявление о политической программе, а в столь юном возрасте и находясь под влиянием патриарха, Иоанн вряд ли заявит о преемственности с правлением отца.

 

В пример все будут ему ставить деда, Иоанна III Ватаца. И "ватацевское" имя первенца будет успокаивающим заявлением для знати. Но поскольку Иоанн Иоаннович - это перебор (не помню среди василевсов чтобы сын носил имя отца) - то Василий. В роду Ватацев Василий - имя очень распространенное. И главное - отец Иоанна III Ватаца и прадед нашего Иоанна IV, севаст Василий Ватац, при Ангелах был весьма популярной фигурой как раз в азиатских провинциях - он победил турок и усмирил узурпатора Феодора Манкафу.

 

Теперь о птичках. Из Столетней, как я сказал выше, особой альтернативы не выгорает, так что оставим Изабеллу королевой Англии, не будем запутывать династические линии. Но вот иные последствия выглядят довольно явными. Ибо:

Так что идея короля Федериго поддержать вторжение Абаги может встретится в Утремере с непреодолимым уровнем саботажа.

Что из этого может выгореть?  А то, что если Федериго таки выступает в союзе с Абагой.... то в отличии от РИ, где Келаун во второй половине 1280ых направил основной удар в Ливан, здесь он атакует в первую очередь домен Манфрединов в Палестине, "королевство Акры". И сама Акра падет уже году так в 1287. А перед ней будут взяты Кесария, Хайфа и принадлежащий тевтонтцам Монфорт. И к 1288 году Манфредины будут носить пустой титул короля Иерусалимского, реально не владея ни клочком земли в Утремере.

 

Но зато все шансы пережить правление Келауна будут иметь Тир (перешедший во владение Кипрских Лузиньянов), Бейрут (где правят Ибелины как вассалы Лузиньянов), Триполи (где правит наследница Боэмунда VI графиня Триполийская Лючия и ее сын Филипп де Туси), а так же анклавы тамплиеров в Тортосе и Латакии и госпитальеров в Маргите и Гибелете. Все они будут сидеть тихо как мышь под веником, кланяться султану и торговать... однако ценность их удержания в глазах итальянских торговых республик будет стремительно уменьшаться. Ибо с затуханием Великой Смуты в Улуг Улусе основной товарооборот все больше смещается из Египта к портам Киликии, Трапезунда и Крыма, куда выходят контролируемые монголами ветви ВШП.

 

И так они доживут до 1299, когда Газан берет весь Левант по Акру, и все эти франкские анклавы неизбежно идут на альянс с ним, рассчитывая на подключение к персидской ветви ВШП. В РИ сирийская эпопея Газана закончилась в 1303 году сокрушительной победой мамлюков при Мардж-ас-Суфаре и изгнанием монголов за Ефрат. Но в РИ там уже не было франков. А здесь... в 1300-1302 на Запад идут из Утремера непрерывные заклинания организовать крестовый поход в союзе с Газаном как последний шанс на освобождение Иерусалима и вообще на удержание каких-либо земель в Утремере.

Но на Западе в это время - одновременно конфликт Филиппа Красивого с папой Бонифацием, конфликт Филиппа Красивого с Эдуардом Длинноногим в Гаскони, и попытка Филиппа анексировать Фландрию, завершившаяся в 1302 битвой при Куртре. Окажет ли фактор Утремера какое-либо влияние на ход этих конфликтов? Папа так вроде как обязан начать топить за крестовый поход.

 

КП при таких раскладах разумеется не будет. И последние осколки Утремера вскоре будут зачищены мамлюками. Но как никак существование Утремера тут продлевается до 1300ых годов. Так что еще как минимум два последствия:

1) Как уже обсуждалось, нет захвата Тевтонским орденом Данцига, он отходит к Бранденбургу. Тут последствия ясные - нех жие круль Сигизмунд Люксембургский.

2) У Филиппа Красивого не дойдут руки до тамплиеров, которые (учитывая остров Руад) могут продержаться в Леванте до 1310 года. Вот на что это повлияет - надо подумать.

 

Изменено 14 Dec 2021 пользователем Georg

[Крысолов]

Но поскольку Иоанн Иоаннович - это перебор (не помню среди василевсов чтобы сын носил имя отца) - то Василий. В роду Ватацев Василий - имя очень распространенное.

Да что ж такое-то. 

Вот на что это повлияет - надо подумать.

А что тут думать. Король с принцами не поедет смотреть на сжигание тамплиеров, Маргарита Бургундская не пригласить любовников в Нельскую башню, братья Д'Оне не попадутся на глаза Роберу Артуа - не будет скандала и Столетней войны ))))

 

нет захвата Тевтонским орденом Данцига, он отходит к Бранденбургу. Тут последствия ясные - нех жие круль Сигизмунд Люксембургский.

Тут надо бы прояснить как это отразится на внутрипольских раскладах

[Крысолов]

Окажет ли фактор Утремера какое-либо влияние на ход этих конфликтов? Папа так вроде как обязан начать топить за крестовый поход.

ээээээ... А Византия на помощь монгольским друзьям не может войск послать? Или же при прочно византийско-румских связях монголы уже не друзья? Кстати, требую прояснения по этому вопросу, сдаст Византия Румский султанат монголам или нет

[Han Solo]

А не найдут ли тут применения в Утремере бравые каталонские ребята Рутгера фон Блюма?

[Han Solo]

Но поскольку Иоанн Иоаннович - это перебор (не помню среди василевсов чтобы сын носил имя отца)

Ираклий I и II?

[Qwestor]

Кстати, требую прояснения по этому вопросу, сдаст Византия Румский султанат монголам или нет

А не могут ли Монголы сдать Румский султанат Византии?

 

[Крысолов]

Ираклий I и II?

Ранневизантийские примеры не вполне в кассу. Тем более с Ираклеоном пример подтверждает правило - пацан плохо кончил.

А не могут ли Монголы сдать Румский султанат Византии?

Нет

[LokaLoki]

Выживание Норвежской Девы напрямую не следует из развилки этого мира, и - учитывая уровень детской смертности - ничем не обосновано...

Согласен.

А то, что если Федериго таки выступает в союзе с Абагой

Не уверен скорее, соглашусь, что ему "не разрешат", иначе

сама Акра падет уже году так в 1287. А перед ней будут взяты Кесария, Хайфа и принадлежащий тевтонтцам Монфорт.

явно всколыхнет последних крестоносцев. В РеИ в 1280ые годы Эдуард Длинноногий почти организовал Крестовый, вложил весьма много денег - помешали последствия "вечерни". В АИ "вечерни" нет, а крушение королевства в Утремере - есть.

Как бы не собрались снова Эдуард, Филипп, испанцы и Манфредины в поход.

А что тут думать. Король с принцами не поедет смотреть на сжигание тамплиеров

Тогда уж сразу - никто не проклинает Капетингов и все сыновья Филиппа живут долго

[Крысолов]

Эдуард, Филипп

Кстати, Филипп III без похода в Испанию может и не помереть в 40 лет, полагаю

никто не проклинает Капетингов и все сыновья Филиппа живут долго

Проклятие дело такое, нематериальное, его не проссчитать

[daichimaru]

Нет

Почему? Не сразу, естественно. Но по кускам.... вполне ИМХО

[Georg]

А Византия на помощь монгольским друзьям не может войск послать?

Византия с середины 1280ых активно помогает ильханам в удержании власти в Руме, где антимонгольские восстания полыхают по всему периметру. При этом потихоньку отгрызая кусочки в свою пользу. А вот заинтересованности Византии в разгроме Египта я не усматриваю.

 

Кстати, требую прояснения по этому вопросу, сдаст Византия Румский султанат монголам или нет

После взятия Багдада Хулагу - сдаст безусловно. Какой Рум, когда на 1258 Михаил Ангел  при поддержке своих зятьев Манфреда Сицилийского и Гийома Виллардуэна Ахейского отжал у Никеи Македонию по Вардар? Далее 1259 - Пелагония и вторжение в Эпир, с 1260 - уже заходы на Константинополь. На востоке нужен прочный мир любой ценой.

 

А не найдут ли тут применения в Утремере бравые каталонские ребята Рутгера фон Блюма?

Им для этого сначала попасть туда надо. В РИ с Сицилии выдвигались, тут на Сицилии никаких каталонцев нет. Вот если будет новый КП с каким-то участием Арагона - тогда да.

 

В РеИ в 1280ые годы Эдуард Длинноногий почти организовал Крестовый, вложил весьма много денег - помешали последствия "вечерни". В АИ "вечерни" нет, а крушение королевства в Утремере - есть. Как бы не собрались снова Эдуард, Филипп, испанцы и Манфредины в поход.

 

Попытаться могут, эту возможность здесь точно стоит рассматривать. При отсутствии "войны Сицилийской вечерни" новый КП реально вероятен.

В 1289 году генуэзец Бускарелло де Гизольфи доставил от ильхана папе, французскому и английскому королям письма, в которых Аргун сообщал о готовности начать поход против мамлюков зимой 1290 года, а весной 1291 стать лагерем под Дамаском; он обещал приготовить для европейского войска 20—30 тысяч коней, а также продовольствие и фураж. В Париже Бускарелло получил от Филиппа IV Красивого ответ на послание ильхана, привезённое за два года до этого Бар Саумой. 5 января 1290 года Бускарелло прибыл в Лондон к королю Эдуарду I. Английский король передал ему письмо, в котором обещал известить ильхана, когда он, Эдуард, будет готов выступить в поход.

Раньше указанного срока Аргун выступить не может, не смотря на падение Акры - ему пришлось в 1288 отбивать на Кавказе Тула-бугу (коего он благополучно отбросил за Терек), а в 1289 - давить в Хорасане промусульманский мятеж ойратского эмира Новруза.

Допустим короли таки выдвинутся в поход, высадятся допустим на этот раз в Киликии, чтобы идти на юг совместно с монголами.. и обнаружат что монгольской армии в Сирии нет, ибо ильхан Аргун в марте 1291 года помре. Интеррегнум в ильханате продлится до июля (курултай дело не простое), а затем Гайхату будет озабочен подавлением восстаний в Руме и Лурестане. Гайхату провел 11 месяцев в анатолийской кампании (которая в АИ как раз пойдет в союзе с ромеями, и некоторые бейлики не переживут эту войну) и вернулся в Иран в мае / июне 1292 года. Где-то в июле 1292 Гайхату официально наехал на Египет, потребовав от Халиля уступки Сирии, и очевидно готов к выступлению в союзе с крестоносцами.

 

Из этого расклада можно попробовать промоделировать ход этого АИ IX Крестового похода. Исходя из того что Акра уже потеряна, и в руках франков несколько разрозненных приморских анклавов от Латакиии до Тира.

 

Кстати, Филипп III без похода в Испанию может и не помереть в 40 лет, полагаю

Кстати да. И вторично пойти в КП.

 

Изменено 14 Dec 2021 пользователем Georg

[Georg]

Из этого расклада можно попробовать промоделировать ход этого АИ IX Крестового похода. Исходя из того что Акра уже потеряна, и в руках франков несколько разрозненных приморских анклавов от Латакиии до Тира.

Коллеги, всеобщее участие приветствуется.

 

 

скорее, соглашусь, что ему "не разрешат",

Ну.... этот вариант тоже имеет право на жизнь. Но стоит ли его обыгрывать.... Келаун нападет на Утремер в любом случае, не на Акру, так на графство Триполи и соседние орденские анклавы, как в РИ. И у "последних крестоносцев" все равно будет повод "всколыхнуться".

 

В РИ мешала именно "Война Сицилийской Вечери", и если ее нет  - IX КП так или иначе вероятен. Так что пусть хоть будет АИ контур - Акра пала , а анклавы в Финикии целы. Для этого надо да, чтобы в 1281 Федериго II продавил союз с Абагой, прислав в Акру серьезные военные силы. Которые примут участие в битве при Дамаске (уже не при Хомсе) в союзе с монголами.

Изменено 14 Dec 2021 пользователем Georg

[Georg]

Коллеги, всеобщее участие приветствуется.

В общем мои мысли вслух, а с вас табуретки.

 

1) Ильханат по определению нестабилен. Ильханы пытаются отстроить нормальное государство, но для этого (в ситуации необходимости управления инфраструктурой больших систем ирригации) необходимо усмирить "степного зверя" в лице монгольской племенной знати и наладить традиционное бюрократическое управление. В Иране (в отличии от Сирии и Египта, где на момент прихода монголов еще вся бюрократия была христианской) это, увы, можно полноценно сделать лишь с опорой на мусульманскую городскую элиту. В Ираке Арабском христианское и иудейское меньшинства зело серьезны, но к востоку от Загроса их влияние ощущается слабо, а главная база ильханата там.

Гайхату - буддист с великим визирем иудеем - на троне долго не просидит. На 1290 будущее несомненно за той (все более многочисленной) частью элиты ильханата, которая принимает ислам. И которую вот-вот возглавит Газан. Новая смута в ильханате неизбежна - и на время этой смуты монголы опять уйдут с Леванта, предоставив крестоносцев самим себе.

Итого - совместные военные действия монголов и крестоносцев продлятся максимум до 1295 года, то есть - три года. Потом монголы как водится скроются за Ефратом чтобы учинить очередную смуту, а мамлюки "легким движением руки" вернут себе Трансиорданию, Дамаск и Алеппо.

 

2) А крестоносцы.... Мамлюки со времен Бейбарса приняли на вооружение тактику, обернувшуюся для Леванта чудовищной деградацией, но крайне эффективную в военном плане. А именно - разрушать до основания отнятые у франков приморские города, и устраивать вдоль побережья полосу выжженной земли, отводя укрепленную линию обороны вглубь страны. Таким образом на крестоносцев не в замену, а наряду с войной мечом возлагается еще и война дукатом - чудовищные затраты на не только восстановление приморских крепостей, но и их инфраструктуры, и сельского хинтерланда, который необходимо колонизировать.... кем? кто решит подставить голову под мамлюкскую саблю когда короли-крестоносцы уйдут восвояси? Для защиты хинтерланда портов нужно строить целый укрепрайон с сетью кастелл, что снова время и деньги.

 А ведь без полноценного восстановления портов, их инфраструктуры и кормовой базы, невозможно удержать что-либо в глубине страны, тем паче Иерусалим.

И в ситуации когда люто нужны деньги - их главный донор, итальянские города-государства, перестают быть заинтересованными в существовании христианских анклавов на Леванте. Ибо - происходит смещение торговых путей. Смута в Улуг Улусе с начала 1290ых постепенно угасает, и мало того - в монгольских государствах отстраивают великолепную инфраструктуру ВШП, обросшего городами и караван-сараями как по ильханской, так и по золотоордынской веткам, что делает путешествие по этим маршрутам куда более комфортным чем плавание по Индийскому океану от Гуанчжоу до Айдаба, через штормы и пиратов. Трансконтинетальная торговля в своей основной массе смещается к портам Крыма и Трапезунда, на худой конец Киликии. Оказавшиеся в стороне от основного потока порты Леванта тупо перестают окупаться.

А сами "последние крестоносцы"?  На сколько лет они смогут со своими армиями задержаться в Леванте чтобы отстраивать разрушенный Утремер? Вряд ли до 1299, когда Газан разберется с внутренними проблемами и сможет возобновить противостояние с Египтом.

И сколько  ресурсов сможет им дать на это Запад через всевозможные "саладиновы десятины"?

Понятно что Эдуард Длинноногий, Филипп Смелый и Федериго Молодой вступят в эту войну все равно - потому что "не могут иначе". Но вряд ли их ждет "великая битва и славная победа". Позиционная война за каждый дюйм, кровь, грязь и дизентерия... Филипп Смелый, в АИ не подорвавший здоровье в арагонской кампании, явно не переживет эту войну.

 

Это ИМХО конечно...

Изменено 14 Dec 2021 пользователем Georg

[Омич]

Коллеги, всеобщее участие приветствуется.

Большое спасибо за приглашение, уважаемый коллега. Но скажу за себя - я лучше и дальше буду просто читать эту тему на которую давно подписан. Дискуссия идёт на слишком высоком для меня уровне. Говорю без всякой иронии. Не мой исторический период и всё же весьма интересно.

[LokaLoki]

Подтягиваю понемногу матчасть.

Кстати, Филипп III без похода в Испанию может и не помереть в 40 лет, полагаю

Но если Филипп не идет в Арагон и жив, не пойдет ли он в 1284-85 в Кастилию защищать права племянников на трон, как обещал?

[LokaLoki]

Мамлюки со времен Бейбарса приняли на вооружение тактику

У мамлюков, кажется в РеИ как раз в это время начались смуты и брожения? Калаун умер в 1290, сына убили в 1293, потом еще переворот... Может, это все как-то поможет крестоносцам? 

[Georg]

Но если Филипп не идет в Арагон и жив, не пойдет ли он в 1284-85 в Кастилию защищать права племянников на трон, как обещал?

Да. И устроить веселуху в Испании - я лично не против. Тем паче что там вроде был еще один из младших сыновей Альфонсо Мудрого, инфант Хуан, которому Санчо не отдал в апанаж положенную от отца Севилью. И который пытался призвать на помощь Меринидов. Французское вторжение может совместиться с марроканским. Надо проработать этот подкатст.

 

У мамлюков, кажется в РеИ как раз в это время начались смуты и брожения?

Так это в РИ, коллега. На сытом досуге, когда угрозы от монголов реально нет, а проклятые франки наконец полностью сброшены в море.

 

В РИ бахриты проявили верх здравомыслия и самоорганизации - в отличии  от грядущих кавказских бурджитов. Ни одной усобицы пред лицом врага!

 

Ведь именно Бейбарс принудил к капитуляции Людовика Святого у стен Дамьетты. Именно Бейбарс убил султана Тураншаха и упразднил династию Айюбидов в Египте. Но пока режим мамлюков на упрочился, он повиновался Котузу. И лишь после айн-Джалута взял власть себе.

 

Аль-Ашраф Халиль, сын и наследник Келауна, в правление которого АИ-крестоносцы явятся в Левант, был энергичным и талантливым полководцем - именно он уничтожил Утремер окончательно. Да, в РИ в итоге его убили, так как прессовал эмиров и проявлял деспотические тенденции - но в РИ все эти конфликты вылезли наружу лишь после падения Акры!!! До этого  - была дружина сподвижников.

 

Пред лицом вторжения монголов и франков никто усобицы не затеет и Халиля убивать не будет. Ибо все они - консорция инородцев, захватившая власть и доходы в богатейшей стране Средиземноморья - прекрасно ощущают что могут потерять всё. В случае разгрома с ними никто разговаривать не будет - они к местным элитам, посредством которых налаживается управление, не относятся..

Изменено 15 Dec 2021 пользователем Georg

[Georg]

И устроить веселуху в Испании - я лично не против.

Почитал. И да простят меня убежденные анти-детерминисты - но я предполагаю что и там подразвилка схлопнется к РИ. Если Филипп III в середине 1280ых предпримет вторжение в Кастилию - у него есть шансы усадить Альфонсо де ла Серда на трон в Толедо. Но французская армия не сможет оставаться в Кастилии на постоянной основе, а сам Альфонсо де ла Серда еще юноша и мягко говоря не орел..... Слишком вял и бесталанен для для того чтобы удержать корону в гражданской войне. В РИ после смерти Санчо IV в разгоревшейся смуте у него были все козыри на руках, но "но он был слишком вял и пассивен, чтобы добиться успехов в войне".

 

Куда ему против Санчо Отважного - государя невероятной энергии и несомненных талантов, обладающего большой популярностью в Кастилии. Полагаю что вскоре после того как французы уйдут, война возобновиться и Санчо постепенно отвоюет трон обратно. И вторично ходить в Испанию Филиппу будет уже не досуг по причине подготовки к крестовому походу. Да и то, что поддержка притязаний де ла Серда есть "сизифов труд", думаю станет Филиппу Смелому очевидным.

Изменено 16 Dec 2021 пользователем Georg

[Крысолов]

Филиппу будет уже не досуг по причине подготовки к крестовому походу.

Брррр. Я запутался. На какие годы КП предполагается?

[Georg]

На какие годы КП предполагается?

Выступление - в 1291. Готовиться начнут с 1289, после посольства от Аргуна.

[Крысолов]

Выступление - в 1291.

Дело в том что Филипп Смелый вполне может двинуть коней в Кастилии. Поди, климат похож на арагонский

[Georg]

Дело в том что Филипп Смелый вполне может двинуть коней в Кастилии. Поди, климат похож на арагонский

Хм.... как вариант. Думаете в этом случае Франция не примет решительного участия в походе?

 

В РИ Филипп Красивый официально собирался в крестовый поход на протяжении всего своего правления, правда так и не собрался. Эдуард полагаю пойдет в любом случае, и в этом случае Филиппу вряд ли удастся уклониться - это будет позорище. Другое дело что из Утремера он может, как и его предок Филипп Август, свалить по быстрому после первых успехов, оставив за себя Карла Валуа. 

И - так же как и Филипп Август - начать поглядывать на уцелевшие французские земли Плантагенетов, пока Эдуард за морем...

Изменено 16 Dec 2021 пользователем Georg

[Крысолов]

пока Эдуард за морем...

Эдуард - прагматик и не может не погнимать. Поэтому как только Филипп 4й свалит, то и Эдуард поедет, да. Тоже оставит вместо себя кого то. В общем, КП может сам по себе стухнуть, без всякой чумы