Германо-российский союз в начале ХХ века

[Vova7]

Но без показательной порки никакого равного партнёрства с Кайзеррейхом не получится.

хм.. однако такую порку ему устроили и в реальной ПМВ... однако потом Алоизыч и тех и тех здорово помял.. и не с СССР мирного сосуществования не предполагалось, и не с Британией...

[Ostgott]

Этот вариант тов. Сталин уже опробывал, и результат известен

<{POST_SNAPBACK}>

Господин Джугашвили опробовал союз Германии и России в ПМВ? А может быть господин Джугашвили опробовал союз с Германией во ВМВ? Он принял ноябрьские 1940-го года предложения? Он вступил в войну против Англии? Не таите, откройте мне веки!

Ссылки здесь:

http://militera.lib.ru/research/notovich_fi/app.html

<{POST_SNAPBACK}>

Где хоть одна ссылка на расологическую работу? То есть автор ни одной не читал и все выдумал?

Т.е. тексты заявлений и меморандумов выдуманы авторами?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы о внешней политике России будете судить по заявлениям Жириновского? А до ПМВ это все Жириновские.

[Fenix]

В 1814 году? Гы. Я вам больше скажу - не будь Польши - этот промышленный район размещался на русских территориях.

Я цитировал коллегу Фрерина "о источнике двух восстаний и поставщике террористов". Т.е. речь идет явно не о 1814 годе

Не знаю, кто там, когда будет выть, но стоны, как всегда доносятся из российских просторов. "Эти стоны там песней зовутся", вернее - МЦМ... biggrin.gif

Странно, что не знаете - в 18 и 45 году. И почему-то не с российских просторов :)

[asdetr]

Cheshire Cat

концлагерь... созданный оккупационными "союзниками" для русских...

Википедия пишет немного про другое, но продолжать пока не готов. В любом случае буду искать дальше.

коллега.... мы с Вами уже не раз дискутировали, и спорили. и я извинялся когда был не прав... но сейчас Вы абсолютно не правы... что касается неполноценности... этого в моих постах НЕТ

Извините за резкость. Просто еслиб Вы написали, что "не вписавшись в ПМВ за Антанту, мы бы сейчас пили баварское пиво" - вопросов было бы меньше и были бы другие. Но Вы ведь интересуетесь нашим парадом "по Дели/Константинополю" и немецким - "по Парижу/Лондону" - ей-богу странная мотивация! Приправленная обидой (а по другому разговоры о порочности англосаксонского мироустройства не назовешь!) на то, что англичане/американцы не отказались принять нашу помощь против немцев... А рассуждения, что "нами вертели англичане/французы и получилось плохо, потому что они плохие, а немцы нами вертеть не будут, потому что они хорошие" - извините, но если вот это не русофобия, тогда что???

Наверное, я чего-то недопонимаю...

Марик

И последнее. У кого то была мысль, что даже в такой ситуации типа аграрный придаток Германии лучше. Как минимум миллионы людей бы выжили и не было бы 2 мировой. А что образованный слой говорил бы по немецки и брал за образец швабов, то ничего страшного. Мысль между прочим вполне разумная, но очень обижает желающих жить в стране которая сама гегемон. Причем желательно мировой. Просто обычным государством фаишники быть не любят. Ну драйва нет совершенно.

Так изначальная постановка задачи очень креативная. Причем, если желающих воевать, чтоб родная страна сама была гегемоном, я еще как-то понять могу, то люди, предлагающие воевать, чтоб стать сырьевымаграрным придатком страны-гегемона вообще ставят меня в тупик...

Han Solo

Простите, а где у меня сказано про "миролюбие"? Зачем передергивать?

У Кайзеррейха есть задачи и поинтереснее - например курощать Англию на море и осваивать колонии. Это добрых полшарика. Каких это потребует людских и материальных ресурсов, одному богу известно. Воевать с Россией, которая и так торгует с немцами, занимать миллионы людей для оккупации территории с безобразной логистикой... очень сомнительное удовольствие.

У Кайзеррейха есть задачи и поинтереснее - например курощать Англию на море и осваивать колонии. Это добрых полшарика. Каких это потребует людских и материальных ресурсов, одному богу известно. Воевать с Россией и Францией, поддерживать Австро-Венгрию на Балканах, долбиться лбом во французкие/бельгийские крепости, терять миллионы людей... очень сомнительное удовольствие.

Видите ли, это на самом деле совершенно одинаковая аргументация, на самом деле.

Да кстати о миролюбии - Бьеркские переговоры были? Были. Германия была совсем не против заполучить Россию в союзники. Мы выбрали другую сторону сознательно, а не потому что были приперты к стенке.

Да кстати о миролюбии - пакт Молотова-Риббентропа был? Был. Германия была совсем не против обеспечить восточную границу. Мы пошли на это сознательно, а не потому что были приперты к стенке.

Найдите 10 отличий. У Кайзеррейха флот был? Ничего, Джеллико с Битти не Нельсон с Коллингвудом, но со второго захода вес возьмут.

Контрольный опыт у Наполеона следующий: Александр I просто наплевал на договор о континентальной блокаде, более того, начал снова прощупывать почву о новой антифранцузской коалиции. Все это делалось в интересах дворянской олигархии, которая продавала Англии зерно и пеньку, а покупала предметы роскоши, уничтожая внутренний рынок страны. Чем быстрее накрылась бы такая своеобразная экспортная экономика, тем быстрее рухнуло бы крепостное право. Эти доводы для вас достаточны?

Мне вполне! Я вообще умиляюсь, когда в опровержение тезиса приводят подтверждающий пример!

То есть, Александр I попытался сабботировать кабальный договор, более того, начал снова прощупывать почву на предмет гарантий безопасности страны на случай внешнего вторжения. Все это делалось в интересах правящего класса страны, который экспортировал продукты сельского хозяйства, а покупал промышленные товары и предметы роскоши. Чем быстрее накрылась бы такая экономика, тем быстрее рухнуло бы существующее общественное устройство. (У меня было огромное желание провести аналогию с 41м годом - едва удержался! )

vova7

хм.. однако такую порку ему устроили и в реальной ПМВ... однако потом Алоизыч и тех и тех здорово помял.. и не с СССР мирного сосуществования не предполагалось, и не с Британией...

Так пороли слабо! Вот в 45м - вполне дошло - мирное сосуществование сразу же замечательно предположилось. ;)

[Фрерин]

Я цитировал коллегу Фрерина "о источнике двух восстаний и поставщике террористов". Т.е. речь идет явно не о 1814 годе

Ссылаться на то, что Польша была потом одним из важнейших промышленных районов это очень странно. Давайте при споре о... например, Борисе Годунове, вернувшему нам район Невы, будем ссылаться на то, что сейчас там очень важный промышленный центр, в том числе атомной промышленности.

[Fenix]

Ссылаться на то, что Польша была потом одним из важнейших промышленных районов это очень странно. Давайте при споре о... например, Борисе Годунове, вернувшему нам район Невы, будем ссылаться на то, что сейчас там очень важный промышленный центр, в том числе атомной промышленности.

Я не понял. Значит вы о 1815 говорили? Тогда я согласен.

Я прочитал как "лучше поляков отпустить в свободное плавание, чем держать"...

[Фрерин]

Я не понял. Значит вы о 1815 говорили? Тогда я согласен.

Я прочитал как "лучше поляков отпустить в свободное плавание, чем держать"...

Да, о 1815. Я имел ввиду, что приобретение, сделанное нами по итогам войны с Наполеоном (Польша) довольно бесполезно и даже вредно - восстания, террорисы etc. Промышленность жеь можно было бы развивать и в других областях, не в привислянском крае...

А в 1914 да, не по хозяйски отпускать, лучше опираться на прорусских поляков...

[Curioz]

непонятно, на какие русские земли претендовал Наполеон в 1811? Германия в 1914?

<{POST_SNAPBACK}>

На какие Германия, в теме уже есть вроде и не раз, а на какие Наполеон...

"Наполеон готов был, особенно после 1807 г., интересы Турции и Швеции использовать как разменную монету для удержания временной дружбы с Россией, соглашаясь на присоединение к ней на юге - Молдавии и Валахия, на севере - Финляндии. Зато он упорно и настойчиво работал над восстановлением "независимой" Польши в границах 1772 г., что и послужило ближайшей причиной русско-французского разрыва в 1812 году. Известно, что в своих воззваниях в 1812 г. Наполеон называл будущую войну с Россией войной за освобождение Польши и даже демонстративно осматривал перед выступлением берега Немана в форме польского офицера. Впрочем, теперь он открыто делал ставку на полное восстановление всего "восточного барьера": Швеция и Турция, по его расчетам, должны были с севера и с юга вторгнуться в Россию, так что самой наполеоновской армии выпала бы преимущественно роль резерва. Русская дипломатия расстроила эти расчеты. Насколько Наполеон ориентировался на традиции "восточного барьера", видно из его собственного признания, сделанного позже, - что ему следовало бы отказаться от войны с Россией в тот самый момент, когда стало известно, что ни Швеция, ни Турция не будут воевать с ней"

(Поршнев)

"В планы Наполеона входило расчленение России путем отторжения от нее жизненно важных территорий: за участие в войне против России он обещал Пруссии Прибалтику, Австрии - Южную Украину, Турции -- Крым и Грузию"

"14 марта 1812 г. в Париже был подписан франко-австрийский договор, по которому Австрия обязывалась выставить в помощь Наполеону 30 тысяч солдат. Наполеон гарантировал отнятие у России Молдавии и Валахии, занятых тогда русскими войсками"

Почему Александр от Англии не потребовал взамен помощи против Наполеона свободу рук в отношении, например, Османской Империи - вот это вопрос

<{POST_SNAPBACK}>

Элементарно, коллега. Союзники полагали (и не ошиблись), что Александр и так будет воевать против Наполеона. Зачем же платить больше. Они это знали, и Александр знал, что они это знают...

Аналогия - почему США не потребовали от Англии свободы рук в Вест-Индии при заключении договора Джея? Потому что англичане заранее знали, что "бостонцы" подпишут договор всё равно... Т.е. требовать-то могли, не могли получить...

И Гобино и Гюнтер и множество других расологов на одну ступень славян и германцев ставили.

<{POST_SNAPBACK}>

"Так как вся эта так называемая великая сербская держава является бессильной и так как все славянские народы подобны ей, следует твердо идти к намеченной цели"

"Я ненавижу славян, я знаю, это грешно. Не следует никого ненавидеть, но я ничего не могу поделать. Я ненавижу их"

Кайзер Вилли, 1914

Версаль - это то из чего вылезла гитлеровская Германия... и упоминаю его я только в этом понимании

<{POST_SNAPBACK}>

Гитлеровская Германия в той же степени выросла из Бисмарковской. Это как бы не секрет. У них была даже общая фигура Гинденбурга...

Англичане, кстати, не задумываясь ни на секунду, вписались за Турцию во время русско-турецкой 1877, хотя у нее с приличиями все было довольно грустно.

<{POST_SNAPBACK}>

Англия Англией, но Конгресс неспроста назывался Берлинским...

по-прежнему с интересом жду ДОВОЕННЫХ планов Германии по уничтожению России

<{POST_SNAPBACK}>

Ну отторгнуть территории в границах примерно Брестского мира - это конечно же не уничтожение, а так...

Как мы видим, в провинциях Польши, вошедших в РИ в состав Пруссии, осталось очень много поляков. Почему они должны исчезнуть в АИ?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что рядом сохранялся польский национальный очаг, где никто не запрещал полякам говорить по-польски, действовали учебные заведения и т.п.

Что-тоне улавливаю, к чему это...

<{POST_SNAPBACK}>

Если у Германии планы завоевания Европы нашли отражение даже в картографии, а у остальных стран таких карт не было, значит... что?

Польша... два восстания, источник террористов и сепаратистов... Оно нам надо?

<{POST_SNAPBACK}>

Оно надо. Даже без послезнания, которого у А1 не было. Противостояние двух крупнейших славянских народов - самый ИМХО противоестественный исторический конфликт II тыс. н. э. После 1815 наши стали нашими союзниками... Тьфу В общем, поляки стали союзниками России. В обеих мировых войнах в т.ч. Да, были мелкие коллизии, но оффтоп и так глубок...

расскажите нам о возможностях России противостоять Германии. РИ показала, что таковых нет. Даже с половиной Германии не справились

<{POST_SNAPBACK}>

ЧИТД. Следовательно, оставаться с Германией-гегемоном один на один не следует ни в каком случае. Ибо что им взбредёт в голову - тайна великая есть. А сидеть и дрожать, как Австрия или Пруссия при Наполеоне, для великой державы России как-то унизительно.

Германия была совсем не против заполучить Россию в союзники

<{POST_SNAPBACK}>

На своих условиях и чтобы это ей ничего не стоило. Да и наплевательским отношением к международным договорам Германия начала грешить задолго до 1939.

Все это делалось в интересах дворянской олигархии, которая продавала Англии зерно и пеньку, а покупала предметы роскоши, уничтожая внутренний рынок страны.

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего, что "первым звонком" Наполеону историки, начиная с Тарле, называют таможенный тариф декабря 1810, который как раз на эти (ввозимые из Франции) предметы роскоши пошлины-то и повысил? Тоже скажете Александр поступил глупо, непатриотично, в интересах дворянской олигархии?

не будь Польши - этот промышленный район размещался на русских территориях

<{POST_SNAPBACK}>

Иваново Лодзю не замена - рынки далеко.

Именно так. Россия может рассчитывать на равноправный союз с Германией только после того, как из Берлина вышибут уверенность в том, что круче их только рога у муфлона.

<{POST_SNAPBACK}>

+ много...

[Ostgott]

"Так как вся эта так называемая великая сербская держава является бессильной и так как все славянские народы подобны ей, следует твердо идти к намеченной цели"

"Я ненавижу славян, я знаю, это грешно. Не следует никого ненавидеть, но я ничего не могу поделать. Я ненавижу их"

Кайзер Вилли, 1914

<{POST_SNAPBACK}>

Это работа по расологии, ведь да? Это ведь в серьезной работе написано, не преподносится как восклицание в результате действий кого-то после начала войны, да? И Сазонов свечку держал и источник откуда фраза приводит, да? Вы ведь ответите утвердительно на три поставленных вопроса? Если нет, то относимость к цитате из меня близка к относимости результатов Ваших анализов.

[Han Solo]

Известно, что в своих воззваниях в 1812 г. Наполеон называл будущую войну с Россией войной за освобождение Польши и даже демонстративно осматривал перед выступлением берега Немана в форме польского офицера.

РыдалЪ. Цитаты из 1812 года - это офигенно релевантно.

Ну отторгнуть территории в границах примерно Брестского мира - это конечно же не уничтожение, а так...

Похоже, что наши антанто/англофилы еще и читать не умеют. Вообще-то я уже 25 раз наверное написал - где ДОВОЕННЫЕ планы?

Элементарно, коллега. Союзники полагали (и не ошиблись), что Александр и так будет воевать против Наполеона. Зачем же платить больше. Они это знали, и Александр знал, что они это знают...

Разумеется. Зачем платить лоху? Он и за бесплатно все сделает. Англичане - не дураки, в отличие от нашего храброго монарха...

Англия Англией, но Конгресс неспроста назывался Берлинским...

Мда... Детский сад.

А сидеть и дрожать, как Австрия или Пруссия при Наполеоне, для великой державы России как-то унизительно.

Да. Стоять по стойке смирно перед французскими банкирами - это гораздо почетнее...

Иваново Лодзю не замена - рынки далеко.

(Пожимая плечами) От Питера рынки еще ближе (морской транспорт намного дешевле)

Ничего, что "первым звонком" Наполеону историки, начиная с Тарле, называют таможенный тариф декабря 1810, который как раз на эти (ввозимые из Франции) предметы роскоши пошлины-то и повысил? Тоже скажете Александр поступил глупо, непатриотично, в интересах дворянской олигархии?

Гы. Первый звонок - это 1809. Все, что дальше - это уже эскалация. Импорт из Франции не сравним по объемам с импортом из Англии.

Вышеприведенные мной цитаты показывают кто считал, что pacta sunt servanda, а для кого это - филькина грамота. Впрочем, чего еще можно ожидать от отцеубийцы...

[Han Solo]

Кайзеррейха есть задачи и поинтереснее - например курощать Англию на море и осваивать колонии. Это добрых полшарика. Каких это потребует людских и материальных ресурсов, одному богу известно. Воевать с Россией и Францией, поддерживать Австро-Венгрию на Балканах, долбиться лбом во французкие/бельгийские крепости, терять миллионы людей... очень сомнительное удовольствие.

Видите ли, это на самом деле совершенно одинаковая аргументация, на самом деле.

Видите ли, это передергивание. Германия никак не могла курощать Англию на море ибо "антант кордиаль" и Эльзас с Лотарингией. Несравнимые вещи. АВИ поддерживали потому что Россия уже была враждебна.

Да кстати о миролюбии - пакт Молотова-Риббентропа был? Был. Германия была совсем не против обеспечить восточную границу. Мы пошли на это сознательно, а не потому что были приперты к стенке.

Не-а, мы были именно что приперты к стенке. Англо-французы на тот момент были к нам настроены не лучшим образом.

Причем, если желающих воевать, чтоб родная страна сама была гегемоном, я еще как-то понять могу, то люди, предлагающие воевать, чтоб стать сырьевымаграрным придатком страны-гегемона вообще ставят меня в тупик...

Вообще-то лично я предлагал нейтралитет - это англофилы у нас лихие вояки и интервенционисты.

о есть, Александр I попытался сабботировать кабальный договор

В каком месте он кабальный-то был?

Как видим из статистики, в Российской промышленности в результате КБ начался ПОДЪЕМ.

[Fenix]

АВИ поддерживали потому что Россия уже была враждебна.

А не наоборот?

[Magnum]

Александр I Павлович Романов - как величайший российский полководец и политик

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15601

__________________________

lbfkju e ntktdbpjhf

[FL]

Да,все так.

Пушкин молодой его,чего-то,терпеть не мог.К Николаю-много лучше относился.

А историк-философ один,нормально к Александру относящийся в принципе-напал на него:"Почему не провел реформацию Православной церкви в стране "сверху"-!??" "Один из немногих,кто имел возможности провести реформу церкви до 1917-го".

И-умер очень рано Александр

[Lestarh]

Вообще-то лично я предлагал нейтралитет - это англофилы у нас лихие вояки и интервенционисты.

Пардон, но тема то называется " На чьей стороне воевать России в ПМВ ?" Не так ли?

И мы обсуждаем именно это, а не вопрос "лучше воевать или не воевать"?

АВИ поддерживали потому что Россия уже была враждебна.

Э-э-э...Матчасть?

Австро-германский союз заключен в 1879 году (еще до прихода антигермански настроенного Александра III к власти) а русско-французский в 1891...

[Han Solo]

Австро-германский союз заключен в 1879 году (еще до прихода антигермански настроенного Александра III к власти) а русско-французский в 1891...

Я не про то. АВИ не дали бы полной свободы рук на Балканах, если бы не франко-русское сближение.

[kinhito]

а русско-французский в 1891...

Чтобы избежать дипломатической изоляции, российский министр иностранных дел Николай Гирс начал переговоры с правительством Сади Карно. Изумивший всю Европу союз авторитарной империи и демократической республики был оформлен соглашением 1891 и секретной военной конвенцией 5 сентября 1892. Стороны обязывались оказывать взаимную помощь в случае нападения Германии или Австро-Венгрии на Россию или Италии и Германии на Францию. В дальнейшем союз был подтверждён русско-французской военно-морской конвенцией 1912.

Эдакий Пакт М-Р образца 1892.

Французская карикатура 1893 г. Марианна (Франция) спрашивает у медведя (России):

Скажи-ка, дорогуша, я отдам тебе сердце, но получу ли я твою шубку зимой?.

Отдал, таки, мишка шлюшке свою шкурку...

[Curioz]

Цитаты из 1812 года - это офигенно релевантно

<{POST_SNAPBACK}>

Именно! (с) Потому что к примеру Гитлер или там Вилли тоже могли до войны говорить что угодно, а войну всё-таки начать...

Вообще-то я уже 25 раз наверное написал - где ДОВОЕННЫЕ планы?

<{POST_SNAPBACK}>

Мне бы не хотелось показывать пальцем и уподобляться Франко-австрийский договор до войны был или после? Обещания полякам восстановить границы 1772 до войны были или после?.. Финляндию Бернадоту Бони кстати тоже обещал...

Детский сад

<{POST_SNAPBACK}>

"под председательством Бисмарка Берлинский конгресс урезывает материальный, видимый успех России и в сильной степени подрывает среди славян ее моральный престиж". Баиов, "Истоки великой мировой драмы".

Это работа по расологии, ведь да?

<{POST_SNAPBACK}>

Это заявление главы государства. Расологи могли писать что угодно, важно то, что воспринял Вильгельм...

Стоять по стойке смирно перед французскими банкирами - это гораздо почетнее

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Не говоря уж о том, что долги выплатить можно, а убрать германскую армию с российских границ - нельзя.

Зачем платить лоху? Он и за бесплатно все сделает

<{POST_SNAPBACK}>

Не всякий правитель, ведущий войну, есть лох, даже если война эта отвечает и интересам третьих стран :P

От Питера рынки еще ближе

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только центром текстильной промышленности Питер не стал почему-то. Ещё рабсила желательна и лён...

Первый звонок - это 1809. Все, что дальше - это уже эскалация. Импорт из Франции не сравним по объемам с импортом из Англии.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно и так сказать. Речь была о том, что "стоявший навытяжку перед дворянами с табакерками" Александр почему-то не побоялся наступить им на хвост, подняв пошлины на потребляемые ими французские товары... Дворяне проглотили. А вот Бони почему-то оскорбился

показывают кто считал, что pacta sunt servanda, а для кого это - филькина грамота

<{POST_SNAPBACK}>

Гы! (с) Коллега, недоговороспособность Наполеона - это притча во языцех. На неё натыкаются все попытки альтисториков сохранить империю в 1814-1815 году...

чего еще можно ожидать от отцеубийцы

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно, выкрасть с сопредельной территории и расстрелять претендента на престол, или заманить в Байонну и там захватить целую королевскую семью - это гораздо благороднее...

мы были именно что приперты к стенке. Англо-французы на тот момент были к нам настроены не лучшим образом

<{POST_SNAPBACK}>

Между "не лучшим образом настроены" и "припёрты к стенке" - целая бездна. Никто никуда Сталина не припирал. Ни Чемберлен ни Гитлер на него нападать в краткосрочной перспективе не собирались.

лично я предлагал нейтралитет

<{POST_SNAPBACK}>

Были такие нейтральные страны Бельгия и Люксембург...

АВИ не дали бы полной свободы рук на Балканах, если бы не франко-русское сближение

<{POST_SNAPBACK}>

Доказательства?

[Fenix]

Отдал, таки, мишка шлюшке свою шкурку...

Коллега, вроде это вы говорили, что не стоит повторять штампы и навешивать ярлыки. А сейчас вы чем занимаетесь? :(

[Lestarh]

Я не про то. АВИ не дали бы полной свободы рук на Балканах, если бы не франко-русское сближение.

Боснию-Герцеговину австрийцам отдали в 1878. Какое сближение? Еще раз - союз России и Франции был подписан 1891 году, как процитировал коллега kinhito "изумив всю Европу"...

Стороны обязывались оказывать взаимную помощь в случае нападения Германии или Австро-Венгрии на Россию или Италии и Германии на Францию.

Австро-германский союз 1879 года (что показательно заключен после Берлинского конгресса и передачи части турецких территорий не воевавшим с Османской империи австрийцам)

Статья 1 устанавливала, что если одна из договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны России, то оба участника обязаны выступить на помощь друг другу. Статья 2 предусматривала, что в случае нападения на одну из договаривающихся сторон какой-нибудь другой державы вторая сторона обязуется соблюдать по меньшей мере благожелательный нейтралитет. Если же нападающая сторона получит поддержку России, то вступает в силу статья 1.

То есть это мелочи, а заключенный спустя 12 лет русско-французский военный союз это "Пакт М-Р образца 1892" и поджигание ПМВ? И вообще немцы и австрийцы белые и пушистые горели стремлением дружить с Россией, а та, подпав, под растлевающее влияние французов им отказывала и держала себя враждебно?

[039]

Англофобы, как всегда, жгут. "При идеологической зашоренности остается только повторять мантры "(с)

[Ровани]

если воевать, то на стороне АИФ

Прочитал "если воевать, то на стороне ФАИ"

1 августа 1914 Германия объявила войну России

Кстати, а зачем вообще Германия обьявила войну России 1 августа? Ведь активных действий она там не планировала проводить - вот и подождала бы до разгрома (ожидавшегося) Франции. Куда спешить?

[Doctor Haider]

Кстати, а зачем вообще Германия обьявила войну России 1 августа?

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы поддержать Австро-Венгрию.

[Fenix]

Прочитал "если воевать, то на стороне ФАИ"

<{POST_SNAPBACK}>

Это самая правильная сторона!

[Ровани]

Чтобы поддержать Австро-Венгрию.

1 августа Россия и Австро-Венгрия ещё не воюют.

Зачем 6 августа АВИ обьявила войну России - так же не понятно. Добили бы Сербию, или хотя б закончили мобилизацию и тогда б обьявляли.