Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[LokaLoki]

я предполагаю что и там подразвилка схлопнется к РИ.

В целом, согласен. Но есть одно "но": позиция Педро Третьего может оказаться другой, раз он не втянут в войну "вечерни", вероятно, не отлучен и в принципе может иметь нормальные отношения с Филиппом. Бланка, вроде бы, сначала бежала к нему, рассчитывая на помощь. 

[Georg]

Педро Третьего может оказаться другой, раз он не втянут в войну "вечерни"

Ему я как раз выше нашел занятие на середину 1280ых - подгребание Сардинии сразу после краха морской державы Пизы в битве при Мелории.

 

 

В общем, КП может сам по себе стухнуть, без всякой чумы

Это да.

Изменено 16 Dec 2021 пользователем Georg

[Крысолов]

Это да

Полагаю, так и надо записать. Съездили, провели пару стычек и свалили. На этом фоне успехи византийской пропаганды себя как истинных защитников христианства пойдет на ура.

[Georg]

Съездили, провели пару стычек и свалили

Пара стычек маловато, тем более что у Гайхату есть таки свободный годик в 1292-93 чтобы сходить за Ефрат.... но не более. Пару лет КП продлится с полным топовым составом.  Полагаю восстановят Крак-де-Шевалье и иные замки Ливана и соединят воедино оба куска графства Триполийского... и вообще вернут под контроль всю сплошную территорию Финикии от Маргита до Тира включительно, тем более там есть местная опора в лице маронитов.  Возвращение Акры уже стопроцентный нереал, хотя попытаются.

 

Ну и да, когда все все воочию поймут что воевать тут надо с мечом в одной руке и киркой и лопатой в другой, в грязи по уши и с боевым поносом из задницы, и такой работы лет на 5 минимум даже для того чтобы снова закрепиться на побережье Палестины - крестоносный энтузиазм уйдет в ноль у самых оголтелых.

 

И впоследствии, когда в первое десятилетие XIV века мамлюки ан-Насира будут добивать остатки Утремера - на Западе не поднимется уже никто. Особенно с учетом того что "трансконтинентальное" коммерческое значение левантийских портов уходит в ноль в связи с прокачкой монгольских ветвей ВШП. А Манфредины так же разочаруются в  КП, так как КП IX не вернул им ни клочка земли в Палестине - все плюшки получили Лузиньяны, унаследовавшие графство Триполи после смерти Филиппа де Туси. А у Манфрединов по прежнему лишь титул "короля Иерусалимского"..... Борьба за венгерский трон куда интереснее :-).

Изменено 16 Dec 2021 пользователем Georg

[LokaLoki]

Выступление - в 1291. Готовиться начнут с 1289, после посольства от Аргуна

В РеИ Эдуард начал разговоры в 1284м, в 1287м "принял крест", выступление назначали на лето 1293го, даже венгры обещали поучаствовать. 

Тут, как мне кажется, Манфредины будут воевать сразу, мучительно, и в Аккре погибнут не только магистры всех Орденов (ну или почти всех), но и Манфредины - то ли все, то ли кого-то вынесут раненым. 

После этого пойдут рассказы, как издевались над христианами и христианками... Если падение Аккры в 1287, не соберутся ли раньше?

И не захочет ли Халиль сбросить остатки франков в море в 1291, как он сделал в РеИ? Там, вроде, тоже тихо сидели, не помогло.

[Georg]

Сорри за задержку, у меня тут по основной специальности перед концом года "трэш, угар и содомия", как выражается коллега Магнум, и могу пропасть снова до Нового Года....

 

Тут, как мне кажется, Манфредины будут воевать сразу, мучительно, и в Аккре погибнут не только магистры всех Орденов (ну или почти всех), но и Манфредины - то ли все, то ли кого-то вынесут раненым. 

Это и смущает.

Ситуация в плане прав на Иерусалимскую корону очень спорная и запутанная. Корона эта уже неоднократно наследовалась по женской линии, женщины считаются законными правопреемниками по линии Арденн-Анжуйской династии, и знать и юристы Утремера явно щепетильны  в плане прав на корону "по крови". Конрадин был бесспорным королем Иерусалимским, так как он - внук королевы Иерусалимской Изабеллы II, второй жены императора Фридриха II Штауфена. Манфредины же никакого отношения по крови к Арденн-Анжуйской династии не имеют, и соответственно прав на Иерусалимскую корону - тоже. Соответственно все права на Иерусалимскую корону "по крови" переходят к Кипрским Лузиньянам.

 

Но папе Николаю будет нужен Иерусалимский король, способный поддерживать оборону Утремера пред лицом явно агрессивной позиции Бейбарса, на что Кипр очевидно не тянет. А значит - а-ля РИ провернут ту же комбинацию, которая позволила Карлу Анжуйскому стать королем Акры. 

Права на Иерусалимскую корону предъявил Гуго III. Однако у него нашлась противница. Претензии на престол предъявила Мария Антиохийская, родная тётка Гуго III (сестра его отца). Свои претензии на трон Мария Антиохийская основывал на том, что была дочерью Мелизинды Лузиньян, дочери всё той же Изабеллы I Иерусалимской и её четвёртого мужа Амори II, короля Иерусалима и Кипра.

Далее все как в РИ. Мария передает свои права Федериго Манфредовичу в обмен на пожизненную ренту, южноитальянское графство во владение и резиденции дворцового типа в Неаполе и Палермо. Папа утверждает сделку, и Федериго становится королем Иерусалима с владением изрядным доменом в Палестине, отвоеванным во время АИ VIII КП - Акра, Хайфа, Кесария, Монфорт. Но все это - ценой лютой обиды Лузиньянов, у которых отжали их законную корону. А Кипрские Лузиньяны начиная с Гуго III - это уже не Лузиньяны. Так же как и Ласкарисы начиная со второго поколения называются Ласкарисами, но по мужской линии они реально Ватаци - так же и Лузиньяны уже Лузиньяны лишь по женской линии, а по мужской - это Аквитанские Рамнульфиды, одна из древнейших династий Западной Европы. Которые обосновались в Антиохии через брак Раймонда де Пуатье с Констанцией Отвиль, унаследовали графство Триполи в конце XII века, а в лице Гуго III получили и корону Кипра. Правда к этому времени потеряли Антиохию, уничтоженную Бейбарсом, но в Триполи сидит кузина Гуго Лючия, и нам забегая вперед, очевидно что к концу XIII века графство Триполи будет унаследовано королями Кипра. А в королевстве Иерусалимском они же удерживают Тир - второй после Акры торговый эмпорий Утремера - и считают себя законными королями Иерусалима.

 

Конфликт загнан под спуд. И момент истины наступит именно в начале 1280ых, когда Манфредины войдут в тесный союз с Абагой. РИ позиция франков Утремера в эти годы показала что они хотели только сидеть на торговом потоке и стричь барыши, ни о каком освобождении Иерусалима не думали, и от союза с монголами шарахались. Но Манфредины проводят свою комбинацию, помогают Менгу-Тимуру выиграть битву при Дамаске и добиваются невиданного успеха - занимают Иерусалим.

 

Далее - стремительный обвал событий. Абага умирает, в ильханате смута, монголы уходят за Ефрат. Эпическая битва у стен Иерусалима, в которой гибнут бальи королевства Иерусалимского инфант Фадрике Кастильский и юный принц Галилейский Энцо Манфредин (средний брат-Манфредин, Энрике,  станет первым мужем Изабеллы Виллардуэн и князем Ахейским). Крестовый поход не поднять немедленно - у Эдуарда в 1282 разгар великого восстания в Уэльсе, а Филипп Смелый уже успел влезть в Кастилию. Федериго II собирает всех кого может - добровольческие отряды приходят из Франции и Нидерландов - и отплывает в Акру, уже осажденную Келауном. 

 

Эпическая битва у стен Акры, а затем штурмы и эвакуация. Вслед за Энцо погибает и Энрике, принц Ахейский, а сам король Федериго, потерявший обоих братьев,  получает несколько ран и остается калекой, "Федериго Хромым". Эвакуация остатков почти уничтоженного крестоносного войска происходит на Кипр.

 

И тут Келаун, впечатленный западным вторжением (победа стоила крайне дорого, а шансы на прибытие новых крестоносных ратей реальны) делает ход конем на раскол франков. Домен Манфрединов в Палестине спускается на руины и головешки, но в то же время делается предложение о мире королю Гуго III. А все уцелевшие франкские анклавы в Утремере - Тир, Бейрут и графство Триполийское - уже и изначально признают своим сеньором Гуго III, а не Федериго. Договор поддерживают и ордена госпитальеров и тамплиеров, и "морские республики" - все, кто заинтересован в левантийской торговле.

 

Позднее будут ходить слухи что раненый король Федериго оказался фактическим пленником во дворце короля Кипра и подписал свое отречение от притязаний на трон Иерусалима под давлением (в каковом давлении участвовали магистры обоих орденов и венецианский и генуэзский баюло Утремера). Договор с мамлюками будет заключен Гуго III, а Федериго вернется в Италию с лютой ненавистью к "пуленам" Утремера в сердце.

 

И когда в конце 1280ых Эдуард попытается организовать крестовый поход - в нем буде нехватать самого главного звена, королевства Сицилийского. Ибо Федериго не пошевельнет пальцем пока ему не вернут корону Иерусалима. Учитывая что Филипп Смелый умер в Кастилии, а молодой Филипп Красивый вряд ли горит крестоносным энтузиазмом - поход явно под сомнением. Тем более что сами франки Утремера о нем не просят - там главная тема бабло, а не Гроб Господень.

 

И не захочет ли Халиль сбросить остатки франков в море в 1291, как он сделал в РеИ?

Халиль отчасти отморозок, но не факт что настолько. В РИ в Египте все прекрасно знали об обстоятельствах "Войны Сицилийской Вечерни", и понимали что пока она в разгаре - крестовый поход невозможен. Можно бить, не ожидая ответки. В АИ ситуация иная.

Так что заключенный Келауном и Гуго III договор (по которому под верховным сюзеренитетом короля Кипра и возможно условием уплаты дани султану сохраняется ряд франкских анклавов в Финикии от Тира до Латакиии) вполне может протянуть до рубежа XIII-XIV. До завоевания Сирии Газаном. Когда "пуленам" будет казаться что успех ильхана прочен, и остается лишь разумно перейти на сторону победителя.... и надежды на монголов снова окажутся обманутыми....

Изменено 22 Dec 2021 пользователем Georg

[LokaLoki]

король Федериго, потерявший обоих братьев,  получает несколько ран и остается калекой, "Федериго Хромым".

Хоть роман про него пиши узник, изгнанник, король, вернувший Иерусалим и потерявший Утремер, союзник Эпира и Ахайи, покоренных Византией...

 

Понемногу подтягиваю мат.часть. Понемногу редактирую черновик - но на случай, если кто уже прочитал, зачеркиваю старые мысли

 

Похоже, у Марселя есть шанс не скатиться в упадок - в РеИ его доили, торговый флот постоянно гоняли на войну, ну и... А тут, без Анжуйца, могут попроцветать. Карл уже прижал Марсель, в 1261-63м, шансы Марселя не особо велики. А жаль, красивый город.

С Барселоной пока не ясно, но есть ощущение, что может быть поскромнее РеИ - если владения Арагона поменьше, чем в РеИ. 

Если значительная часть рыцарства Сицилии поляжет в Утремере - может включиться социальный лифт. Если к тому же Сицилия не истощена, может получится экономический рост и Палермо добавится к числу соперников Барселоны. 

 

Думал про первые годы развилки и Конрадина - он перед битвой убил "воеводу" Анжуйца. Официально казнил, но по факту его не остановили не традиции, не советники. Получается самодур, еще и советов не слушает. Но есть нюанс: фактически, Конрадина предали его немецкие родственники - дошли с ним до Италии и ушли домой. То есть остаются, в основном, только новые советники. Ну и дружбан, да. Так что не так однозначно.

Зачем Конрадину жена дяди узурпатора и двоюродные братья? Тут, полагаю, настоят византийцы - освободят и увезут в Эпир. А сам Конрадин выколотит деньги на выкуп своих земель и поедет в Швабию, приводить дела в порядок (весна 1269). Этого, помимо логики, требуют сюжет и здоровье короля - чтоб не помер раньше времени "на югах". Сюжет требует, но более логично отправить его в Северную Италию. Новые советники будут требовать вернуть свободу всей Северной Италии - так что, вероятно, Конрадин туда и отправится, вполне вероятно, там и увязнет до Крестового.

Но деньги, думаю, все же будет требовать.

Любопытно, что, насколько я понимаю, Карл Карлович Хромой (15 лет), Филипп (13 лет), Беатриса (17 лет) и Изабелла (8 лет) - находятся в Неаполе. В принципе, для простоты, можно дать им сбежать в Марсель, но учитывая господство Пизы на море и долгую дорогу домой - вряд ли. Остается вопрос - согласится ли Карл бежать? Или попытается, отправив брата и сестер в Прованс, защищать наследие отца? Похоже, будет попытка героической обороны Неаполя - но, думаю, французов перебьют сами добрые горожане, Карловичей свяжут и выдадут Конрадину - а тот бросит их в темницу (а-ля "ответ на злодеяния против Манфрединов") и выпустит на свободу через полгод-год-полтора, после заступничества Папы и Людовика Святого, заставит отректись от всех прав на Италию.

Можно, конечно, закрутить историю любви Конрадина и Беатрисы - но зачем?

 

Папе Николаю, получается, особо нечего и предложить Конрадина не остановила анафема в РеИ, его дед жил под анафемой - чего ради Конрадину договариваться про что-то с Папой? В Риме остается Энрике, в Неаполе - Федерике. Ситуацию в Северной Италии еще надо прикинуть. Есть идея забороть Геную (по просьбе Пизы) - но надо проверить, насколько реально.

Похоже, единственное, на чем могут договориться Папа и Конрадин - Конрадин принимает крест и обещает идти в Крестовый поход с Людовиком Святым (что, помимо прочего, укрепляет его рейтинг), Николай Третий снимает анафему и удаляет неспокойного Конрадина из Италии. Ричард, король Германии, уже стар (за 60 лет перевалило), можно надеяться пропихнуть своего короля и императора, пока Конрадин будет в Утремере.

Тот успеет перессориться со всей Германий по ходу возвращения земель и долгов, пойдет в Неаполь Конрадин начинает готовиться в поход (осень 1270), еще раз "тряхнет Сицилией", чтоб получить деньги на КП и уплывет в Утремер (осень 1271), оставив Энрике и Федерике в тылу, присылать золото и солдат.

Сицилия начинает роптать, вспоминая Манфреда. Инфанты вступают в переговоры с Папой и Эпиром, и когда приходит новость про чуму - вся Италия радуется, Манфредины приплывают короноваться, Федерике может жениться на их матери, а Энрике поедет в Утремер с младшим Манфреддином.

 

Несколько смущает "время в Швабии", но это, по логике, не больше года - и достаточно быстро он начнет готовиться в КП. Поэтому можно его заменить приключениями в Северной Италии

 

И, похоже, отменяется понтификат Мартина Четвертого. А это, возможно, не расшатывает окончательно позиции Рима и, возможно, не ссорит Рим с епископами Франции, Германии, Англии по вопросу нищенствующих Орденов. Мартин Четвертый разрешил францисканцам и доминиканцам проповедовать без разрешения епископа, отчего у епископов "пригорело". Может, конечно, и другой Папа сделает так же, но до Мартина Папы все же были адекватнее и старались балансировать.

Изменено 12 Jan 2022 пользователем LokaLoki

[Qwestor]

Колеги  у меня тут вопрос возник.

Существовал ли реально разрыв между существованием Византии в 1204 по 1261 год, или считать так неправильно?

Ведь по идее, с подением столицы, существование страны не прекращается, а новая столица и в другом месте быть может. И как на самом деле называлась Никейская империя? Как граждане ее называли?

 

[sigulin.maxim]

как на самом деле называлась Никейская империя? Как граждане ее называли?

Римская империя, Ромея и граждане - римляне

[Qwestor]

Римская империя, Ромея и граждане - римляне

То есть они себя Никейской империей не называли, и для них, их империя не прирывалась, так?

[sigulin.maxim]

так?

так

[Qwestor]

так

Понятно.

Спасибо за ответ

[daichimaru]

И как на самом деле называлась Никейская империя?

Василея Ромаён или Римская Империя, что в принципе синонимы.

 

[Qwestor]

Василея Ромаён или Римская Империя, что в принципе синонимы.

Тогда хорошо. Просто встречал информацию, что ВИ существовала с перерывом, как раз после взятия Константинополя и до его возвращения. Типо тогда Византии не было. Ну глупость же, от потери столицы страна же не прекращает свое существование. Вот и решил развеять все сомнения задав вопрос более знающим людям, то есть вам колеги

[daichimaru]

Просто встречал информацию, что ВИ существовала с перерывом, как раз после взятия Константинополя и до его возвращения. Типо тогда Византии не было.

Ну сами посудите, как может исчезнуть страна у которой сохранилось часть территории и почти все государственные институты. Патриарший клир заседал в Никее, имперский сенат, состоящий и комнинов различного толка и "околокомниновских аристкратов" ( избравший Константина Ласкариса Императором) практически в полном составе( имеется ввиду Константинополь) отправился в азию и стал оплотом новой династии. Язык, политические институты и церковные институты, континуитет властных полномочий, ромейское самоопределение. Да ЕМНИП, существенная часть страны сохранилась !!!!!  Что еще то нужно, чтобы сделать вывод о выживании государства?  

[Qwestor]

Что еще то нужно, чтобы сделать вывод о выживании государства?  

Подтверждение знающих людей

[LokaLoki]

Если кому интересно, продолжаю нарабатывать материалы "если Карл Анжуйский погиб в 1268"

Был долгий мозговой штурм, что делать с Наваррой. Решил - Теобальд Второй, он же Тибо V Молодой Шампанский, умрет, как и в РеИ, в декабре 1270го, а не во время Крестового похода - как казалось логичным сначала. В конце концов, в РеИ он умер уже во время возвращения, а не во время эпидемии в Тунисе - почему бы не предположить естественные причины, которые отработают и в АИ?

А развилку, которую убирал, я лучше рассмотрю когда-нибудь в отдельной теме.

 

По мелочам - судя по всему, отменяется война Генуи и Регно 1269-1276. Поскольку Карл в могиле с 1268, а в Италии правят бал гибеллины, восстание РеИ-1269 относительно закономерно произойдет в 1268 и к власти придут два Оберта, Дориа и Спинола. Но поскольку в Неаполе самый что ни на есть гибеллин Конрадин - война не начнется.

Правда, пока не вижу, чтоб это на что-то повлияло

 

Возможно, без Карла Анжуйского Филипп Третий не полезет в императоры - с другой стороны, не доказано, что Филипп сам не хотел. Да и даже если не полезет, это опять-таки мало что меняет.

[Georg]

Коллега Loki, я извиняюсь за провокацию, но экспедиция на помощь Конрадину может оказаться невозможной. Подошел в детальной проработке матчасти к нужной точке - и обнаружил что в 1267-68 годах имело место масштабное вторжение туркмен Уджи, заполонивших долину Менадра. Так что Михаилу Палеологу пришлось срочно мириться с Ангелами и Болгарией и выдергивать в Азию с Балкан полевую армию во главе со своим братом Иоанном Палеологом. Отменить это вторжение не получится, оно по вполне объективным причинам массового драпа туркмен от монголов имело место быть.

Снова фальстарт. Извините, коллеги.

 

Тут такая еще мысль. Прочитал у Пашуто в его книжке по Галицко-Волынскому княжеству, что где-то году так в 1259-60, когда Бурундай "замирил" Данила Романовича и совершил рейды в Литву и Польшу, имела место переписка между папой Александром IV и королем Венгрии Белой IV. Из которой следует что в это время Берке предложил союз Беле IV. На условиях свободы от какой-либо дани, военного союза против поляков и немцев, получения венграми пятой части всей добычи, взятой в совместных походах на запад (причем в этих походах должна была участвовать как минимум четвертая часть военных сил королевства), ну и разумеется возможности для Венгрии поживиться завоеванными землями СРИ. Важно - непременным условием шел династический брак, сын короля должен был жениться на дочери Берке, или сам Берке  - на одной из дочерей короля, как королю удобнее.

 

Бела слил переписку папе и стал тянуть время, и выгадал - после смерти Мунке Берке стало не до экспансии на Запад, началась "Великая Распря". Но что бросилось в глаза - так это династический брак с Золотым родом как непременное условие альянса. А у нас тут что? А у нас в РИ Хулагу, заключая в начале 1260ых союз с Михаилом Палеологом, выразил желание непременно породнится с императором, и получил в жены внебрачную дочь Михаила, Марию Деспину Которая приехала в Тебриз когда Хулагу уже умер, и досталась в жены ильхану Абаке.

 

А при здешнем раскладе у нас что? На 1262 все родные сестры Иоанна IV уже замужем за пределами страны. Внебрачных сестер у императора не имеется, так как Федор II имел в этом плане высокий "облико морале". Дочерей тем более нет, императору 12 лет всего. Из родствениц женского пола - только вода на киселе не ближе троюродных сестер по линиям Ласкарисов и Ватацев, ильхана столь дальнее родство может и не устроит.

 

Вопрос - а не предложит ли Хулагу в таких обстоятельствах свою собственную дочь в жены Иоанну IV?  Дочерей у него только из тех что засветились в источниках аж семеро, подходящие по возрасту для Иоанна точно есть. И отказаться от такого предложения крайне затруднительно.

 

Ведь это по ходу один из непременных элементов монгольской стратегии.

Браки носили двусторонний характер. Монгольских жен, подаренных великими ханами, имели атабек Аваг и Смбат Спарапет; грузинский царь Давид VII (1247–1270) женился на родственнице Чормагана. Впоследствии браки с монголками заключали цари Восточной Грузии Деметре II (1270–1289) и его сыновья: Вахтанг III (1302–1308) женился на сестре ильхана Аргуна (1284–1291), которая впоследствии вышла за его преемника Давида VIII (1293–1302, 1308–1311).

Изменено 27 Apr 2022 пользователем Georg

[daichimaru]

Вопрос - а не предложит ли Хулагу в таких обстоятельствах свою собственную дочь в жены Иоанну IV?

Я знал, я верил. Иранские чингизиды на троне Византии. К воцарению Абу-саида к западу от Галиса будут Ромеи, а после его смерти дойдут до тавра. 

Остается вопрос с детьми. Сколько успеет нарожать монгольская принцесса?

Изменено 27 Apr 2022 пользователем daichimaru

[Georg]

Иранские чингизиды на троне Византии

Всего лишь гургены.

К воцарению Абу-саида к западу от Галиса будут Ромеи, а после его смерти дойдут до тавра

Я уже комментировал подобный галактизьм.  Людского ресурса у ромеев тупо нет чтобы контролировать в XIV веке Анатолийское нагорье и туеву хучу кочевников, которые по нему шарятся. После краха ильханатов там будут вассальные бейлики... до начала гражданской войны в империи.

Остается вопрос с детьми. Сколько успеет нарожать монгольская принцесса?

Ну тут не вижу смысла менять предыдущие планы. Два сына и две дочери. Дочерей - одну в Трапезунд, другую за Милутина в Сербию. Из сыновей - старший это наш великий император-полководец Василий Монгол, а вот младший... в процессе совместного с ильханами курощения туркменских ребелий наклевывается идея создания отдельного деспотата в составе Карии, Ликии, Писидии и Памфилии... первые три региона это в РИ места массового скопления туркменских номадов. Окончательная редакция данной структуры образуется во время разгрома ильханом Гайхату очередного великого восстания в 1291.

 

Деспот Лаодикеи.... или Атталии....официально будет вассалом ильхана. И ему дадут несколько тысяч монгольских воинов (христианизированных кераитов, которых в армии Хулагу была пара туменов) чтобы держать турок в повиновении, обеспечивая фланг Ильханата. Плюс ресурс тех крещеных половцев, что поселил на Меандре Иоанн Ватац - хватит чтобы туркмен "южного котла" раскассировать под это командование, построить и христианизировать. Обратив их в боевой ресурс империи. Особенно к тому времени когда деспот Лаодикеи взойдет на трон Константинополя, а сюзеренов его деспотата, то бишь ильханов, уже не будет в природе.

 

Заодно и выведем из-под резни добрую часть ильханских монголов-несториан, забрав их куда надо.

 

Изменено 27 Apr 2022 пользователем Georg

[daichimaru]

Я уже комментировал подобный галактизьм.

Вообще то нет. Просто выразили необоснованный скепсис. Тут дело в другом.

Такой вот деспот Атталии станет надежным союзником к западу от Галиса. Всякие джимри и им подобные, вечно бунтующие тюркмены, в РИ курощаемые пришлыми кайы, тут будут подавляться Атталийским Ласкарисом. К 14 веку вполне возможно, что тому же Олджейту придет таки мысль, что "вечную занозу в филейной части" проще отдать на аутсорс и будет уже не деспот Лаодикеи, а владыка Икония. И что мешает такому владыке таки убедить Ильханов в необходимости подмять под себя Пафлагонию во время очередного восстания. Ведь с "южным котлом" вышло идеально!!!!! На выходе имеем не бардачные бейлики,а ...........

И ему дадут несколько тысяч монгольских воинов (христианизированных кераитов, которых в армии Хулагу была пара туменов) чтобы держать турок в повиновении, обеспечивая фланг Ильханата. Плюс ресурс тех крещеных половцев, что поселил на Меандре Иоанн Ватац - хватит чтобы туркмен "южного котла" раскассировать под это командование, построить и христианизировать

 

Заодно и выведем из-под резни добрую часть ильханских монголов-несториан, забрав их куда надо.

 

христианский румский султанат??????? 

Людского ресурса у ромеев тупо нет чтобы контролировать в XIV веке Анатолийское нагорье и туеву хучу кочевников,

Туева Хуча может быть, к тому времени, христианизированна и подчинена тому же Деспоту Атталлии. 

После краха ильханатов там будут вассальные бейлики

Главное, что в надежно укреплённых Неокесарии и Сивасе сидели кататепаны. А кто там на нагорье, уже не так важно. Тем более если подчинение у них уже пару поколений идет. 

 

 

 

   

Изменено 27 Apr 2022 пользователем daichimaru

[daichimaru]

После краха ильханатов там будут вассальные бейлики

Максимум, что там будет это Эретниды и Джанык. 

[Qwestor]

Я уже непонимаю что тут происходит

 

христианский румский султанат??????? 

ХОТЕТЪ!!!

[daichimaru]

Я уже непонимаю что тут происходит

Если я Правильно понял, то вот:

Женой Иоана 4 становится дочь Хулагу и рожает ему 2 сыновей и двух дочерей. Далее Карл Анжуйский выйгрывает тальякоцо и, как и в РИ, лезет на балканы. Иоан 4 бодается с Анжуйцами, но ввиду постоянной угрозы с востока вынужден отвлекаться и не успевает отвоевать Элладу, успев только завассалить Эпир и отбить Крит. Далее первый сын Иоана 4 Василий становится Василевсом и добивает остатки латинян в Элладе, женится на Матильде Виллардуен. Второй сын ( Назовем его Феодор) становиться вассалом Ильханата получает отбитые Карию, Ликию, Писсидию и Памфлию так как оные являются территориями Ильханата. Василий рубится в Европпе, а Феодор в Азии. Наступают постоянные восстания в Руме и Все чаще Ильханы опираются на Феодора, как своего вассала. Сначала Кария, Ликия и Писсидия. Затем Пафлия, после ( когда станет понятно, что это надежный союзник) отдадут Иконий, а после этого( скорее всего при Олджейту) отдадут Пафлагонию. По итогу получаем Румский султанат, где и в гражданской, военной элите, а так же население подавляющая часть христиане. Матильда бесплодна  и по смерти Василия Монгола на власть Претендует Кантакузин и срется с деспотом Икония ( сыном Феодора). Феодор выйгрывает ( надеюсь, женится на Елене Кантакузин) и династия ласкарисов еще пару сотен лет строит галактический империум. 

 

 

Изменено 27 Apr 2022 пользователем daichimaru

[Qwestor]

Если я Правильно понял, то вот:

О как!

 

Годно. Сразу возникают вопросы:

 

1.Что после падения Ильханата? Сильно подозреваю, подданым ильхана будет сильно не нравится такой христианский вассал, и если (точнее когда) ильханы примут ислам, не появится ли глобальная опасность с Востока?

 

2. Внутренние проблемы христианского Рума. Как там будет с веротерпимостью? А то мосульмане, христиане всех толков, в том числе нестореане, да все вместе, это взрывоопасная смесь.

 

3. Война (именно война, отягощенная внутренней ГВ) с Византией. Не будет ли между Византией и Румом антогонизма? Они фактически будут развиватся хоть и в близких, но все же разных условиях, захотят ли жители Византии себе такого императора, или все таки Кантакузин будет имет глобальную местную поддержку. В таком случае заварушка обещает быть зело кровавой и опусташительной

 

4. Что во внутренней политике такого Рума? Не нахватается ли монгольской спицифики, как это зделала Москва?

 

Флаг Рума