Германо-российский союз в начале ХХ века

[thrary]

Про итальянцев забыл, которые неровно дышат на балканы...

Вот пусть и будет третья балканская с участием АВИ, Италии, Сербии/Черногории, Румынии, Болгарии, Греции

АВИ+Болгария (для галактизьма можно ОИ)

Италия+Сербия и вероятно Греция+Румыния...

И пусть там в песочнице возятся хоть до 1924го.

[kinhito]

Дело. Лучше 3-я Балканская, чем 1-я Мировая. А Балканцев - что жалеть - всё-равно друг-друга перережут. :)

[Lestarh]

До 24-го у этой публики патронов не хватит...

Но по большому счету если РИ не вписывается за сербов, то действительно получается третья балканская. Причем я бы посчитал что ограничится АВИ, Сербией и Болгарией в первую очередь. Ну максимум греки. Турки и итальянцы это уже осложненное течение...

[kinhito]

Турки и итальянцы это уже осложненное течение...

А пропо: Турки... Делить их Империю всё таки надо. А - как там в балканском клубке разобраться - этт надо попотеть.

[Гость MX]

Но по большому счету если РИ не вписывается за сербов, то действительно получается третья балканская. Причем я бы посчитал что ограничится АВИ, Сербией и Болгарией в первую очередь. Ну максимум греки. Турки и итальянцы это уже осложненное течение...

Австро- Венгрия, Болгария, Греция, Албания vs Италия, Турция, Сербия, Черногория, Румыния.

[Lestarh]

Италию, Румынию и Турцию можно исключить. Вот как раз им эта война даром не сдалась. Они и в РИ ПМВ влезли сильно не сразу.

[kinhito]

Болгария с Грецией - тоже без гарантий. Македонцы имеют свои планы - которые не надиктованы в Софии. Место Чрногории - тоже надо разбирать. Известный некоторым Ларуш утверждает, что там всем заправляют венианские масоны. По какому сценарию они будут играть? Надо посмотреть.

[Antonius Block]

Не хочу наклеивать ярлыков (типа анлофилов или германофобов), но как мне кажется, некоторые коллеги забывают банальную истину: значение имеют не намерения, а возможности.

Именно поэтому ВБ постоянно боролась против континентального гегемона. И именно поэтому он (гегемон) не менее (а скорее более) опасен для РИ. И при этом не имеет никакого значения кто именно этот гегемон: ГИ, Франция либо кто-то еще. Борьба с ним необходима априори. Как говорится, ничего личного, обычная реалполитик...

[kinhito]

Это проблемы Британии, или? Она - мировой гегемон и на борьбу с этой гегемонией уйдёт много времени. То, что Германия должна непременно напасть на Россию - нелепость. Именно это и подвело Вождя в его расчётах, не так ли? Коллега VIR держит его за идиота, но это не так. Идиотом здесь выступил Хитлер. Или - его таки ловко направили.

[литовец]

В случае победы Германии над Францией ситуация России очень осложнится, она останетмя один на один с Германией, станет возможной ситуация 1941.

[Mukhin]

Не хочу наклеивать ярлыков (типа анлофилов или германофобов), но как мне кажется, некоторые коллеги забывают банальную истину: значение имеют не намерения, а возможности.

Именно поэтому ВБ постоянно боролась против континентального гегемона. И именно поэтому он (гегемон) не менее (а скорее более) опасен для РИ. И при этом не имеет никакого значения кто именно этот гегемон: ГИ, Франция либо кто-то еще. Борьба с ним необходима априори. Как говорится, ничего личного, обычная реалполитик...

<{POST_SNAPBACK}>

Это проблемы Британии, или? Она - мировой гегемон и на борьбу с этой гегемонией уйдёт много времени. То, что Германия должна непременно напасть на Россию - нелепость. Именно это и подвело Вождя в его расчётах, не так ли? Коллега VIR держит его за идиота, но это не так. Идиотом здесь выступил Хитлер. Или - его таки ловко направили.

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже просто анекдот какой-то. Просто диалог слепого с глухим))

[Antonius Block]

Это уже просто анекдот какой-то. Просто диалог слепого с глухим))

<{POST_SNAPBACK}>

Увы... ;)

[kinhito]

А что спорить не таком уровне? Голосование - есть результат.

[Serbal]

ВБ постоянно боролась против континентального гегемона. И именно поэтому он (гегемон) не менее (а скорее более) опасен для РИ. И при этом не имеет никакого значения кто именно этот гегемон: ГИ, Франция либо кто-то еще. Борьба с ним необходима априори. Как говорится, ничего личного, обычная реалполитик...

Почему- то никто не хочет понять, что война 1914- 1918 годов не зря названа Первой мировой войной, в отличие от войны 1756- 1763 годов, например... В начале ХХ века возникла совершенно новая ситуация, при которой господство в Европе уже не обеспечивало автоматически мирового господства, как раньше. Появились новые внеевропейские центры силы: США и Япония, поэтому рассуждения о "континентальном гегемоне" не отражают всей ситуации. У победившей Германии на повестку дня автоматически встанет противостояние с США и жаждущей реванша Великобританией (в возможность низведения её до уровня "Версальской Германии" не верю)...

То, что Германия должна непременно напасть на Россию - нелепость. Именно это и подвело Вождя в его расчётах, не так ли?

Смотря на какую Россию нападать. На союзную Российскую Империю- действительно нелепость. А вот на СССР с руководством, мечтающем о "победе коммунизма во всём мире" ? Можете обозвать "резунистом", но не верю, что Сталин действительно намеревался соблюдать нейтралитет во Второй мировой и на Германию не напал бы...

[R^2]

Не могут ли Россия и Франция уладить ситуацию дипломатическими мерами? Во-первых, отсутствие военной поддержки должно очень сильно остудить пыл сербов, но еще есть проблемы с финансами: Сербия по уши в долгах, и основной источник займов - именно Франция. Возможно, не получив поддержки с займами (на практике Сербия брала деньги во второй половине 1914 года дважды - во Франции и в Англии, но - если война не будет поддержана - в Англии тоже будет взять не так уж просто из-за большой обремененности долгом и плохих перспектив войны). Можно что-то выторговать у Австро-Венгрии за мирное решение вопроса?

[kinhito]

но не верю, что Сталин действительно намеревался соблюдать нейтралитет во Второй мировой и на Германию не напал бы...

Ну - тут вы не одиноки. Впрочем - об этом говорилось открыто. Однако - здесь вопрос о 1МВ. Которая без активного участия России гораздо менее вероятна.

[krolik]

На союзную Российскую Империю- действительно нелепость. А вот на СССР с руководством, мечтающем о "победе коммунизма во всём мире" ? Можете обозвать "резунистом", но не верю, что Сталин действительно намеревался соблюдать нейтралитет во Второй мировой и на Германию не напал бы...

<{POST_SNAPBACK}>

логично ;)

[Fenix]

На союзную Российскую Империю- действительно нелепость. А вот на СССР с руководством, мечтающем о "победе коммунизма во всём мире" ?

Ключевое слово - союзную ;)

[Lestarh]

Не могут ли Россия и Франция уладить ситуацию дипломатическими мерами?

Могут.

Но в РИ на тот момент возобладали мнения, что войной оно проще и быстрее...

[kinhito]

А если не "союзная" - так сразу и набросится? ;)

[литовец]

зачем сразу, можно и позднее...

[Serbal]

Ключевое слово - союзную

А что мешало Николаю II ратифицировать Бьёркский договор ?

"Их Величества Императоры Всероссийский и Германский, в целях обеспечения мира в Европе, установили нижеследующие статьи оборонительного союза:

Статья I

В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из Европейских держав, союзница её придет ей на помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами.

Статья II

Высокие договаривающиеся стороны обязуются не заключать отдельно мира ни с одним из общих противников.

Статья III

Настоящий договор войдет в силу тотчас по заключении мира между Россией и Японией и останется в силе до тех пор, пока не будет денонсирован за год вперёд.

Статья IV

Император Всероссийский, после вступления в силу этого договора, предпримет необходимые шаги к тому, чтобы ознакомить Францию с этим договором и побудить её присоединиться к нему в качестве союзницы.

Николай II / Вильгельм II / А.А. Бирилёв / ф. Чиршки- Бёгендорф 11 (24) июля 1905 года"

Франция не согласилась бы присоединиться ? Её проблемы: "В силу выявившихся враждебных намерений Франции по отношению к России выплата процентов по кредитам приостанавливается..."

А если не "союзная" - так сразу и набросится?

Это же главный "аргумент" англо- франко- амерофилов: "Победившие в ПМВ немцы первым делом нападут на своих русских союзников !" Почему нападут ? Потому, что обязательно нападут !

[Fenix]

Почему нападут ? Потому, что обязательно нападут !

Потому что Германскую эпоху в истории Европы немцам захочется продлить подольше, а для этого растущую Россию надо придерживать - разными методами. Если не удасться экономическими, придет время внеэкономическим методов.

[Mukhin]

В начале ХХ века возникла совершенно новая ситуация, при которой господство в Европе уже не обеспечивало автоматически мирового господства

<{POST_SNAPBACK}>

??? А в начале XIX в. обеспечивало? Китай чихал на европейские разборки, Иран не чесался, из Америки парижского "гегемона" попросили...

США и Япония, поэтому рассуждения о "континентальном гегемоне" не отражают всей ситуации

<{POST_SNAPBACK}>

Да, они отражают ситуацию в Европе

У победившей Германии на повестку дня автоматически встанет противостояние с США и жаждущей реванша Великобританией

<{POST_SNAPBACK}>

У Франции уже стояла на повестке дня противостояние с Великобританией. И у Гитлера. И что?

но не верю, что Сталин действительно намеревался соблюдать нейтралитет во Второй мировой и на Германию не напал бы...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, если Вы и сами понимаете, то я-то что могу добавить? Гальдер сетует, что гадские русские не хотят нападать, но Вашу уверенность не перешибёшь...

Смотря на какую Россию нападать. На союзную Российскую Империю- действительно нелепость.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы полагаете, что союз будет вечным? Пруссия и Австрия вместе разгрохали Данию в 1864 г. А уже в 1866 г. Пруссия разгромила Австрию. И вся любовь. Англия и Франция вместе разгромили Россию в Крымскую войну. И немедленно началась англо-французская "холодная война", которую ряд историков называют "второй столетней". Россия и Япония вместе отметелили Китай в 1900 г., а в 1904 г. началась русско-японская война. Ничего личного - онли "реалполитик".

[kinhito]

а для этого растущую Россию надо придерживать - разными методами. Если не удасться экономическими, придет время внеэкономическим методов.

Это только в МЦМах Российская экономика растёт как на дрожжах. А в реале - косяков предостаточно и Германии она ещё долго такой же конкурент, как СССР - Америке.

Кроме того - немецкий капитал в российской экономике присутствует, немецкие мастеровые и инженеры работают. Да и 1,7 миллионов немцев русского подданства трудятся на благо Империи.